身为马来西亚华人...

locolyric

只能说非常惋惜。
有些人的天空，小到只剩下“国籍”一个四方块，拼命的死守着唯一的尊严；
却没有想过踏出那块地方，好好面对充满彩色方块的天空，天空并不是只有一小块而已。

在国籍上，我是马来西亚人，但在个人身份上，我毫无疑问的是一个中国人，我喜欢茶艺，书法，文学，文化，我以中国的文化自豪，我对中国土地的爱护和关怀，就和我爱护马来西亚一样。

这，和国籍有什么关系？

在网络发达的世界，大家的视野应该会看得更广，结果现在的人，视野越来越狭窄，窄都塞不下广大的天空了。

清池

回复 1121# locolyric


其实你是认同传统华族文化而已， 因为已前你在学校读书时他们没有好好的把这些概念清楚得解释给你听，所以你才会有这些混乱。
当今学术上不是如你这样讲的，因为你的一些定义有多重义解，会产生很多不必要的混乱， 你细想一下就能知晓了，若中马有战事这些概念都要请楚分明的。。文化是文化， 国籍是国籍， 文化用华夏， 国籍用中国，两者没矛盾

avada

无奈啊

locolyric

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其实你是认同传统华族文化而已， 因为已前你在学校读书时他们没有好好的把这些概念清 ...
清池 发表于 22-8-2011 10:53 PM

我清楚不清楚我不知道吗？
只是你站在那小得好像红砖那样大的地方看的天空也特别小。

不要把你那狭窄的眼光与思想放去其他站得更广,看得更多的人身上。


不要被那些自称学者的大炮乱车一番，他们只是跟着老板的命令来说话而已。


什么叫华夏文化？中国那么多民族已经不能够使用单纯的华夏两个字来形容。

奉劝你抛开国籍的问题（这个现代人特地制造出来的问题），好好的由头开始看起。

清池

回复 1124# locolyric

1。 清楚之义，就是能依客观的司法定义和学术定义， 你那不叫清楚，而只是民俗感情主观
        你可以作一各全大马的民主选查，看大多数人是要用华人不用中国人吗，看友族人都要我们用华人不用中国人吗


2. 当今司法的定义就是从学术界供给的，
    哪儿国家司法有学术定义不用，去用些含糊的民俗定义吗？

3。海外华人只认同传统的华夏（汉唐）文化，不了解也不认同那些所谓的满蒙苗回壮哈萨克文化，和那些新中国文化

4。南样各国在融合自己的新民族，就是源从旧时的华族，巫族，印族，等文化。

5。当代人讲的就是法治，全都依法的定义作事。同样民族但不同国籍的利益就是依国籍而定的，打仗也是平常事。
      忠字和叛国罪就是依国籍的，不依民族文化的。

locolyric

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1。 清楚之义，就是能依客观的司法定义和学术定义， 你那不叫清楚，而只是民俗感情主观 ...
清池 发表于 23-8-2011 06:37 PM

    你讲来讲去，也是围绕着国籍来讲(问题根本就和国籍无关），简单来说，你看不到我正在看到的东西。而这也是几乎所有人都被灌输的东西（就是你说的）

而这不是对的。

风满楼

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若中马有战事这些概念都要请楚分明的。。文化是文化， 国籍是国籍， 文化用华夏， 国籍用中国，两者没矛盾
清池 发表于 22-8-2011 10:53 PM

想得那么遥远啊......那我们就来想象一下......
如果中马发生战事，你真的能拿起刀无情地枪杀一个接着一个和你的父母，兄弟姐妹和身边的人长得一摸一样的人吗？
能的话是为了什么？为了“爱国”这样一个概念吗？
如果更为不幸，希特拉清洗种族的悲剧重演，本国也发生消灭华族的惨剧，你又会怎样？因为“爱国”，壮烈牺牲自己来完成清洗种族的宏愿？

清池

回复 1126# locolyric

标题就是[身为马来西亚华人...需要认清楚自己的身份]

他的身份就是国籍是马来西亚，种族是华族。他认同的文化有两种，一是马来西亚国的文化，一是传统华（夏）族的文化。两者没有冲突，

也不须要用[中国人]这含糊和敏感的多义词

清池

回复 1127# 风满楼


不，你的思维角度不对了，你是在保护的自己本国的各族同胞，那是天职, 那是你本国和你一起成长的兄弟。不是以你从不相识的外国人。你们好好的，又不去他处占领他人的地方， 哪会有战事， 有的话也是他国的入侵来占领我方地方。是吗？

风满楼

回复  风满楼
不，你的思维角度不对了，你是在保护的自己本国的各族同胞，那是天职, 那是你本国和你一 ...
清池 发表于 23-8-2011 07:09 PM

既然你可以想得很远，想到中马战争，那我们进一步假想那么一天......
中马战争爆发的原因是因为那时的马国政府落入极端种族主义者手中，并开始“清洗种族”的计划......
请问你坚持什么样的一个立场？

清池

回复 1130# 风满楼


    1. 那也不实际，因为，
        一是当今连一个头绪都没有，
       二是到时整个美领导的联合国和英属五国联防都会来救马了，不可能只有中一国。

    2。当今的现实的不稳定在于南中国海，两国的国防假设都有真实的据体冲突的方案。
         时间可能性会从今晚到这整十年或三十年内，
         而且有据体的投下针对性的巨资买武器和各种应对演习方案。

    你看你讲题案1的是虚的， 但这题案2的却是真实的应对政策。

风满楼

回复  风满楼
    1. 那也不实际，因为，
        一是当今连一个头绪都没有，
       二是到时整个 ...
清池 发表于 23-8-2011 11:00 PM

中马战争不是你自己最先提出来的吗？
你那么相信世界警察的神话吗？

清池

回复 1132# 风满楼


    若不是有实真的突发战争威胁，
    为何东盟要与中急签下国际和约防止突发战争? 又不见要和其他国家做这些,
    又要下重本投资很针对性的重武器？

    请看一下本国的国防白皮书就会方知了。里面就有很客观的深解了。

XiiAoMiinGz

马来西亚的腐败== 我们也有责任啊

毛主席

常常看到和马来西亚华人和中国人身份相关的题目，其中很多人都很费劲的表明自己立场。我认为可以先对各种身 ...
SleepingGod 发表于 26-7-2010 01:56 PM

    很赞同LZ的观点,大家都是中国人,就是国籍不一样.要是还有人持不同意见,可回去问问阿公阿婆.

yhoskl

回复  风满楼


    若不是有实真的突发战争威胁，
    为何东盟要与中急签下国际和约防止突发战争? 又 ...
清池 发表于 23-8-2011 11:14 PM

你为什么总是要绕开话题。你开始先说印度是单一民族（印度族），后来人家证明印度是多民族时，你又绕到种姓上。当你先说中国人只是代表国籍时，后来被被人证明中国人还代表文化等概念，你又绕到中马开战的话题上，到底你想辩论什么？！

我已经说过几次了，民族是客观存在的，不是靠分出来的。现在法律上的阐述和证件上的标注只是一种识别和确认政策。即使没有这种政策，民族依然还是存在的，因为每个民族还有一种自我识别，那是不需要靠其他方式（法律，证件）来证明的。

首先，中国这个概念存在了几千年，而49年后的共和国只是中国这个时期的一个代表和称呼，和过去的唐，宋，明的性质是一样的。其次，中国自出现时，就一直是多民族的国家，所以中国文化一直是以华夏文化为主，融合其他少数民族文化的综合体。所以，无论是大马华人离开中国的明末清初时期，还是现在49年后的新中国，这种文化一直没有变过。如果你去过中国，你就会发现到处都是汉字，汉语，儒教文化等为主的华夏文化，并且中国向海外推广的孔子学院也正是以华夏文化为主的体现。你错误的理解现在新中国的文化，是因为一方面你没认识到过去中国文化一直存在多民族的文化，另一方面你把现在的49年后的新中国和过去的中国做了切割！

关于中马如有一战的话题，我希望这件事永远不要发生。因为如有一战，这对大马华人来说，是一件非常难选择的事。我曾在印尼华人论坛看过类似的一个话题：一位印尼华人（已经扎根印尼好几代了，和马华类似），当他被问起中印如果开战的话，会如何选择，这位印尼华人就说，他绝对不会向祖国（中国）的同胞开枪，因为那是一种背叛自己祖先和民族的做法，这实在太残酷了。他会选择《天龙八部》里的乔峰的方式来处理这件事。

最后，我希望你以后有机会去中国住个一年半载，了解现在的中国文化，多和中国人交流一下，了解他们对海外华人的态度和看法。到时候，我相信你会明白为什么一些大马华人会称呼自己为中国人。

清池

回复 1136# yhoskl


   

你为什么总是要绕开话题。你开始先说印度是单一民族（印度族），后来人家证明印度是多民族时，你又绕到种姓上

1. 印度宪法上不承认他们是各别的民族和人种，而是单一个印度民族，他们的古种姓制度也把不同人种都归化为一个印度民族。
你去问印度朋友，他们自己也已说不上来自己的真正民族分类了，这就如美国的朋友一样。

当你先说中国人只是代表国籍时，后来被被人证明中国人还代表文化等概念，

2。旧时（十八十九世纪时）的海外华侨对国籍的观念不强，所以在文化和国籍上出现了混乱的解义
但近代各各国独立后，华侨也归化成当地的公民，他们的后裔称为他国华裔，自觉要把外国华人与中国人分别出来
他们只在传统文化上有认同，所以只要称为华族文化  ( 不再称中国文化)

你又绕到中马开战的话题上，到底你想辩论什么？！

3。马中开战是真实的存在的潜在威胁，就如各国的华裔都要面对他们本国与中开战的潜在真实性，所以他们的华人社会都不要用这敏感的中国人这词，而要称呼自己为华人华族这中性词。

因为用了这中国人这混乱概念的多义词，他国公民对自己国家效忠的概念就会被弄混乱了

我已经说过几次了，民族是客观存在的，不是靠分出来的。现在法律上的阐述和证件上的标注只是一种识别和确认政策。即使没有这种政策，民族依然还是存在的，因为每个民族还有一种自我识别，那是不需要靠其他方式（法律，证件）来证明的。

4。民族是自我认同， 不是科学性血缘的真实。你的祖先也很可能不是纯汉人，而是同化而成的。
海外华人既然移民到他国了，就已作好心理准备自己的后代会在新的国土归化成一新的民族了（所以要慢慢的割掉这中国人的观念，而从华裔演变成新民族）

中国这个概念存在了几千年，

5。中国这观念在古时只是地理观念，就是中央地带的之义，在其他国土（印度，日本，东南亚）都有这名称，而南方汉人只用汉唐华夏为文化的依据. 海外华人要用华族文化/华夏族文化为认同依据是他们的自由，你也要对外国人的事给尊重。

而49年后的共和国只是中国这个时期的一个代表和称呼，和过去的唐，宋，明的性质是一样的。其次，中国自出现时，就一直是多民族的国家，所以中国文化一直是以华夏文化为主，融合其他少数民族文化的综合体。所以，无论是大马华人离开中国的明末清初时期，还是现在49年后的新中国，这种文化一直没有变过。如果你去过中国，你就会发现到处都是汉字，汉语，儒教文化等为主的华夏文化，并且中国向海外推广的孔子学院也正是以华夏文化为主的体现。你错误的理解现在新中国的文化，是因为一方面你没认识到过去中国文化一直存在多民族的文化，另一方面你把现在的49年后的新中国和过去的中国做了切割！

6。不， 你先要了解海外传统华人在他们的日常生活还用周礼，没有要刻意去破坏过，在传统文化上大陆要把周礼升回政府的上层建筑才能被原谅。
再说华族文化已成国际性，有很多分支在各国发扬，不再只以中国为中心。

关于中马如有一战的话题，我希望这件事永远不要发生。因为如有一战，

7。当然大家都热爱和平，做一个国家的公民，有应得的权利和应有的责任，国家的大是大非。你可以不开枪，那是你的自愿和坚持，但他国人有自己的护国权利，不需要相等的。
再说你不南下动武哪会有冲突呢？
哪个东南亚国家要北上去侵列你的大陆呢？这是不可能的要做的事。

希望你以后有机会去中国住一年半载，了解现在的中国文化，多和中国人交流一下，了解他们对海外华人的态度和看法。到时候，我相信你会明白为什么一些大马华人会称呼自己为中国人。

8. 也希望你以后有机会去海外国家住个几年，了解现在的海外华人社会的华夏传统文化，多和外籍华人交流一下，了解他们对大陆人的态度和看法。我相信你会明白为什么一些外籍华人会称呼自己为华人，而不要用中国人这词。
这两个群体已经各不所属了，也作不同的自我定义了， 这你要尊重他国人自己的意愿。你不能用你的主观意愿运用在他国人民身上, 大家是平等尊重的。
我们在此不是在讨论的皆段，而是已成事实了（在国际层面，在学术界，在司法上），我们是借此在教育在大陆的华族朋友这个事实而已。

liuzheng82

现在在中国耕田的比城市打工的人富裕多了，至少人家住的还是bungalow呢，呵呵
很多贫穷的农村是因为人没有知识和基本的科技设备和交通基础设施，不过情况会慢慢改变的。（不过不会像马来西亚这么慢）

舌战群乳

清池死不认输和瞎掰的能力是一流的

清池

回复 1139# 舌战群乳


    你自可续不听，但别人可要受教