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发表于 19-8-2011 04:16 PM
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回复 1019# 清池
我要和你说几遍，你才懂啊，民族是客观存在的，不是靠分得。现在国家在法律上的阐明和证件上的标注只是一种识别和确认政策，没有这种政策，民族是照样存在的，就像很多多民族的国家，在法律上都没有阐明国内民族的构成，证件上也没有标注民族的属性，但不代表这些国家没有多民族。
还有你有没有去过印度，这一个世界公认的多民族国家，被你认为只有一个印度族，别开国际玩笑了。在印度的各大邦，你随便找一个印度人，你去问一下，他会回答你是印度族才怪，他们通常会说自己是印度斯坦族、泰卢固族、孟加拉族、泰米尔族等等。这叫什么？这是一个民族的自我识别，不是因为法律上没有阐明，证件上没有标明，就不认得自己的民族了。即使你一定要荒谬的坚称有印度族之说，那我很负责地告诉你，在中国官方就有一个中华民族的称谓。令人讽刺的是在大马印度人的母语教育叫谈米尔文（而不是叫印度文），而华族的母语教育却叫中文。
我发觉你老是不懂装懂，大马的马来族是一个民族？别笑话了!大马的马来族来自印尼的后代，在印尼马来族只占很小的一部分，大部分是爪哇族，巽他族占，,马都拉族等，后来这些族在大马都被归入马来族。你看那些印尼外劳到大马几年后获取公民权，他们中大部分都是爪哇族，只是因为宗教信仰相同被归入马来族的。
中国人这个概念并不是49之后才有的，还有中国人除了国籍之外，还代表文化，血缘，地域等众多概念。所以，一些大马华人热爱自己的民族，热爱自己的文化称自己为中国人，非常正常，何错之有？你为何显得那么纠结？ |
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发表于 19-8-2011 04:18 PM
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发表于 19-8-2011 04:19 PM
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没融入的
本帖最后由 清池 于 19-8-2011 04:20 PM 编辑
回复 1038# 残兵之上將潘凤
了解什么是诸侯国，融入了的就不存在了，没融入的就成为少数民族，什么叫分不清楚？
就如当今美国酒是天朝，他的日韩西欧土耳其等盟国就是诸侯国，没融入的这集团的其他国家就称为万邦
日，韩，土耳其跟美国是同种同宗吗？ |
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发表于 19-8-2011 04:30 PM
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本帖最后由 残兵之上將潘凤 于 19-8-2011 04:31 PM 编辑
回复 残兵之上將潘凤
就如当今美国酒是天朝，他的日韩西欧土耳其等盟国就是诸侯国，没融入的 ...
清池 发表于 19-8-2011 04:19 PM 
盟国是盟国，不是诸侯国，美国的联邦州属就可以被看成像以前商周时代的诸侯国。日韩跟美国的关系可以看成好像大明和马六甲王朝的关系。再说齐人楚人不是同祖同宗吗？ |
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发表于 19-8-2011 04:34 PM
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发表于 19-8-2011 04:40 PM
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回复 清池
在印度的各大邦，你随便找一个印度人，你去问一下，他会回答你是印度族才怪，他们通常会说自己是印度斯坦族、泰卢固族、孟加拉族、泰米尔族等等。这叫什么？这是一个民族的自我识别，不是因为法律上没有阐明，证件上没有标明，就不认得自己的民族了。
yhoskl 发表于 19-8-2011 04:16 PM
记得中学时代有个数学老师，第一天上课就花了大半节的时间向我们解释他是马拉亚拉姆族 (MALAYALAM)的，让我们别误解他是坦米尔人（TAMIL）。 |
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发表于 19-8-2011 04:44 PM
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本帖最后由 清池 于 19-8-2011 04:46 PM 编辑
回复 1039# 残兵之上將潘凤
因为自古的印度的五种姓就不是同人种（race）的
上层的婆羅門 是北方外来的隨雅利安人 北印欧-高加索种人种
第二层的刹帝利是有本土的澳美拉尼西亚，高加索人种和蒙古人种成分
第三层的吠舍是有本土的美拉尼西亚和波利尼西亚人种成分
第四层的首陀羅是有本土的尼格罗人种和澳大利亚人成分
由此可见自印度的以婆羅門為种族制度，就把各人种规划进一印度族人了
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发表于 19-8-2011 04:52 PM
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本帖最后由 清池 于 19-8-2011 05:02 PM 编辑
回复 1041# yhoskl
民族不是真正靠血缘的，而是靠文化认同的， 所以与人种无关联的
马来人的源头在建国时，土耳其人，中东人，印尼土族， 印度人，华人，泰人，只要认同就可成马来人了
当今华人/汉人也是一样， 古时的中亚人，中东人，南岛人，百越人，胡人，满人，金人，西夏人，等只要认同就可成华人/汉人了
民族是客观存在的，但没有真正的科学在DNA的分别，因为自古以已混合了
自有主观的文化认同而已
你现在也不能知道你先辈是否是真正的纯种汉人，有可能也是同化规顺和通婚的南岛人，百越人，胡人，满人，苗人等 |
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发表于 19-8-2011 05:02 PM
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回复 yhoskl
民族不是真正靠血缘的，而是靠文化认同的， 所以与人种无关联的
马来人的源头在建 ...
清池 发表于 19-8-2011 04:52 PM 
你这句话正好反驳了自己，那些血缘不同的人可以认为自己是马来人，那么文化，血缘与中国人相似的大马华人，认同自己的是中国人再正常不过了！
注明中国人不但是国籍的认同，更是文代表文化，血缘，地域等多种概念！ |
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发表于 19-8-2011 05:04 PM
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回复 残兵之上將潘凤
因为自古的印度的五种姓就不是同人种（race）的
上层的婆羅門 是北方 ...
清池 发表于 19-8-2011 04:44 PM
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发表于 19-8-2011 05:07 PM
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本帖最后由 清池 于 19-8-2011 05:18 PM 编辑
回复 1049# yhoskl
你这句话正好反驳了自己，那些血缘不同的人可以认为自己是马来人，那么文化，血缘与中国人相似的大马华人，认同自己的是中国人再正常不过了！
注明中国人不但是国籍的认同，更是文代表文化，血缘，地域等多种概念
大马华人就是华族人的一枝了， 还需再认同吗？
但他们认同的是传统的华族，有周礼尊孔警天尊道的华夏文化， 不是那破四旧的苏俄文化
当今的中国文化是指新中国文化， 那是和他们没有关系的。。
文化中国是指传统的华夏文化， 那是到民国而已， 也没有满蒙藏文化
所以他们用华人来分别与中国人的不同
文化的认同就不是国籍地理的认同，所以不用中国，即然是认同传统华夏文化，当然是称华夏人/华族人/华人
一个地理可以有很多不同的文化流进流出， 但族群认同的文化也可依人口流动而分枝到很多国家 |
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发表于 19-8-2011 05:09 PM
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回复 yhoskl
民族不是真正靠血缘的，而是靠文化认同的， 所以与人种无关联的
马来人的源头在建国时，土耳其人，中东人，印尼土族， 印度人，华人，泰人，只要认同就可成马来人了
当今华人/汉人也是一样， 古时的中亚人，中东人，南岛人，百越人，胡人，满人，金人，西夏人，等只要认同就可成华人/汉人了
民族是客观存在的，但没有真正的科学在DNA的分别，因为自古以已混合了
自有主观的文化认同而已
你现在也不能知道你先辈是否是真正的纯种汉人，有可能也是同化规顺和通婚的南岛人，百越人，胡人，满人，苗人等
清池 发表于 19-8-2011 04:52 PM
所以用不着一直把华人说成必须是汉人，都是中国人就对了 |
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发表于 19-8-2011 05:12 PM
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本帖最后由 残兵之上將潘凤 于 19-8-2011 05:19 PM 编辑
回复 yhoskl
大马华人就是华族人的一枝了， 还需再认同吗？
但他们认同的是传统的华族，有周礼 ...
清池 发表于 19-8-2011 05:07 PM
你想说书法华乐等不是中国文化？中国文化是指新中国文化？什么是新中国文化？红卫兵文化吗？你到今天还活在文革时代？？ |
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发表于 19-8-2011 05:22 PM
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本帖最后由 清池 于 19-8-2011 05:28 PM 编辑
回复 1050# 残兵之上將潘凤
那你说“人家印度人认为不管你在印度的是何人种，都是假相，因为灵魂才是真实的。”
对的， 因为他们相信，只有灵魂是真的，肉体是假的，
所以他们认为就算今世是属低的种性，只要他有修行，心灵净洁后，来世就能出世于高的种性。 觉的那是公平的。
所以在他们认同相同的宗教价值观下，不同的人种是可以同族的 |
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发表于 19-8-2011 05:28 PM
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回复 残兵之上將潘凤
对的， 因为他们相信，只有灵魂是真的，肉体是假的，
所以他们认为就算 ...
清池 发表于 19-8-2011 05:22 PM
印度已经政教合一，以宗教治国了吗？？而且就算真是这样，印度还是一样有不同的民族，这是事实 |
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发表于 19-8-2011 05:31 PM
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本帖最后由 清池 于 19-8-2011 05:33 PM 编辑
回复 1053# 残兵之上將潘凤
你想说书法华乐等不是中国文化？中国文化是指新中国文化？什么是新中国文化？红卫兵文化吗？你到今天还活在文革时代？？
当今的传统国学大师都在海外国家和地区 （台港日韩美马澳等），新中国还没出一国学大师， 所以传统文化还没回到新中国 |
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发表于 19-8-2011 05:36 PM
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本帖最后由 清池 于 19-8-2011 05:38 PM 编辑
回复 1055# 残兵之上將潘凤
印度已经政教合一，以宗教治国了吗？？而且就算真是这样，印度还是一样有不同的民族，这是事实
宪法和司法上他们是世俗国家，制度与西欧等国没有分别
只有在文化认同上他们有自己的价值观
国家政府制度与文化是两个不同的概念 |
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发表于 19-8-2011 05:36 PM
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回复 残兵之上將潘凤
当今的传统国学大师都在海外国家和地区，新中国还没出一国学大师， 所以传 ...
清池 发表于 19-8-2011 05:31 PM
国学是什么国家的国学呢？国学的全名是什么？为什么叫国学不叫华学呢？？ |
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发表于 19-8-2011 05:37 PM
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回复 残兵之上將潘凤
宪法和司法上他们是世俗国家，制度与西欧等国没有分别
只有在文化认同上他 ...
清池 发表于 19-8-2011 05:36 PM
那印度有没有不同的民族？？？ |
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发表于 19-8-2011 05:40 PM
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回复 1058# 残兵之上將潘凤
国学是什么国家的国学呢？国学的全名是什么？为什么叫国学不叫华学呢？？
国学是大清和民国的时代的称呼
当今学术界称为汉学 |
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