何谓异端？？

haleruya565

逾越节、除酵节、初熟节的庄稼、五旬节、吹角节、赎罪日、住棚节和安息日，这些新约里头全纪录了耶稣和门徒都遵守的节期和安息日，请问错在哪里？
tayar18 发表于 13-6-2010 11:11 AM

    义若是藉着律法得的，基督就是徒然死了。（加2：21）

  经文说，人若要靠行律法称义，耶稣基督就徒然被钉十字架了。
  我们若要靠行律法称义，那还需要十字架做什么！
靠律法称义的主张，不但废掉了神的恩典，连基督的牺牲也成了无意义的事。

haleruya565

这是你自己的观点..别把你的观点套在上帝的观点。。。
结 20:24 因为他们不遵行我的典章，竟厌弃我的律例，干犯我的安息日，眼目仰望他父亲的偶像。
结20：25 我也任他们遵行不美的律例，谨守不能使人活着的恶规。
结20：26因他们将一切头生的经火···
tayar18 发表于 13-6-2010 11:11 AM

    看到你这句话··我吓倒了···
是你的圣经版本出错还是什么？？
  请仔细看回你的圣经，不要随意解释上帝的话 。
  以西结书20章24节到26节这三节经文是说以色列人把头生的儿子烧在祭坛上，献给摩洛神。

  请你小心阅读你的圣经 ，不要把这段经文用来形容庆祝圣诞节或守主日。

tayar18

我没乱用~ 旧约圣经里发生的事情都是影子..在末后时代全部变成实体..
请你看好第24节是说明以色列人离弃上帝的律法，拥有着自己的律法..所以上帝才任由他们遵守..

同样在这个时代属灵的以色列人会同样的离弃上帝的律法尊守自己认为对的事其实已经不知不觉敬拜别神...

你一天找不到圣经里记录着圣诞节，主日..你永远也证明不了这些事情是上帝的喜悦的..

上帝给的律法只是给以色列人吗？
罗 3:29  难道　神只作犹太人的　神吗？不也是作外邦人的　神吗？是的，也作外邦人的　神。
罗 3:30  神既是一位，他就要因信称那受割礼的为义，也要因信称那未受割礼的为义。
罗 3:31  这样，我们因信废了律法吗？断乎不是！更是坚固律法。

使徒保罗清楚地说明了，我们必须遵守律法..而这个率法是上帝重新立下的新约律法~ 不是旧约的律法....

但是节日节期安息日的日子没变..而是以不同的方式遵守...

旧约的人士这么遵守安息日的？
在看回去新约，耶稣是这么遵守安息日的？

太 5:17           “莫想我来要废掉律法和先知；我来不是要废掉，乃是要成全。
太 5:18         我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。
太 5:19         所以，无论何人废掉这诫命中最小的一条，又教训人这样作，他在天国要称为最小的；但无论何人遵行这诫命，又教训人遵行，他在天国要称为大的。

所以律法并没废除....

然而现在你们遵守的圣诞节，主日...全都在使徒时代后灭亡了才出现的.....
圣诞节，主日 起源于 罗马..在当时公元312 年 安息日正式被罗马皇帝君士坦丁废除改为 星期日 公元325 废除逾越节的正确时间...
一个罪人能酱上帝的话语随便更改吗？ 为何上帝允许？为何上帝不阻止？
因为上帝已经通过先知语言了这一切...

但 7:24           至于那十角，就是从这国中必兴起的十王，后来又兴起一王，与先前的不同，他必制伏三王。
但 7:25         他必向至高者说夸大的话，必折磨至高者的圣民，必想改变节期和律法。圣民必交付他手一载、二载、半载

因为预言了魔鬼会出现改变 “他必向至高者说夸大的话，必折磨至高者的圣民，必想改变节期和律法“

但是大家都以为当魔鬼的 一载、二载、半载 过去后 真理会出现
但是在通过约翰的预言
启 13:11           我又看见另有一个兽从地中上来，有两角如同羊羔，说话好象龙。
羊说话像龙 意味着本来的 清教徒反对了罗马天主教没有跟着圣经教导 结果申请独立..所以才有了现在的 卫理，安息日，灵恩..还有很多很多..但是别忘了..现在全世界的教会都在跟着罗马天主教的教导...星期日，圣诞节...

这些都能在christian的历史中找到....

tayar18

如果你们只把旧约圣经当作故事历史来看，那是不了解上帝旨意的人才会这么做~
罗 15:4            从前所写的圣经都是为教训我们写的，叫我们因圣经所生的忍耐和安慰可以得着盼望。

翻转全球

都说咯！不承认使徒信经和尼西亚信经的基督徒是属于异端的~~跟庆祝不庆祝节日没有太大关系。圣诞节反而能够让非信徒认识主耶稣的大爱。

haleruya565

其实已经不知不觉敬拜了别神···
tayar18 发表于 14-6-2010 01:09 PM

    正统教会在主日敬拜耶和华神，你竟然用以西结书来形容正统教会是敬拜摩洛神，你这样解经是亵渎圣灵了。

  快向神认罪吧。

翻转全球

正统教会敬拜耶和华上帝，耶稣基督，圣灵，三位一体的上帝。

haleruya565

在新约里割礼已经被耶稣成就了换成洗礼····
tayar18 发表于 13-6-2010 11:11 AM

    既然割礼可以换成洗礼，安息日当然可以换成主日了。

freeman_long

回复  翻转全球


    地方召会是不承认信经的。
haleruya565 发表于 13-6-2010 07:28 PM

請問，這話你是從那裡听來的？

你又根据什麼這麼說？

我曾經在本樓論述《使徒信經》的由來，及其所對付的異端，不防找找看。

有的人指控地方教會什麼什麼，其實都是道听途說，都是從第三者听來的，自己根本就沒有親自讀過地方召會的网頁或地方召會的信仰聲明，都是經由第三手的刻意加工扭曲的不實資料，而不是第一手資料。本壇就曾經有過某位网友在這裡這麼亂搞，鬧了一陣子，搞了大笑話，成為笑柄。這网友後來發現自己的錯誤，從此就不敢在這裡出現，跑到別的壇去了。

总司令

本壇就曾經有過某位网友在這裡這麼亂搞，鬧了一陣子，搞了大笑話，成為笑柄。這网友後來發現自己的錯誤，從此就不敢在這裡出現，跑到別的壇去了。
freeman_long 发表于 15-6-2010 01:11 PM

是哪位網友？糾正地方召會如何成爲笑柄？你如何知道那位網友發現自己錯誤？你如何知道那位網友"不敢"在這裡出現？那位網友跟你說的嗎？

説謊是地方召會的習慣還是你的習慣？不是說地方召會的人成爲神嗎？爲什麽還會説謊？

有的人指控地方教會什麼什麼，其實都是道听途說，都是從第三者听來的，自己根本就沒有親自讀過地方召會的网頁或地方召會的信仰聲明，都是經由第三手的刻意加工扭曲的不實資料，而不是第一手資料。
freeman_long 发表于 15-6-2010 01:11 PM

你如何知道那些人是道聽途説？你如何知道那些人沒有親自讀過地方召會的東西？你如何知道那些是第三手加工的資料？現在又有新説法了嗎？你之前不是說那些糾正地方召會的人原本是在地方召會（飽讀地方召會的東西）得不到好處而爆出地方召會的缺點？

地方召會說自己成爲神，口頭上說無份于神的能力，但是卻一直扮神什麽都知道那樣。何謂異端？？

freeman_long

是哪位網友？糾正地方召會如何成爲笑柄？你如何知道那位網友發現自己錯誤？你如何知道那位網友"不敢"在這裡出現？那位網友跟你說的嗎？

説謊是地方召會的習慣還是你的習慣？
总司令 发表于 15-6-2010 01:37 PM

哈，還是要用激將法，才把你引出來。
就是知道你一直不捨得這裡，但都在潛水，只好出此下策。

怎樣？最近可好？
小弟的言語太重了，特此向你道歉。
　
你向來是反地方召會的，大家也習以為常了。
讓我們把過去的恩怨都忘了吧，過去有什麼地方得罪你的，請在主裡赦免；好嗎？

freeman_long

不是說地方召會的人成爲神了嗎？爲什麽還會説謊？
总司令 发表于 15-6-2010 01:37 PM

啊喲，別生氣嘛。我們都是主裡的弟兄，有事慢慢討論嘛。更何況，我從來就沒有說過（只有）『地方召會的人成爲神』，而是說，其實開頭也不是我說的，而是亞他那修說的，他說：『神成為人，為要使人成為神。』（God became man so that man might become god．）也就是說，你也是神，我也是神，我們這些神的兒女都是神，只是無分於祂的神格。這個我已經跟你說過好多次了啦。

可以參讀這裡：
http://cforum1.cari.com.my/viewthread.php?tid=1969363&extra=page%3D1&page=3　（第#67）
   
這裡 ：
http://www.bringyou.to/apologetics/a124.htm
　
"God became man so that man might become a god." (cf. St. Athanasius, De Incarnatione or On the Incarnation 54:3, PG 25:192B; also Catechism of the Catholic Church paragraph 460)

還有這裡：

http://en.wikipedia.org/wiki/Theosis　（God became man so that man might become god）

http://www.va/archive/catechism/p122a3p1.htm　（For the Son of God became man so that we might become God）

http://te-deum.blogspot.com/2009/01/st-augustine-god-became-man-so-that-man.html　（God became man so that man might become God ）

還有更多，不防自己再找找看。

以往對您有什麼得罪的地方，請在主裡多多赦免。

haleruya565

是哪位網友？糾正地方召會如何成爲笑柄？你如何知道那位網友發現自己錯誤？你如何知道那位網友"不敢"在这里出现 ...
总司令 发表于 15-6-2010 01:37 PM

    总司令，欢迎归队；
  原来你身在胡邦，心在汉。

  既然有人说你不敢在这里出现，你就留下来吧。

haleruya565

你又根据什麼這麼說？

freeman_long 发表于 15-6-2010 01:11 PM

    你强调子就是父，子成了那灵，这种论调与信经有冲突。

alano2341

你强调子就是父，子成了那灵，这种论调与信经有冲突。
haleruya565 发表于 15-6-2010 10:22 PM

    这是再创文学的问题～诠释的问题。。。

有时中文无法把原文翻译过来，就用相近的意思，正如新译本跟和合本就有些地方的差异，然而都没错。。。

如果那些信经足以应对今天的异端，为何还有许多教会放弃了呢，我是指所谓的传统教会，而这些传统教会也开始灵恩起来了，也说起方言了，是什么问题呢？

目前只有耶和华见证人跟摩门教，两大异端（从西方来的）是不承认、接受信经，其他包括我们称为最大的敌基督+异端的天主教，也承认信经，不要忘记信经也是从哪里出来的。。。虽然现在的大公教会已经不是当年使徒时期的，但是他们还承认信经，那么你要如何来定位异端呢？

保罗似乎从来没有谈论过三位一体（灵）的事，只有耶稣的直属门徒有间接引用，所以，这就有得争论了。。。

旧约就更加隐秘了，稍微不留神，还不察觉到呢。。。

承不承认三位一体（灵）不足定义为异端，而是否认道成肉身，圣灵感孕，童女所生，死后第三天复活。。。这才是异端。。。因为这些都明确记载在圣经里头了。。。

版主都已经承认地方召会不是异端，为什么你们还要为反对而反对？为了维护自己的尊严（以及讲过的话）而论断他人呢？你的面子重要还是福音重要？

大家共勉了。。。

haleruya565

回复 965# alano2341


    信经是为了抵挡异端而形成的，所以，不承认信经就是异端。
而形态论是与信经相抵触的。

alano2341

回复  alano2341


    信经是为了抵挡异端而形成的，所以，不承认信经就是异端。
而形态论是与信经相 ...
haleruya565 发表于 16-6-2010 12:06 AM

    现在要分辨谁是异端，已经不能 单 从信经上来看，正如你们一直强调地方召会是异端，然而地方召会也承认、接受信经，为什么你们还不断指责地方召会呢？如果 单 从信经来看，你们应该接纳才对啊。。。为什么排斥呢？

freeman_long

你强调子就是父，子成了那灵，这种论调与信经有冲突。
haleruya565 发表于 15-6-2010 10:22 PM

我已經很多次從聖經指給你看，『子就是父』，以及『子成了那灵』是聖經告訴我們的。更何況，這兩項真理是因着被許多人所忽略，甚至否定（因為與傳統神學有所沖突），故而才不厭其煩的根据聖經一再重復論述，因此你才會以為我所着重的聖經真理只有這兩項罷了；其實，聖經的真理何止於這兩項？

想請問你一句話：我們的信仰是以聖經為準，還是以信經為準－倘若信經並沒有提到聖經某處的真理，或信經某處所提的與聖經相沖突，這個時候，你是相信聖經，還是相信信經？

難道基督徒的信仰是以信經為本？當然是以聖經為本！倘若有人說是以信經為本，那就本末倒置了－－因為當年信經的制定，正是以聖經為本。若信經制定之後，就把對聖經的信仰丟棄，卻以信經為信仰的準則的話，那就是本末倒置，那就太可惜了，因為這樣一來，會使我們失去許多寶貴的真理，這是因為信經並未包含聖經全部的真理，它只不過是為了對付異端而設，並不是為供應真理與生命給神的兒女而設。只有真理與生命，才能叫我們在生命上長大，以致達到成熟，好叫基督的身體得建造－這是主所要的。主要再回來，為的就是要迎娶祂的新婦，這新婦就是我們。倘若我們只寶愛信經，而屏棄聖經，就無法從聖經得着生命的糧與生命的滋養，好叫我們在生命上長大，那麼，我們在主面前就永遠是屬靈的嬰孩，這樣，主就不能回來迎娶祂的新婦，這樣，我們就間接拖延主的回來。

對於信經，請別誤會，我並沒有否定信經的價值。我曾在本樓論述過《使徒信經》的由來，以及其所對付的異端，相信你也讀過。但對於信經與聖經這二者，我們該更寶受聖經，因為
第一，聖經都是神的呼出，對於教訓、督責、改正、在義上的教導，都是有益的（提後3:16）；
第二，重要的是，聖經對於我們就是滋養的話奶，我們就要像才生的嬰孩一樣，切慕聖經的話作純淨的話奶，叫我們靠聖經的話奶長大，以致達到救恩（彼前2:02）；並且更重要的，聖經的話就是生命的乾糧，叫我們吃了，就叫我們能達到長成的人（林前3:02，來5:12～14），直到我們眾人都達到了信仰上並對神兒子之完全認識上的一，並達到了基督豐滿之身材的度量（弗4:13）；
第三，信經所提的真理並不如聖經完全，基督那追測不盡的豐富，信經更缺乏與不足
－－這些功用，都是信經所無法達到的。

總的來說，出於作為防範異端的信經，充其量只能作為預防葯劑，並不能作為生命的糧。人有病才吃葯，正常的人就不需要吃葯，就該吃正餐。唯有全本聖經，才是我們生命的糧，才是我們的正餐，才能叫我們在生命上長大，以致達到成熟，以達到神完全的救恩。



　

freeman_long

现在要分辨谁是异端，已经不能 单 从信经上来看，正如你们一直强调地方召会是异端，然而地方召会也承认、接受信经，为什么你们还不断指责地方召会呢？如果 单 从信经来看，你们应该接纳才对啊。。。为什么排斥呢？
alano2341 发表于 16-6-2010 10:07 AM

嗯，還是alano2341客觀。

是的，時代發展到今，古老的信經已經不足以應付今日各種充斥市面、改頭換面的異端。因此，我們該以聖經為本，以聖經為我們唯一的信仰根基，以聖經為我們唯一的信仰標準，以聖經為一把尺來量一量，合則接受，是為正統，不合則棄絕；這樣，才不會被那些層出不窮的異端邪說所迷惑。老是抱着古老的信經不放，不肯面對信經之源－聖經－是非常可惜的事。

『地方召会也承认、接受信经，为什么你们还不断指责地方召会呢？如果 单 从信经来看，你们应该接纳才对啊。。。为什么排斥呢？』－－原因無他，是因着皆持先入為主的觀念，這是因為某网友該意在這裡貼了許多毀謗性、無中生有的反地方召會文章，因此有的人就被迷惑，就信以為真，就被牽着走也不自知。

今年初，基督教界更承認『地方召会是真正的信徒与基督身体里同作肢体者』，『是正統信仰的團體』：
http://www.witnessleeteaching.com/
http://www.witnessleeteaching.com/affirm/index.htm

freeman_long

什么是异端？
不与我聚敛的，就是与我分散的。
在想法上与我不同者，就是异端。
这就是大多数教会的概念！
明白了吗？
这个话题早就该关了。
弄到最后还被搞到人生攻击。
呵呵
司徒 发表于 16-6-2010 03:04 PM

呵呵，一針見血。

很多人都持這種觀念，這就是基督教界混亂不堪、互相攻擊的因素。
我們該以聖經為本，以聖經為我們信仰的唯一標準－－合聖經的，就該接受為正統，不合者，則棄絕之。