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发表于 8-6-2024 04:30 PM
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本帖最后由 garrod 于 8-6-2024 04:32 PM 编辑
tuaceng 发表于 8-6-2024 04:16 PM
说到补贴，中国对中国企业的各种形式的补贴更多！
中国货之所以便宜，很大的一个原因，就是来自中国政府补 ...
你忘了一點，中共膠肆無忌憚的一直狂印人民斃。這些錢斃本應該使中共國大通膨.可是沒有,中共國還是大蕭條內卷然後可疑的是中共國的GDP還會奇異的增長。從這一切來看中共膠把大批大批的人民斃支助中共膠的個個企業而不會下放給民眾。 |
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发表于 8-6-2024 04:35 PM
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发展中国家说要走高端，你有多少技术，人才，资金自己去搞高端？
凭什么？
目前世界大部分发展中国家，有那些所谓的高端工业是自己搞出来的？
还不是靠发达国家进来投资，设厂，带来专家，带来技术，带来机器，培养训练本地人才？
甚至中国，亚洲四小龙，当年也是这样走过来的。
而且，一个工厂进行产业升级，也是需要各种成本，就赚到各种利润，然后把部分利润花到R&D上，购买专利，花高薪请人才，或者买新技术，买新机器来自动化等等。
研发出来更好的产品，制造更先进的产品。
这些通通都是成本，所以，产品的售价，不可以过低！
当你和中国货打价格战的时候，你就注定了：
永远只用廉价外劳，才能够在成本上和中国货得以竞争。
你卖100，中国卖90，你抛到80，中国就卖70，你60，中国卖50。
到了最后，企业没有钱进行产业升级，员工做了几十年拿一样的低薪。
而中国却有各种规模优势，政府帮扶优势，所以本地工厂一个两个竞争不过倒闭。
本地工厂倒闭后，中国货就吃完整个市场，大量的钱从本地流到中国去了！
从此，本地拉美化，陷入中等收入陷阱的时代就到来了！
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发表于 8-6-2024 04:58 PM
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我们来看美国和中国印钱的分别。
美国：在疫情时期，拜登政府是-直接把万亿的钱以现金直接发到人民口袋，让人民有钱消费，这也让疫情后，消费大增，人民得以购买各种货物
中国：狂印的钱进入银行口袋，让企业可以更容易的向银行借钱，以及到政府手里，让政府用来补贴制造业。
之前的政策是银行借钱给房地产基建行业，现在则转到银行借钱给制造业。
企业左手拿到贷款，右手拿到政府补贴，开心得不得了，它们开始玩起了“用本伤人”这套。
我就是要亏本也要用廉价中国货做死你们。
当你们这些本地工厂做不下去了之后，我就吃下整个市场，或者我就进来把你们通通收购，让中国的员工和供应链进来赚本地人民的钱。
这里有个重点，中国人民，根本没有从中国政府印钱里，拿到任何益处，自然消费都无法起来，而且越穷越要储蓄，越要省。所以，这也是为何人们奇怪，为何都是印钱，美国通胀，中国反而通缩？
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发表于 8-6-2024 05:11 PM
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因为在你的认知里中国是必须永远在低收入里纠缠，在我学的知识里，只要中国想要提高收入，就必须放弃低端工业。我不懂你有多喜欢这些低端工业，我只知道普通人都不想一世人打工
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发表于 8-6-2024 05:18 PM
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1）低税 （降低成本）
2）大量基建 （工厂价格便宜，运输便宜）
3）低执法（为了产能而违反劳动法，如没有5险1金，降低员工薪水和延长工时）
4）没有工会（为了产能而违反劳动法，如没有5险1金，降低员工薪水和延长工时）
5）户口制度（廉价非法劳工）
6）补贴企业水费
7）补贴企业电费（中国电费是世上最便宜之一）
8）商业贷款（容易批准）
9）没有red tape（地皮批准，执照批准，环境评估等等）
10）内部迁移（廉价劳工）
11）货币贬值（出口便宜）
12）去监管化（企业积弊、童工问题、垄断、污染）
13）减税（降低成本）
14）低社会安全网（员工低福利，降低生产成本）
你写的东西我们马来西亚都有，为什么马来西亚就没变世界工厂，然后马来西亚就应该被全世界制裁吗，垃圾
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发表于 8-6-2024 05:49 PM
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所谓的收入高，第一步，遵守劳动法，给员工高薪高福利。
请问中国为何不这么做？
答案很简单，人口红利，低人权优势，是中国货的竞争力。
员工薪水涨=产品售价提高=中国货失去竞争力。
就这么简单。
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发表于 8-6-2024 06:10 PM
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收入能有多高，gdp还少过马来西亚，然后乡村跟城市的差距很难明白吗
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发表于 8-6-2024 06:28 PM
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这是在面对中国货低价竞争后，本地就有样学样而已。
比内卷，你能比多少？你内卷可以卷得过中国吗？
人家可以要求员工1天工作12小时，本地做得到？
你知道血汗工厂这个外号，是怎样来的？
由于户口制度，大量非法农民工，员工没有低薪，完全是以你当天成功制造出多少QC passed的产品来计算你的薪水。
比如，你组装一个产品，就给你1毛钱，1天开工8小时，1小时组装105个产品，你一天组装完840个，其中只有800个QC passed, 就给你800 X 0.10元=80元。
如果你要赚多，那么你可以再overtime 4小时,一天组装完1260个，其中只有1200个QC passed，就给你1200 X 0.10元=120元。
如果说你一个月工作28天X 120元 = 3360元人民币
28天X12小时=336小时。
3360元除336小时=1小时10元人民币。
来你跟我说，在本地，那里找到可以1天开工12小时，然后1小时10元人民币，一个月开工28天，又可以组装defect rate below 5%的本地员工？
你找出来看！
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发表于 8-6-2024 06:30 PM
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很简单，把你的产品的销售价格提高，就可以了。
请问为何中国货不提高销售价格？
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发表于 8-6-2024 06:37 PM
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tuaceng 发表于 8-6-2024 06:30 PM
很简单，把你的产品的销售价格提高，就可以了。
请问为何中国货不提高销售价格？
你头脑有问题了是不是， 全世界的cost每个地方都不一样， 就好像美国生活成本这么高， 就不会去搞低端工业。中国生活成本低， 才去做这种钱赚少， 环境污染大的技术含量少的工业， 这是每个想要发展起来的国家都会遇到的事， 因为美国不会给钱你变富有啊。随着市场和时代和情势， 中国是一定舍弃大部分低端的工业的。问题是为什么需要按照你的节奏而不是按照他们自己设定的节奏， 你问的不是傻问题吗 |
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发表于 8-6-2024 07:03 PM
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本帖最后由 tuaceng 于 8-6-2024 07:04 PM 编辑
那是你中国的问题，不是我本地的问题。
我们作为执政者，第一要做的事，就是解决本地就业机会，和本地工资问题，和本地企业产能升级的问题。
我们只会按照本地的社会，本地的人员，本地的资质，来给他们就业机会，让他们可以成长，让本地企业可以发展。
让本地工厂，可以产业升级。
你要按照你中国的节奏，是你的事。
我们偏要按照我们本地的节奏，你能怎样？
所以，保护主义，开打啦！
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发表于 8-6-2024 07:11 PM
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tuaceng 发表于 8-6-2024 07:03 PM
那是你中国的问题，不是我本地的问题。
我们作为执政者，第一要做的事，就是解决本地就业机会，和本地工 ...
除非你完全不出口中国， 只要比例像马来西亚这样3到40的， 不会轻易跟中国打贸易战的， 除了那些每天希望亚洲搞窝里反的美国人会这么洗脑罢了 |
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发表于 8-6-2024 07:37 PM
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本帖最后由 garrod 于 8-6-2024 07:42 PM 编辑
tcguanz 发表于 8-6-2024 05:11 PM
因为在你的认知里中国是必须永远在低收入里纠缠，在我学的知识里，只要中国想要提高收入，就必须放弃低端 ...
那麼你有沒有現成的高端企業技術？大部分高端產品技術都是從底端產品升級而獲得的就如lcw在其他帖講的，底端技術要從0到1的階段開始，當企業得到底端工業製作方法就是從0變成1所以底端技術最難的部分就是從0到1， 產業升級就是1到100。底端產業技術1到100之間停留著或者繼續升級方能獲取高端技術。看來你根本就是不懂工業發展是如何起家的。 |
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发表于 8-6-2024 07:55 PM
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garrod 发表于 8-6-2024 07:37 PM
那麼你有沒有現成的高端企業技術？大部分高端產品技術都是從底端產品升級而獲得的就如lcw在其他帖講的， ...
你的封闭型理论有没有说当你科技1时别人科技30要怎么追， 还是学美国关起大门自己当皇帝啊 |
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发表于 8-6-2024 08:06 PM
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tcguanz 发表于 8-6-2024 07:55 PM
你的封闭型理论有没有说当你科技1时别人科技30要怎么追， 还是学美国关起大门自己当皇帝啊 ...
别浪费时间跟这两个家伙讲道理, 因为他们是论坛里出了名的反中脑残, 你跟他们谈数据讲事实是没用的, 他们总是会有一套自身的歪理来反驳你的, 他们为了反中可以罔顾事实的胡言乱语一通, 讲一大堆与现实情况脱节的谬论的, 我太了解这两条ngong居了, 他们纯粹就是来逞口舌之快的, 是来闹的! 不信你看下去。 |
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楼主 |
发表于 8-6-2024 08:09 PM
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不需要打贸易战，在现实里，作为一个小国，我们无法得罪中国，所以，面子上，能给中国就给。
因为中国是个要面子的国家。
我已经给了很直接的solution:
政府层面：
1）凡是本土制造的产品和产业链，进行扶持
2）对同样外来的竞争产品，提高贸易门槛，除非他们有产业链在本土
3）拉外国资本投资本地企业
4）和对方国谈成协议，对方也购买本国工业产品，本国才降低进口对方工业产品的门槛
消费者层面：
1）在购买产品的选择比较中，把国货，或本土产业链的货物作为首选的其中一个考量
2) 其次可以考虑购买经济圈内国家的产品（比如购买本国工业产品的国家）
2）日常经济行为，把保护本国经济作为首选。
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发表于 8-6-2024 08:10 PM
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楼主 |
发表于 8-6-2024 08:15 PM
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本人呢，现在就问你一个问题，请问：本国的未来应该怎样走？
你以为什么反中亲中就可以逃避问题了吗？
本人给了一个答案。
国家必须工业化！
而为了保护工业化进程，任何保护主义，在所不惜！
论坛里的成员，根本就没有站在国家未来的角度思考！
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楼主 |
发表于 8-6-2024 08:21 PM
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本热挑战在座的各位，
1）如果国家不走工业化，请问，还有什么道路？
2）如果国家继续工业化，那么如何面对中国货的冲击？
说得那么厉害，那么就回答本人的挑战！
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发表于 8-6-2024 08:39 PM
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老马一早就给了马来西亚设定了方向， 对于一个基本薪金越设越高的还谈什么工业化，一就寻找有更有价值也不容易被复制的产业，但是华人就很抗拒的东南亚回教中心，一就是像韩国日本泰国酱拼了老命搞旅游业。那些需要高环保维持费的就不用考虑了。油棕炼油科技一定要找人升级科技合作然后打下欧洲和美国的食油， 不然就中间转一手卖货给伊朗俄罗斯跟中国。像美国和欧洲的再重工业化是为了他们的军事需求，不然你看他们都没兴趣再建玩具厂不是。都已经陷入中等收入陷阱了还要继续走低端工业，叫你这么做的一定恨不得叫你马上吊颈
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