巴菲特语录与一些感悟!

Takumi

原帖由 secondbrother 于 13-12-2005 12:20 PM 发表
takumi兄，我虽然赞成＂反向投资＂，不过不同意大部分在 ＃92 帖的论点。

＂反向投资＂知易难行，尝试把它＂公式＂化，并不明智。股票市场充满变数，而每一次的变数都不一样，没有一定的＂公式＂可寻。

二哥兄，我认为反向投资是看‘时机’的。
特别是在大熊市与大牛市的时候要懂得如何出手与收手！
也不是什么公式化。。这是我在网络上收集而来的资讯！
拿来放此分享与交流而已。

shuhjiunho

反向我不认为要看的是时机，要看的还是前景。
有些公司的股价一直跌过后，就值得反向吗？

Takumi

原帖由 shuhjiunho 于 13-12-2005 06:53 PM 发表
反向我不认为要看的是时机，要看的还是前景。
有些公司的股价一直跌过后，就值得反向吗？

对对对！UNCLE HO！
前景当然要看！！！
也要对相关企业做足功课才能值得反向投资呀！
如果某间企业每年净利衰退或亏损，负债又高！股价屡创新低！
当然要避免使用反向投资咯！

shuhjiunho

原帖由 ytlcorp 于 15-12-2005 07:03 PM 发表
flyingfish兄,
廖廖无几的大马公司在世界上手套领域及种植油棕领域暂时有很大竞争优势.但是其他领域只是处于刚起步阶段／中规表现除了一些公司在精明领导者下早已往向国外市场发展,投资成绩还不错（对所有股东有 ...

香港的市场，也值得考虑。

香港有很多有潜质的中国公司。所以对Micro-economy的公司研究，可有不少意外惊喜。
不过我暂时只是定时收集资料。要往外投资，功课不简单。
有时可能Micro-economy的公司业绩上升了，Macro-economy的汇率问题又让投资打回原型。

如果没有当地的网友提供援助下，外人根本是无法了解当地股市行情及公司.
最多可以凭当地股市index上还是下，来判断股市走势
可以造成大错误.
属于个人浅白意见，别见怪.

flyingfish

YTL网友，
原来如此。。哈哈，我不太了解大马上市公司。。
SGX蛮厉害的，在SGX上市的竟然还有香港，韩国，印度，以色列的公司。。
希望KLSE也能走上国际化的路线。。

何兄，
想请教你，看香港股市，公司资讯有什么好网站介绍？

====兄，
谢谢你的忠告。。要是有该上市公司网站和好的股市网站，还是能解当地股市行情
及公司，不过也许还是比当地人慢。。最好能在email alert那里注册，有新消息直
接传入电邮户口。

对,
如果你想投资在海外某蓝筹股话(指数股)，
可以凭某海外股市指数的波动(world indices)，来推断某股市指数短期走势，大致上是没有太大问题.但是还有外汇波动,国家宏观经济及政治稳定因素考量

如：
Japan Nikkei 225 -  Toyota
Korea  Seoul Composite - Samsung
Malaysia KLSE Composite - Maybank

但是想投资在某股市的小资本公司(不是指数股)，会面对种种困难,还有外汇波动,国家宏观经济及政治稳定因素考量

1.大部分的小资本公司没有IR网站（investor relations）会导致投资们无法深入了解公司商业模型，运营方针，产品等.
2.最关键是如何从海外股市中挑选出优秀股.
   外人不了解公司背景及以往公司业绩,无法追踪公司近来发展趋势新闻

别见怪.

Takumi

巴菲特 : 價格是你所付出的 , 價值則是你得到的 .

波克夏以[基準投資法] Benchmark Investing 來衡量公司股票的合理價位 :

1) 找出過去十年的權益報酬率 ROE .

2) 將目前的權益報酬率除以過去十年的平均值 , 以求出調整後權益報酬率比率 .

3) 找出過去十年的平均帳面價值 , 同時求出相同期間股價的最高及最低交易價格之平均值 .

4) 計算該股票每年最低及最高交易價格之平均值 .

5) 將過去十年最低及最高交易價格平均值 , 除以步驟3)所得之平均帳面價值 , 求出市價與帳面價值比的下限及上限 .

6) 首先將該股票的市價與帳面價值比的下限 , 乘上調整後權益報酬率比率, 以得到下檔目標價位 , 然後將此數字乘上目前的帳面價值 .

7) 將該股票的市價與帳面價值比的上限 , 乘上調整後權益報酬率比率, 以得到上檔目標價位 , 然後將此數字乘上目前的帳面價值 .

Benchmark Investing 基準投資法 :

十年平均權益報酬率 :

目前權益報酬率(ROE) :

調整後權益報酬率比率 :

十年平均帳面價值 :

十年平均交易價格下限 :

市價與帳面價值比下限 :

十年平均交易價格上限 :

市價與帳面價值比上限 :

目前帳面價值(BV) :

上檔目標價位(Upside Target) :

( 市價與帳面價值比上限 * 調整後權益報酬率比率 * 目前帳面價值 )

下檔目標價位(Downside Target) :

( 市價與帳面價值比下限 * 調整後權益報酬率比率 * 目前帳面價值 )

[ 本帖最后由 Takumi 于 18-12-2005 10:01 PM 编辑 ]

flyingfish

谢谢YTL兄的资讯。。
假如Bursa和SGX连线合作了，投资新加坡股市就不用这么麻烦了。。
但大马当局可能还不太愿意让人民投资海外。
希望他们早日连线。。

我不太建议你们投资香港股市,但做做功课倒无妨!偶尔浅尝玩味一下,倒也是乐趣无穷的.

表面上的香港,像是一件自由经济和开放政策下所披上的美丽嫁衣.
但谨记的是,千万不要认为外国人的制度会比较被公正和开放.

我的老毛病又犯了,看见不满的地方就会唠唠叨叨,哈哈.

97年以前的恒生指数,只有汇丰银行领航,本来是风平浪静的.
2001年以后,香港恒生指数经历了惊天动地的大洗盘-因为中国两大电讯公司,分别在97年-中国移动 和 2001年-中国联通, 纳入了恒生指数成分股.

这两只股,就好比本地的TELEKOM和TENAGA,非常容易被操纵.
国际抄家如大摩,JP,瑞银,野村证券等,极为默契地玩弄着这两只重型股,从而在期货市场上赚钱.
由于电讯业是一个极为敏感的行业,市场上的一点风吹草动都会波及股价的剧烈波动,谣言再配合股权的流通量稀少的因素,操纵程度就显得严重了.

要知道恒生指数的"运动法则",就必须知道这两只电讯股.
汇丰银行反而不重要.

客气了,希望我的过分疑虑没有吓到你们.

Takumi

原帖由 ytlcorp 于 25-12-2005 04:11 PM 发表
对不起，Takumi兄放一些违反价值投资观的...

没关系！在下乐意见到各位股市经验老道的网友们分享各自的心得。
这就是在论坛上各自交流的好处！
谢谢杨忠礼机构大大的分享！

Takumi

如果妳曾經注意華倫巴菲特的投資方法，妳應該會聽過巴菲特很注意ROE淨值報酬率(股東權益報酬率)的說法。一般所謂ROE(Return On Equity)淨值報酬率是用公司稅後純益除以公司淨值(股東權益)，股東權益又等於公司資產減掉負債。華倫巴菲特所謂的ROE則和一般會計計算方式略有不同，當公司持有其他上市公司股票時，一般會計會以股票的市價(收盤價)作為計算資產的標準，巴菲特則認為應該用公司買進該股票的成本來做計算股東權益的成本，否則當所持有公司股價高於原本買進成本時會低估了ROE(股東權益報酬率)，相反的像現在這樣低檔的時候，股價低於原本買進成本時會高估了所投資公司的ROE。

Takumi

中文名稱： 股東權益報酬率(ROE)
英文名稱： ROE(Return on Equity)
名詞定義： 又稱為淨值報酬率，代表在某一段時間內(通常為一年)，公司利用股東權益為股東所創造的利潤，通常以百分比表示。
計算公式： 稅後淨利÷平均股東權益╳100。
使用方式： 通常用來比較同一產業公司間獲利能力及公司經營階層運用股東權益為股東創造利潤的能力的強弱，但因沒有考慮到公司運用財務槓桿的程度，在使用上，應以總資產報酬率(ROA)作輔助，如金融、證券及公用事業等，必需運用大量財務槓桿的行業應特別注意。

Takumi

中文名稱： 總資產報酬率(ROA)
英文名稱： ROA(Return on Assets)
名詞定義： 代表在某一段時間內(通常為一年)，公司利用總資產為股東所創造的利潤，通常以百分比表示。
計算公式： [稅後淨利＋利息費用╳(1－稅率)]÷平均資產總額╳100
使用方式： 通常用來比較同一產業公司間獲利能力及公司經營階層運用總資產為股東創造利潤的能力的強弱，但公司運用財務槓桿的程度高低，對經營風險有一定的影響，在使用上，應以股東權益報酬率(ROE)作輔助，如金融、證券及公用事業等，必需運用大量財務槓桿的行業ROA會相對較低。

Takumi

中文名稱： 資本報酬率(ROC)
英文名稱： Return on Capital、Return on Invested Capital
名詞定義： 計算一段時間內，公司運用長期資本創造利潤的能力，在此所指的“資本”為股東權益加上長期負債。
計算公式： 資本報酬率＝稅後淨利／運用資本
運用資本＝股東權益＋長期負債
或資本報酬率＝股東權益報酬率／(1＋長期負債／股東權益比)
使用方式： 一般而言，判斷公司創造利潤的能力指標為總資產報酬率(ROA)及股東權益報酬率(ROE)，而資本報酬率(ROC)則是判斷公司運用長期資本創造獲利的指標。
假如兩家公司的股東權益都是10億，稅後淨利都是2億，股東權益報酬率也都是20%，無法分辨兩者的差異，若A公司長期負債為10億，而B公司沒有長期負債，則A公司的資本報酬率就變成10%，B公司的資本報酬率為20%，顯然B公司的經營效率高於A公司，因此，資本報酬率可彌補股東權益報酬率之不足。
但若一家公司舉債的方式是以短支長(如以短期借款或發行短期票券支應長期資金需求)，則資本報酬率也可能失真。

Takumi

由一家股東權益報酬率的高低，投資人可以判別該公司的經營表現與績效。如果一家公司長期以來ROE皆低於債券收益率甚或銀行活存利率，表示該公司辛苦經營的結果，還不如將所有資產存放於銀行生利，那麼以價值投資來看，股東為什麼還要將資金投資於該公司？因此，投資人選股應將注意力集中在一些股東權益報酬率歷年超過此一平均的股票上，本文將詳細說明ROE的選股能力！

     影響股價的因素有很多，一般常以每股盈餘分析一家公司之獲利能力，在發放股票股利之後將稀釋每股盈餘，但總股東權益並不會改變，故以總股東權益報酬率來分析公司獲利狀況應更為適當。因此，投資人在看待每股盈餘(EPS)之餘，更應將注意力集中在這家公司的股東權益報酬率，畢竟投資這家公司成為這家公司的股東，除了公司的獲利能力(EPS)外，股東的的權益報酬率率亦是不可忽視的重要指標。

華倫.巴菲特重視股東權益報酬率甚於每股盈餘

     當然每股盈餘不稀釋最好，即使每股盈餘被稀釋，未來盈餘成長率與股東權益報酬率(ROE)仍維持一定合理範圍，股東權益報酬率維持一定水準，就不用怕每股盈餘會因股票股利的發放而產生稀釋的效果。高成長的電子、科技股大多以高盈餘成長與股東權益報酬率，免除高配股與股本擴增的稀釋下持續保持成長。如台積電1993年以來、英業達1991年以來皆保持35%~57%與每年皆保持30%以上的股東權益報酬率，這些績優企業往往亦具有高保留盈餘以供成長投資所需，並且高額配股卻仍能不稀釋每股盈餘，最適宜投資人作為長期投資選股標準；尤其是投資人往往著重公司股價而不重價值，許多企業股東權益報酬率甚至負數，不及7%的股東權益報酬率還不如定存報酬，也因此華倫.巴菲特重視股東權益報酬率甚於每股盈餘，成為股市長期投資奇才，蟬聯多年全球次富。

ROE分割三因子探索真意

     股東權益報酬率(Return on Equity, ROE)，係用以衡量股東投資所能產生的報酬 ; 其公式為 ：

ROE=稅後淨利(純益)/平均總股東權益
(亦可用期末股東權益代替平均總股東權益)。

     以上述公式僅算出一個比率，很難分析其內容真正的含意為何，故為提高該式的實用性，仿照杜邦公式將ROE再拆成三個因子：

    ROE=[稅後淨利/銷貨淨額] (即淨利率)╳
     [銷貨淨額/平均總資產](即總資產周轉率) ╳
     [平均總資產/平均總股東權益](即財務槓桿比率)
註；可用期末總資產替代平均總資產

拆解ROE三因子

     一、 淨利率：是以本期稅後純益除以本期銷貨淨額之比率，用以測試公司獲利能力之高低及控制成本、費用的績效表現指標。通常淨利率用已分析損益表之以下三項財務數據：

  1. 毛利(Gross Margin)：毛利率越高當然得出的的股東權益報酬率亦越高。當毛利率與過去或預測差異較大時，應觀察是否是因為產品之價差(售價變動或採購成本變動)、量差(銷售量改變)及產品差異組和來分析之。

2. 營業利益：營收減去營業成本再扣除營業費用後，即為營業利益。ROE受到稅後淨利的影響，而稅後淨利又受到營業利益的變化影響。營業利益除了受毛利影響之外，通常營業費用與銷貨收入成正比。而固定營業費用則不變。觀察季營業利益的成長幅度(QOQ)或是與前年同一季的營業利益成長表現(YOY)亦是影響股價的重要因素。由於營業利益代表著本業的獲利指標，更具獲利力指標。

3. 稅前純益：本業營業利益加上權益法認列的轉投資收入即為本業收益，而營業利益加上業外淨收益即為稅前盈餘。稅前盈餘扣除公司實際繳交的營所稅後，即為稅後盈餘(或稱稅後純益、稅後淨利)。這裡需注意所謂經常性盈餘與非經常性盈餘的區別。經常性盈餘指的是公司本業的稅後業績盈餘，而像處分資產或股票投資損益、股票處分等，皆屬於非經常性盈餘，而經常性盈餘即代表公司本業獲利，而公司本業獲利又是營業利益與權益法認列的轉投資收益所組成。所謂權益法認列的轉投資收益，即公司轉投資持股在20％以上者，必須以權益法會計原則認列轉投資損益，不足20％之轉投資持股，則以成本法來認列，視為短期投資。
損益表組成分子
營收淨額
─                    銷貨成本
---------------------------------------
毛利
─                    管銷費用
---------------------------------------
營業利益EBIT
┼                營業外收入
─                營業外支出
---------------------------------------
─                            利息
---------------------------------------
稅前純益EBT
─                                稅
---------------------------------------
稅前淨利(淨利NI)
---------------------------------------
─                特別股股利
---------------------------------------
普通股盈餘
÷            流通在外股數
---------------------------------------
每股稅後盈餘(EPS)
---------------------------------------

比較同業總資產周轉率一覽生產力高低

     二、 總資產周轉率：係以銷貨淨額，除以平均總資產來衡量公司資產之使用效率，倍數越大即生產力越高，但運用此比率需注意所分析的行業，如百貨業其總資產周轉率必高，而資本密集的產業如鋼鐵、汽車，其總資產周轉率相對較低，需同業比較較有意義。

財務槓桿比率看出企業債務結構

     三、 財務槓桿比率：其公式為平均總資產除以平均總股東權益，用以測度企業總資產中由債權人提供資金之大小 ; 此比率越大，表示負債越高，相對自有資本較低，反之亦然。分析此比率時，需考慮其債務結構：若負債結構中大部分屬於公司債或短期借款，公司之獲利能力需提昇，才能在償還利息費用後，尚能為股東創造利潤。

淘汰股東權益報酬率低於債券收益率的股票：

     除了總資產周轉率外，一般而言，高負債公司的資產報酬率較高，風險也較大，因此，將資產負債表與資產報酬率合併研究，是較客觀的比較。投資策略，應尋找價格合理的高資產報酬率(ROA)與股東權益報酬率(ROE)的股票，尤其一家公司的競爭優勢並非憑空建立，未來能否創造利潤的成長，常與過去該公司經營理念有關，所以必須瞭解過去的資產與股東權益報酬率，以及每股盈餘成長性的表現，以推估公司成長的潛力。

Takumi

●從巴菲特學聚焦投資術

大家都知道華倫．巴菲特（Warren Buffett）是最偉大的投資大師，也對他提倡的「價值投資」琅琅上口，但是一位能被全球投資人崇拜至極的大師，絕對不是只有「價值投資」的觀念而已，關於他從小的投資故事卻是很少被人提起。
巴菲特在8歲的時候，就已經是一個相當有生意頭腦的小孩。有一次，他觀察到鄰居的玩伴們都固定喝某幾種飲料，可見這個牌子的飲料銷量一定很好。於是巴菲特決定到大賣場去大量收購相同的飲料，然後每一罐飲料再加幾分美元出售給玩伴，一天就為巴菲特賺進了好幾塊美元的獲利。
這其實是一個再簡單不過的投資賺錢方法，只是看你要當「巴菲特」的角色？還是「玩伴們」的角色？仔細想一想，每次1～6月的校園畢業潮，每個學校的門口就有一大群捧著花束的攤販四處叫賣，這些花販就像是少年「巴菲特」的角色，他們都是從濱江花市以市價6折（假設100元的市價，成本價為60元）左右批來的，但是校門口的花販卻是用高出市價2成〔100元×（1＋20％）＝120元〕的價格賣給畢業生的親友。一束花的賺頭剛好一倍〔（120－60）／60＝100％〕，偏偏就是很多民眾願意當「玩伴」的角色，願意花這個錢慶祝這好幾年才一次的喜事。

「低點買，高點賣」難在不用功

會抓住「玩伴們」心理的不只是花販，在投資理財的領域裡，想賺這種錢的人就更多了，包括大股東、主力、投顧、投信法人，甚至連外資都是如此。他們就像花販一樣先在低點買進某一支個股，如同在花市低價買進花材，然後開始透過第四台的頻道、報章媒體，宣揚那一類的個股股價有上漲潛力，或是調升某一支個股的評等。等到投資大眾盲目地如同校門口的親友大肆買花，並炒高了個股股價時，這些主力、投信、外資法人再逢高賣出手中的持股，大賺一票。
這種道理及模式看似簡單，但是被引誘的投資人永遠不會減少，因為大家就像在校門口買花的親友一樣，實在懶得親自到遙遠的濱江花市去選花、買花，如同自己不肯下功夫研究個股、選擇個股一樣。
對金錢數字相當有概念的巴菲特，當然不屬於這一類的投資人。他從年輕的時候就拜讀當時提出「價值分析法」的班傑明所寫的著作，甚至為了學習班傑明的投資理論，而申請班傑明所任教的哥倫比亞大學商學院就讀。從此，他吸收了班傑明的價值分析理論，再融合自己獨特創見的想法，才有了現在大家常說的「價值投資」法。

內在價值才是真價值

究竟什麼是巴菲特所說的「價值投資」？簡單地說，巴菲特把一家公司的價值分為「市場價值」、「帳面價值」、「內在價值」。市場價值就是股票市場每一股的價格，好比說台塑現在一股股價是57元；帳面價值是指企業財務報表所呈現的淨值，例如台塑現在每股淨值25元；內在價值則是投資人花再多力氣也要找出來台塑的真正價值，因為它可能比市場價值57元高，也可能比帳面價值25元還低，但是巴菲特認為，只有找出這家公司的內在價值，才能決定該不該買進這家公司的股票。
問題是：怎麼找出一家公司的內在價值？巴菲特認為先決條件要「遠離市場的干擾」，所以他年輕時就離開了工作兩年的金融重鎮華爾街，回到他的家鄉奧克拉荷馬洲成立他的投資公司。巴菲特找公司內在價值的方式是：把自己當作是企業分析家，而不是股市投資人，更不是股市分析師或經濟分析師。
這一點很重要，偏偏國內的投資人常常以「賺短線」的角度去投資股票，這就把自己矮化成「股市投資人」或「股市分析師」。巴菲特買股票的方式則是把自己提升為「企業家」，讓每一筆投資都當作是要把整個公司買下來。
惟有抱持這樣的投資觀念，你才會認真地看這家公司的負債、資產、獲利或其他潛在價值，也才能謹慎地看待每一次的投資「出手」，不會短線進出股票而能夠長持抱牢，賺到企業成長的豐厚投資報酬。

股東權益報酬率越高越好

巴菲特找出一家公司的內在價值，都是透過財務報表中的「資產負債表」、「損益表」而來的。他運用財務報表中的數字很多，其中最常被世人仿效的就是「股東權益報酬率」（俗稱ROE），計算公式是：ROE＝稅後淨利／股東權益、股東權益＝總資產－總負債。
股東權益的意義類似公司的淨值，所以股東權益報酬率的意思可以解釋為：公司每100元的淨值，可以賺進的投資報酬率是多少？就像是你丟進100元的資金，可以創造出來的投資報酬率是多少？
以現在2年期的定期存款利率而言，投資報酬率大約是2％左右，股票每年平均的投資報酬率過去被認定有15％以上。自從網路泡沫以及科技微利時代來臨之後，股票的年平均投資報酬率有10％就已經值得慶祝了。
但是企業經營不同，既然做了高風險的生意，請了優秀的人才為企業做事情，股東權益報酬率當然不能只有少少的2％、或10％，所以巴菲特在挑選一家公司的內在價值時，會以這家公司是否超過15％的股東權益報酬率為基準。而且他不會只觀察1年期間的數值，因為景氣一次循環的時間至少3年，所以巴菲特會看平均5年的股東權益報酬率數值。

Takumi

以下的描述是由研讀多本有關華倫巴菲特的書籍選出，他的基本選股方式首先，這間公司應該有10年以上的財務資料可供分析，不投資剛成立的公司，剛成立的公司經營模式尚未確立，經理人也還沒經歷足夠的風浪與競爭。在過去10年的資料中平均股東權益報酬率應該穩定的大於15%，表示公司利用股東資本獲利的能力很穩定也夠高。公司的盈餘應該每年穩定成長，十年的平均每年每股盈餘成長率應該穩定的大於10%，表示公司能善用保留盈餘投資來提高每年的每股盈餘。除此之外，公司的行業應該是簡單易懂的，競爭障礙很高，經理人誠實樸質，公司最好有壟斷性的市場佔有率，忠實的消費者。就像你心裡在想的，符合這樣的條件公司不多，股價有夠低的更不常見，要隨時注意這些我們看上的好公司，是否出現大降價的買進時機，遇到了就千萬不要放棄機會。

flyingfish

YTL兄，你好。
我觉得大家分享就好，不需要觉得欠了人情。。
哈哈，希望大家能在没有压力下互相学习。。

谢谢$California网友，让我对港股市多了一份了解。
哈哈，起先不懂你说的国际炒家是那一些，最后还是找到了：
大摩Morgan Stanley
瑞银UBS
野村证券Nomura Securities

Takumi网友，我也要向你致歉：
不好意思，把你的价值投资帖子谈得乱七八糟。