主耶稣为全世界『每个人』死吗？

马来西亚研究生

回复  regedit
   
请问何谓 上帝眼中的善？ 神的标准是什么？有谁人知道？

谁人禁止上帝称某某人的一个善行，为善？

既然没人知道， 上帝善的标准是什么。 我们又怎能定论任何人凭良心所心的一切
善，都不是上帝眼中的善呢？
一个人是否行上帝眼中的善，只有上帝知道， 也只有神能够审判。PeterTan 发表于 30-7-2010 05:09 PM

好像不太对哦
弥迦书6：8节就说到
“世人哪！耶和华已经指示你何为善，他向你所要的是什么呢？只要你行公义，好怜悯，存谦卑的心，与你的上帝通行”

保罗自己也说到：
“没有律法的外邦人若顺着律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。这是显出律法律法的功用刻在他们的心里。。。”（罗2：14-15节）

这样看来，即使你不懂得律法，只要你的内心能够行出律法上的事，自己就是自己的律法
所以，人的内心就是上帝的律法（小心这句话，免得走向极端去）

马来西亚研究生

回复  twping86

作者把 神的心意解释成：
[神不是爱全世界的每一个人，不愿意每一个人得救，明白真道。愿有一人沉沦，不愿人人都悔改。]
请问这是你所相信的、圣经里的上帝吗？请认真考虑，凭良心回答。PeterTan 发表于 29-7-2010 12:54 PM

其实你也不必去问作者了
因为圣经讲明
“因为时候要到，人心厌烦纯正的道理，耳朵发痒，就随从自己的情欲，增添好些师傅，并且掩耳不听真理，偏向荒谬的言语”（提前4：3-4节）

regedit

回复 82# 马来西亚研究生

嗯，你倒是非常喜歡當師傅。88

林绍胜

其实你也不必去问作者了
因为圣经讲明
“因为时候要到，人心厌烦纯正的道理，耳朵发痒，就随从自己的 ...
马来西亚研究生 发表于 30-7-2010 09:18 PM

大大大大大师，请受地球人一拜。

twping86

回复 51# PeterTan

１）从你的回帖，只可以看到你以你的立场反对，
都是我。。我。。我。。
当我们要建立我们的论点，必须要有论据，有内容，最后才是结论

当你指＞＞＞韦斯敏司德信条第九章第三节这里犯了明显的解经错误
应该拿出韦斯敏司德信条第九章里所有论点和所有引用之经文，并拿出你认为对的所有论点和所有引用之经文，两边齐对照后，放可下结论。

问题不在于你能不能接受，而是建立在圣经的信仰上。

相信圣经、接受圣经、提出圣经、活出圣经

没有建立在圣经上的论点我将一概不再做任何回应。

而要知道是否论点有没有建立在圣经上，答案仍是：圣经。

也就是论点的结论是指出圣经的结论。

我希望能明白你的结论："韦斯敏司德信条第九章第三节这里犯了明显的解经错误"

２）３８楼是在回答：请问这是你所相信的、圣经里的上帝吗？请认真考虑，凭良心回答。

３）罗马书7:18 不是指罪人，保罗不是罪人。

４）保罗已信主。所以未信主的人是不断运用自己的主权抵挡神、反对神、否定神、不信神。

５）我没说过：上帝强迫性的改变。一个人醒悟同时有神主动和人主动。

所以，自然的，总结:之前的回复都可接受。
请再提出足够、明确的并有圣经支持的结论以支持你的论点。提出你对罪人、上帝的结论的中心点。并且有足够的经文一一反驳韦斯敏司德信条里所有经文。

kevinpss

你们越讨论就离越远了。
我跟不上啊~~

twping86

总结：由于立志而不能行之，没有能力，所以不算立志。所以，罪人真的完全失去了立志之能。（７４楼）

７５楼
"圣经只是明文说： 罪人不能行全义(时常行善且不犯罪)。 这才是合乎圣经的。"＞＞这句不成立，请提出经文支持
１."那么人所行得善，是否达到上帝的要求， 就是次要的了。" 纠正：＞＞人无法自己行善，所以倚靠上帝行善
２."一个人是否行上帝眼中的善，只有上帝知道， 也只有神能够审判。" 纠正：＞＞上帝要人知道，所以写下圣经。上帝要审判人，因为人不信圣经所写。

８１楼
弥迦书6：8是以色列先知弥迦告诉以色列，外邦例外。
罗2：14-15是指人的良心，这谁都有，然而，也被罪玷污了。律法是叫人知罪，人无法靠律法称义。

３６楼
"作者把神的心意解释成：
[神不是爱全世界的每一个人，不愿意每一个人得救，明白真道。愿有一人沉沦，不愿人人都悔改。]
请问这是你所相信的、圣经里的上帝吗？请认真考虑，凭良心回答。"
回答：凭良心我可以接受。因为这个人包括我在里面。救恩是源于神，他有权做任何的决定，就算他选择不救我，始终是他的决定，我无法改变什么。

８２楼
纠正：是提摩太后书4：3-4节不是提摩太前书4：3-4节

补充，

不但如此，凡立志在基督耶稣里敬虔度日的，也都要受逼迫。只是作恶的，和迷惑人的，必越久越恶，他欺哄人也被人欺哄。但你所学习的，所确信的，要存在心里。因为你知道是跟谁学的。并且知道你是从小明白圣经。这圣经能使你因信基督耶稣有得救的智慧。（提摩太後书３：１２－１５）

kevinpss

总结：由于立志而不能行之，没有能力，所以不算立志。所以，罪人真的完全失去了立志之能。（７４楼）

７ ...
twping86 发表于 31-7-2010 02:38

David Pawson 大卫鲍森
预定论的是与非        
http://www.youtube.com/watch?v=wOIL2EGix6c

有没有兴趣和我一起阅读一些书籍呢？

拣选--不是得救，而是事奉。

林绍胜

David Pawson 大卫鲍森
        


有没有兴趣和我一起阅读一些书籍呢？

拣选--不是得救，而是事 ...
kevinpss 发表于 31-7-2010 02:51 AM

完全没有提出圣经依据来支持他的论点，这样的道只是自说自的，就是提出耶利书的经节也是断章取义，误人误己。

kevinpss

完全没有提出圣经依据来支持他的论点，这样的道只是自说自的，就是提出耶利书的经节也是断章取义，误人 ...
林绍胜 发表于 31-7-2010 08:05

谁说没有...=.="
人的悖逆是绝对自己的选择
这个更是伤透上帝的心

hmm,圣经神学立场不同吧。

林绍胜

谁说没有...=.="
人的悖逆是绝对自己的选择
这个更是伤透上帝的心

hmm,圣经神学立场不同吧。
kevinpss 发表于 31-7-2010 11:04 AM

你不是说“谁”了吗？
就是“谁”说没有的咯。

freeman_long

拣选--不是得救，而是事奉。
kevinpss 发表于 31-7-2010 02:51 AM

可以詳細的講解這個點嗎？先謝謝了。
   
因為有的講神的揀選是為了我們的得救，有的說是為了把我們作成神的兒子；第一次看到是事奉。
　

总司令

拣选--不是得救，而是事奉。
kevinpss 发表于 31-7-2010 02:51 AM

意思是說揀選一班比普通基督徒做更多、可能得勝的基督徒？

比如揀選懷疑過耶酥復活的多馬？多馬傳福音到印度去，給印度人殺死（聖經沒寫，是歷史查考）。

马来西亚研究生

８１楼
弥迦书6：8是以色列先知弥迦告诉以色列，外邦例外。
罗2：14-15是指人的良心，这谁都有，然而，也被罪玷污了。律法是叫人知罪，人无法靠律法称义。
twping86 发表于 31-7-2010 02:38 AM

我就知道你会这样讲，哈哈
如果你认为弥迦书所说的【世人】仅仅是指以色列民的话，那么如何解释以西结书所说的这句话呢？
以西结书18：20节  
惟有犯罪的，他必死亡。儿子必不担当父亲的罪孽，父亲也不担当儿子的罪孽。义人的善果必归自己，恶人的恶报也必归自己。

以西结书18：21节
恶人若回头离开所作的一切罪恶，谨守我一切的律例，行正直与合理的事，他必定%B

PeterTan

回复 87# twping86

总结：由于立志而不能行之，没有能力，所以不算立志。所以，罪人真的完全失去了
立志之能。（７４楼）

首先， 先了解 立志 与 行善， 不同之处。

立志的意思是说有意愿。 行善是行出来的意思。
例如：立志不要发脾气，但是总是无法完全做到。 然而， 我们不能说此人没有不想发脾气的意愿。
当你说“罪人真的完全失去了立志之能。”， 你就是说 “罪人真的完全没有意愿行善。”   

圣经指明 “立志为善由得我、只是行出来由不得我。 ”
这里说到罪人 有意愿行善， 但没有行出来的能力。

“ 有想要(行善)的能力， 但没有行(善)的能力。”  与你所讲的
“没有想要(行善)的能力， 因此也没有行(善)的能力。” 这两种说法是不同的。

我已证明你的说法， 并不是圣经的说法。


"作者把神的心意解释成：
[神不是爱全世界的每一个人，不愿意每一个人得救，明白真道。愿有一人沉沦，不
愿人人都悔改。]
请问这是你所相信的、圣经里的上帝吗？请认真考虑，凭良心回答。"

twping86 回答：凭良心我可以接受。因为这个人包括我在里面。救恩是源于神，他有权做任
何的决定，就算他选择不救我，始终是他的决定，我无法改变什么。

你有热心， 但不是出于真知识。因为圣经的上帝 不是你所想的一样。
请不要再糊涂下去。

圣经写到：
[神爱世人，愿意每一个人得救，明白真道。不愿有一人沉沦，愿人人都悔改。]

马来西亚研究生也贴出一个重要经文， 说明上帝的心意：

以 西 结 书 Ezekiel
18:21        恶人若回头离开所作的一切罪恶、谨守我一切的律例、行正直与合理的事、他必定存活、不至死亡．
18:22        他所犯的一切罪过都不被记念、因所行的义、他必存活。
18:23主耶和华说、恶人死亡、岂是我喜悦的么．不是喜悦他回头离开所行的道存活么。

请对照 以 西 结 书 Ezekiel 18:23
主耶和华说、恶人死亡、岂是我喜悦的么？
与你所接受的 [愿有一人沉沦，不愿人人都悔改。]

你所认识的[上帝]， 真的是圣经所讲的上帝吗？

twping86

回复 88# kevinpss

１）上帝从来不和人合伙。创造主也就是救赎主并没有和人合伙创造世界和决定救恩。

２）上帝并没有拣选整个民族。
以赛亚指着以色列人喊着说，以色列人虽多如海沙，得救的不过是剩下的余数。（罗马书９：２７）

３）罪人无法作出对（相信神）的决定，他们认为对的是：抵挡神

４）他的言论从头到尾并没有任何经文作为支持的观点，他引用的耶利米书１８章并不能支持他全部观点、结论。

注意：不是我们想怎样对待上帝，而是上帝怎样对待我们
耶和华说，以色列家阿，我待你们，岂不能照这窑匠弄泥吗？以色列家阿，泥在窑匠的手中怎样，你们在我的手中也怎样。（耶利米书１８：６）

结果，只有先知耶利米听了上帝的话相信，其他的听了并没相信。

twping86

回复 94# 马来西亚研究生

旧约圣经只有以色列民有，外邦人没有。

马来西亚研究生

回复  马来西亚研究生

旧约圣经只有以色列民有，外邦人没有。
twping86 发表于 31-7-2010 08:35 PM

    不对不对
   旧约圣经不是记载以色列民的，乃是启示我们：救恩是从犹太人开始的
   从这个意义上来说，不要把上帝拣选以色列民，与旧约就是给犹太人——这两者不能够混为一谈
   因为旧约中也有很多因信称义的外邦人——例如路德与喇哈就是一个外邦人，还有约伯记里的约伯也是一个没有律法的外邦人（但是圣经记载他敬畏上帝），甚至创世记的诺亚也是一个外邦人

    于是，我们不能够按着“民族（主义）” 来理解上帝的救恩，乃是要从上帝对蛇所说的【女人的后裔要伤你的头】这句话来理解上帝救恩的脉络

twping86

回复 95# PeterTan

立志 与 行善＞＞这个８５楼可以回应。。。

而且也没有回答我８５楼问题，也没有回应。

我已回答你一切问题，都是重复而已，可以看回去。

我这一生会继续活在真理中，会再进修。现在我也买了好多书，上了一些课程，上网找了一些资料，我将预备心一一研读。我并不会轻易、马虎就相信一个人的言论。

如此我的知识才得以长进。如果你认为你是对的，那就继续。我要做更多的阅读了，就到此！

马来西亚研究生

回复  twping86


首先， 先了解 立志 与 行善， 不同之处。

立志的意思是说有意愿。 行善是行出来的 ...
PeterTan 发表于 31-7-2010 07:59 PM

    还有，请你麻烦你去看看耶利米书35：18—19节的话
   就会明白，没有律法的外邦人如果顺着本性来行律法上的事，照样得到上帝的“赏赐”