上帝的預言 @ 先知的警告！！！

貓貓貓

請原諒他吧，並在主裡赦免他。

他是個初信的，是在去年（2009年）九月才受浸，對許多真理認識尚淺，很多東西都是他從講義上搬過來的。

我剛信主的時候，也是喜受拿聖經的知識踩人，定罪這個定罪那個不合聖經。但經過多年主的擊打與引領，這種的少年盛氣逐漸消減。
freeman_long 发表于 6-3-2010 11:48 AM

無所謂原不原諒﹐因為我並沒有對他懷怨﹐也沒有去投訴他﹐只是憂愁他的心剛硬。

而他如果是個初信者﹐的確是應該多給他一些時間﹐這是我們應做的﹐但他自己也必須少說多聽、少論斷多學習﹐這則是他應做的。

只可惜他似乎誤會了你的好意﹐只好將他交給主了﹐希望有天他也能像你一樣學會一些事。

聖經裡確有多處記載神直接向人說話的例子，尤其在使徒行傳，例子多得是。更何況，這本使徒行傳還沒寫完，並且一直寫到今天，已經寫了近兩千年。教會歷史就是使徒行傳的延續。『神既在古時，藉著眾申言者，多分多方向列祖說話，就在這末後的日子，在子裡向我們說話；』（來1:01～02）是的，神甚至在今天這末後的日子，在子裡向我們說話。
　
Hebrew 1:01～02：
God, who at sundry times and in divers manners spake in time past unto the fathers by the prophets,  Hath in these last days spoken unto us by his Son,

註：
『末後的日子』，指的是主從死裡復活，到祂第二次降臨的這段日子。也就是說，我們所處的現今時代，仍然是屬於末後的日子。
freeman_long 发表于 6-3-2010 12:21 PM

沒錯。

也謝謝你的分享﹐讓大家可以更加瞭解「神在今天依然繼續對衪的兒女說話」這件事。 ^^

总司令

至於「沒有傳福音」是不是「罪」﹐那就要看「傳福音」是不是「主的命令」。
如果「傳福音」是「主的命令」﹐那「沒有傳福音」就是「違抗主的命令」。
而「違抗主的命令」﹐是不是「罪」﹐我也不要自己說﹐看的人可以自己判斷。
貓貓貓 发表于 6-3-2010 03:22 PM

以先知約拿做例子，他違抗主的命令不去向尼尼微人傳福音，但是他還是主的先知，主沒有抛棄他。重點是不要定罪人有沒有傳福音。主在這個時代不會跟人直接説話的，所以沒有所謂一個人接到主的命令。

有些信徒本身有問題﹐不代表他們所屬的宗派或所去的教會也有問題
貓貓貓 发表于 6-3-2010 03:22 PM

要看是什麽問題。一個人在道德行爲上有問題，那不代表教會也有問題。若是教會的教導的信仰有問題，那麽一個人在什麽教會就說什麽。

論斷和冤枉了他許多事﹐並且沒有經過他同意就公開他所屬的宗派
貓貓貓 发表于 6-3-2010 04:34 PM

論斷：聖經說不可論斷，但不表示錯的東西也不該被論斷。聖經說不可殺人，並不表示基督徒警察不可以殲滅匪徒。匪徒可以拿聖經跟基督徒警察說，你不可以殺我，因爲聖經這樣寫嗎？要小心處理反何性（paradox）經文。

冤枉：沒有。http://www.open-letter.org/

公開：freeman_long之前公開是山東人李常受的人了。

貓貓貓

楼主，如果你听得懂英文，不妨看看以下的影片，说说自己的看法
Liszt 发表于 6-3-2010 02:54 PM

甚麼影片？我沒有看到有甚麼影片？

或許妳不用將影音直接貼出來﹐貼出影音的網址就可以了。

我只知道，要从圣经学会爱神和人，预言的工作，交给写圣经的主宰吧
如果祂愿意让人容易明白的，就不写得那么艰深难懂，留人空猜测。
Liszt 发表于 6-3-2010 02:32 PM

「愛神」和「愛人」﹐只是基督徒應該要遵守的最大和相仿的兩個誡命﹐但並非只此而已。

至於寫出聖經﹐的確是聖經作者的工作﹐但神也應許衪會「將衪的靈澆灌衪的僕人和使女﹐使他們說預言」（請參考《使徒行傳 2:17》）。

而如果要說「艰深难懂、讓人猜測」﹐那恐怕沒有任何的聖經章節可以比得上《啟示錄》﹐但難道就可以說《啟示錄》不是來自神的嗎？

所以﹐不要因為害怕就否定一切﹐那反而會中了撒旦的詭計。

原本就不該包裝福音。福音本身就是神的大能。
总司令 发表于 6-3-2010 02:36 PM

「說預言」從來都不是「包裝福音」﹐那是你自己的錯誤的定義和論斷。
難道﹐你現在甚至要否定上帝自己的話語和應許嗎？？？

使徒行傳 2:17 　
神說：在末後的日子，我要將我的靈澆灌凡有血氣的。你們的兒女要說預言；你們的少年人要見異象；老年人要做異夢。

貓貓貓

論斷：聖經的確說不可論斷，但是那不表示異端也不應該被論斷。就如聖經說不可殺人，並不表示基督徒警察不可以殲滅匪徒。匪徒可以拿聖經跟基督徒警察說，你不可以殺我，因爲聖經這樣寫嗎？要小心處理反何性（paradox）經文。

冤枉：沒有。
总司令 发表于 6-3-2010 04:53 PM

就如你說的﹐所以你有沒有論斷和冤枉﹐就交給看到的人去判斷吧。

但也可以從你的話看出你實在有許多錯謬的思想和觀念﹐並且還強詞奪理、顛倒是非。

你的謬誤（1）

神從來都沒有說「不可判斷」﹐而是「不可論斷」﹐就是「錯誤的判斷」。
如果神連「判斷」都不准﹐那為何還要我們「慎思明辨」、「凡事察驗」呢？「慎思明辨」和「凡事察驗」﹐不就是為了要正確判斷嗎？
至於「論斷」（錯誤的判斷、沒有弄清楚和不明真相就下判斷etc.）才是不對的﹐是神不許也警告我們不要行的。

你的謬誤（2）

基督徒警察若殲滅匪徒﹐就不是殺人﹐而是救人。
就如耶穌在安息日治病﹐並不是不守安息日﹐而是行善﹐而在安息日行善是可以的。

所以﹐不用說甚麼「反何性（paradox）經文」了﹐先把最基本的事弄清楚和做到﹐比如：尊重別人、不要論斷etc.﹐再來說其他的吧。

regedit

就如你說的﹐所以你有沒有論斷和冤枉﹐就交給看到的人去判斷吧。

但也可以從你的話看出你實在有許多 ...
貓貓貓 发表于 6-3-2010 05:13 PM

聖經中的 論斷人 是指比較傾向對人不對事。具有審判，定罪，施行刑罰的那種解釋。
判斷或者論斷【不加人】是指對事不對人，对事情的是非黑白，作出理性的判断。

從某一個意義來說 論斷的同義詞=判斷。聖經說不可論斷人是對，但沒說不可論斷/判斷是非黑白。^^

freeman_long

無所謂原不原諒﹐因為我並沒有對他懷怨﹐也沒有去投訴他﹐只是憂愁他的心剛硬。

而他如果是個初信者﹐的確是應該多給他一些時間﹐這是我們應做的﹐但他自己也必須少說多聽、少論斷多學習﹐這則是他應做的。

只可惜他似乎誤會了你的好意﹐只好將他交給主了﹐希望有天他也能像你一樣學會一些事。

貓貓貓 发表于 6-3-2010 04:45 PM

嗯。他經常誤解並扭曲他人的意思，使他人好為難。想要澄清，卻惟恐陷入一場毫無意義的論戰，也予外人嗤笑基督徒的口實。故此，只好暫且退避忍耐，希望有一天主能開啟他的心眼，明白過來，並使他在生命上長大，不再是屬靈的嬰孩。但有一樣是非常可取的，就是他在信主之後，對主的愛與真理的追求殷切，在真理的裝備基本上還算正統，只是尚未能了解福音的奧秘。

haleruya565

我不信你了解 神的全部，所以你不是基督徒。
一片丹心 发表于 4-3-2010 01:51 PM

    那5个天使无法预知台南大地震，这就等于说，他对于台中地震的预言落空了，

    现在你可以相信我是基督徒了吗？

haleruya565

你連一些很基本的聖經邏輯和原則都不明白﹐又要如何作出正確的判斷？

請問天使可以按著自己的意思做 ...
貓貓貓 发表于 5-3-2010 01:20 PM

    你终于承认神并没有启示那5个天使。

haleruya565

我發怒？  
請問你是哪一隻眼看到我發怒的？  
以上﹐是你認為我發怒的話 ...
貓貓貓 发表于 6-3-2010 01:58 PM

    原来你没发怒时也骂人的·······

貓貓貓

回复 88# Liszt

昨天看不到這個影音﹐今天又能看到了。

為了避免哪天又看不到﹐將這個影音的網址也貼出來﹐讓無法直接觀看影音的朋友可以點擊網址連結來觀看 —— http://www.youtube.com/watch?v=-2bpc7LSRZc

而這樣的影音﹐也說出很多非信徒心中的疑惑﹐是很好的﹐雖然當中有很多對上帝和基督的誤解。

好﹐我會找時間看完和思考﹐然後再給妳一個回覆﹐也謝謝妳的分享。 ^^

貓貓貓

我沒有說不可判斷，樓主自己引用我的話時也寫著不可論斷。

跟樓主討論要不斷引用樓主說過的話來澄清。討論到此爲止。我這一個澄清+到此爲止的帖子沒有營養，我大掃除時會刪除。
总司令 发表于 6-3-2010 05:18 PM

拜託你不要總是沒有看清楚別人的話就亂回應或是誤解別人的好意﹐請再看清楚我之前說的再回答。

而我說的﹐就是針對你說的告訴你：神說「不可論斷」的意思﹐是指「不要還沒有弄清楚就下判斷」（就如你常做的）。
而英文雖然所使用的同樣都是「judge」這個字﹐但為了好區分﹐在中文上﹐我就用「判斷」和「論斷」來說明。
而無論是英文還是中文﹐它們的意思都是一樣的。就如英文雖然都同是 judge﹐但卻是屬於「同字不同義」﹐就像中文的「判斷」和「論斷」雖然都可以算是同義字﹐但還是有些微的不同的﹐就如「殺人」和「誤殺」之間的些微差別一樣。

（說到這個﹐除了要研究聖經﹐還要研究一些文學和語言學上的東西﹐要複雜可以很複雜﹐所以就簡單的說明至此。）

因此﹐如果是按著事實和正確的判斷來論述異端或邪教﹐那當然是可以的。但你說的卻是「那不表示異端也不應該被論斷」—— 雖然你的意思可能就是「按著事實和正確的判斷來論述」﹐但「論斷」在聖經當中的意思卻是「錯誤的判斷」﹐因此你如果說「那不表示異端也不應該被論斷」﹐就等於說「冤枉了異端也沒有關係」。

但聖經除了教導我們「不可論斷」之外﹐也教導我們要「按著公義判斷」。
所以﹐即使一個人是惡人或一個教派是異端﹐也不能因此就冤枉他們.
就如《申命記 25:1-3》說的「人若有爭訟，來聽審判，審判官就要定義人有理，定惡人有罪。惡人若該受責打，審判官就要叫他當面伏在地上，按著他的罪照數責打。只可打他四十下，不可過數；若過數，便是輕賤你的弟兄了」。

上帝是公義的﹐衪的審判也是按著這樣的原則﹐所以我們也當如此行。因為我們如果判斷不正、審判不公﹐和那些作惡的又有甚麼差別？又有甚麼資格評論和責備他們呢？甚至﹐因為我們知道何為不義﹐卻依然去做﹐就比那因為不知道而作惡的更為不義了。

所以﹐我要說的﹐就是「判斷」和「論斷」的差別。
而你這句話「那不表示異端也不應該被論斷」中「論斷」的意思﹐如果就是我說的「判斷」﹐那我們說的就是同樣的事。
但為了避免看的人誤解和跌倒﹐建議你改用「判斷」﹐因為聖經也說 ——

哥林多前書 8:1-13
8:1 論到祭偶像之物，我們曉得我們都有知識。但知識是叫人自高自大，惟有愛心能造就人。
8:2 若有人以為自己知道甚麼，按他所當知道的，他仍是不知道。
8:3 若有人愛　神，這人乃是　神所知道的。
8:4 論到吃祭偶像之物，我們知道偶像在世上算不得甚麼，也知道　神只有一位，再沒有別的　神。
8:5 雖有稱為　神的，或在天，或在地，就如那許多的　神，許多的主；
8:6 然而我們只有一位　神，就是父─萬物都本於他；我們也歸於他─並有一位主，就是耶穌基督─萬物都是藉著他有的；我們也是藉著他有的。
8:7 但人不都有這等知識。有人到如今因拜慣了偶像，就以為所吃的是祭偶像之物。他們的良心既然軟弱，也就污穢了。
8:8 其實食物不能叫　神看中我們，因為我們不吃也無損，吃也無益。
8:9 只是你們要謹慎，恐怕你們這自由竟成了那軟弱人的絆腳石。
8:10 若有人見你這有知識的，在偶像的廟裏坐席，這人的良心若是軟弱，豈不放膽去吃那祭偶像之物嗎？
8:11 因此，基督為他死的那軟弱弟兄，也就因你的知識沉淪了。
8:12 你們這樣得罪弟兄們，傷了他們軟弱的良心，就是得罪基督。
8:13 所以，食物若叫我弟兄跌倒，我就永遠不吃肉，免得叫我弟兄跌倒了。

—— 所以﹐無論是吃祭偶像之物這樣的事還是其他的事﹐都要謹慎﹐不要叫人跌倒才好。

而你如果認為你的話沒有營養﹐所以要找一天刪除﹐那我建議不如儘量少說多聽、少批評多學習﹐尤其你還在初信階段﹐以免自己站立不穩之餘又絆倒別人﹐然後因為認為自己的話沒有營養﹐還要在某一天找時間刪除。

貓貓貓

聖經中的 論斷人 是指比較傾向對人不對事。具有審判，定罪，施行刑罰的那種解釋。
判斷或者論斷【不加人】是指對事不對人，对事情的是非黑白，作出理性的判断。

從某一個意義來說 論斷的同義詞=判斷。聖經說不可論斷人是對，但沒說不可論斷/判斷是非黑白。^^
regedit 发表于 6-3-2010 05:34 PM

謝謝你的說明。

是的﹐的確是如此。

貓貓貓

他經常誤解並扭曲他人的意思，使他人好為難。想要澄清，卻惟恐陷入一場毫無意義的論戰，也予外人嗤笑基督徒的口實。故此，只好暫且退避忍耐，希望有一天主能開啟他的心眼，明白過來，並使他在生命上長大，不再是屬靈的嬰孩。但有一樣是非常可取的，就是他在信主之後，對主的愛與真理的追求殷切，在真理的裝備基本上還算正統，只是尚未能了解福音的奧秘。
freeman_long 发表于 6-3-2010 07:29 PM

沒錯﹐他的確有他的優點。
希望他有天能在基督裡長大成人、榮神益人。

貓貓貓

那5个天使无法预知台南大地震，这就等于说，他对于台中地震的预言落空了，
现在你可以相信我是基督徒了吗？
haleruya565 发表于 6-3-2010 10:32 PM

你不是那些天使﹐你怎麼知道他們無法預知？ ^^
就如有些事﹐即使我們知道﹐也未必會說﹐但不代表我們不知道。
只是「台中」和「台南」是兩個不同的地方﹐你怎麼連這個也搞不清楚？又要怎麼正確判斷？

至於「這些天使是否知道？」、「神為何不派他們準確的警告相關地區的人？」這些問題﹐你自己去問天使和神吧。
還是﹐你不止論斷人﹐連天使和神也要論斷？
若是如此﹐那你不止不是基督徒﹐連外邦人也不如了。

你终于承认神并没有启示那5个天使。
haleruya565 发表于 6-3-2010 11:05 PM

我只是告訴你：天使是服役的﹐無法按著他們自己的意思行事。
但我從沒有肯定的說神並沒有啟示那五個天使甚麼﹐因為神啟示了天使甚麼﹐不是我們可以知道的。

還是說你竟然知道神啟示了天使甚麼？？？
若是如此﹐那就請你告訴我們神啟示了天使甚麼或是沒有啟示天使甚麼吧。

至於你很多事不知道﹐卻還要否定神、怪罪天使、論斷人、企圖拿別人的話柄來扭曲別人的言論和扭曲事實﹐這樣的行為﹐是一個基督徒當行的嗎？

原来你没发怒时也骂人的·······
haleruya565 发表于 6-3-2010 11:30 PM

呵呵。

之前論斷和誣賴我“發怒”﹐現在又再論斷和誣賴我“罵人”﹐你要一直論斷和誣賴人到甚麼時候呢？而這樣的行為﹐又豈是一個基督徒當行的呢？ ^^

所以﹐你是不是配稱為基督徒﹐看到的人可以自己判斷。 ^^

mgcmk

可以不相信。 但是如果相信只有两三个人才晓得主的启示，那是危险的。 是超危险的。

貓貓貓

回复 88# Liszt

這個影音 http://www.youtube.com/watch?v=-2bpc7LSRZc ﹐說出了非信徒心中的一些疑惑和誤解。

以下﹐就是我針對這個影音對基督教信仰的一些誤解所作出的說明 ——

（1）

首先﹐是影片當中“If you don't worship Jesus, you're going to burn in hell forever”（如果不敬拜耶穌﹐你將會下地獄永久受火刑）這句話 ——

人因為始祖亞當和夏娃的犯罪墮落而被神隔絕於伊甸園/樂園/天堂之外﹐但耶穌卻為了洗淨人類的罪﹐成了代罪羔羊﹐用衪的寶血贖回一切信從福音的人﹐使人能回歸上帝、兩廂和好﹐並且得永生。至於在地獄的﹐則是那些犯罪的人﹐包括自己犯罪的﹐還有那些原罪未被洗淨的人。

至於敬拜耶穌﹐是信從福音和跟隨基督之後的自然表現﹐和下地獄並無直接關係﹐並且不會單單因為一個人一時沒有敬拜耶穌﹐就要他下地獄。

所以﹐說出這句話的人﹐省略了「敬拜耶穌」和「墮入地獄」當中的許多事﹐刻意要製造“耶穌暴虐、不講理、蠻橫霸道”的錯誤印象。

（2）

再來﹐影片當中因為提出“If you don't worship Jesus, you're going to burn in hell forever”（如果不敬拜耶穌﹐你將會下地獄永久受火刑）這樣的錯誤觀念﹐就因此認為耶穌的愛是“conditional love”（有條件的愛）﹐並且因此認為耶穌的愛和一些膚淺的人的愛（有條件的愛）沒有兩樣 ——

上帝和耶穌的愛的確是無條件的﹐救恩也是白白的賜給世人的﹐就如《馬太福音 5:45》說的「他叫日頭照好人，也照歹人；降雨給義人，也給不義的人」﹐也如《約翰福音 3:16》說的「神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不致滅亡，反得永生 」。

所以﹐將上帝和耶穌的愛﹐以某些男女之間有條件的愛來比喻﹐還不如用父母對孩子的愛來比喻會更恰當﹐因為無論孩子是好是壞﹐父母都是愛他們的。

但「愛」和「溺愛」以及「罔顧是非對錯」是不一樣的﹐就像父母雖然不會因為一個孩子不好而不愛他﹐但如果這個孩子危害社會﹐父母還是會感到痛心的﹐甚至會因為這個孩子最終不肯悔改、變本加厲而大義滅親﹐報警將孩子送入監獄﹐神的愛也是如此。

所以﹐不能因為人自己不願認罪悔改﹐就將自己的自食惡果說成是“神的過錯”或說“神是暴虐的”﹐更不能錯將「神的公義」說成“神的愛是有條件的”。

由此﹐我們也可以看到「使用一個錯誤結論導致另一個錯誤結論」的典型例子﹐就如因為錯誤的認為“If you don't worship Jesus, you're going to burn in hell forever”（如果不敬拜耶穌﹐你將會下地獄永久受火刑）﹐所以就也錯誤的認為“耶穌的愛是conditional love”（有條件的愛）。

也因此﹐影片之後提到的“If Jesus love me, why He want to send me to hell?”這個問題的答案﹐也是同樣的﹐就如父母雖然愛孩子﹐但如果孩子犯錯或犯罪﹐他們還是必須管教孩子或是讓孩子為他們自己的行為負責﹐即使父母心中早已肝腸寸斷、淚流滿面。

（3）

至於影片當中提到「耶穌雖然不想世人下地獄﹐但如果衪不得不那麼做﹐衪也只能那麼做。只是衪如果是耶穌﹐為何衪不想做的事﹐衪還是必須做呢？」——

律法的確不是耶穌制定的﹐而是上帝。但無論是上帝還是耶穌﹐都不會違背公義。
所以就算律法是上帝制定的﹐而衪也不希望世人下地獄（彼得後書 3:9 衪不願有一人沉淪，乃願人人都悔改）﹐但如果衪不得不那麼做﹐衪也只能那麼做﹐因為衪是公義的。

就如一個公正有良知的法官﹐難道因為殺人的是他的兒子﹐就可以因為愛他的孩子而不將他繩之以法﹐甚至任由他不斷殺人了嗎？
而有良知的人尚且如此﹐何況公義的神呢？

所以﹐律法的確不是耶穌而是上帝制定的﹐但無論是耶穌還是上帝﹐都不能違背自己的公義。
而與其怪罪公義的神為何按著公義而行﹐不如問問人自己為何要作惡、不願回轉和悔改而被公義的神審判。

（4）

至於「Jesus love you, but His Dad think you're a shit 」（耶穌是愛你的﹐但衪的父親卻討厭你）這句話﹐就不止言語粗俗﹐甚至不是事實 ——

耶穌是救主﹐但捨了自己的獨生子、將救恩白白的賜給人的﹐卻是上帝。
所以﹐如果耶穌愛你﹐上帝同樣愛你﹐甚至為了救你而將自己的獨生子捨了。

約翰福音 3:16
「神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不致滅亡，反得永生 」。

（5）

至於「Jesus is His own Dad 」（耶穌就是衪的父）這句話﹐是在玩文字遊戲﹐企圖製造混淆和誤解 ——

聖父、聖子、聖靈﹐的確是三位一體﹐但卻不是說他們都是同一位﹐或是說他們一身三頭。

「三位一體」說明了他們有三位﹐並不是同一位﹔而「一體」指的則是他們的心意、想法和行為都是相同、融合的﹐就如同一人一樣﹐不會不同、矛盾、混亂…

例如：善良公正的兒子和他的父親一樣善良公正﹐兩人的心思意念、想法和行為都如出一轍﹐卻不表示兒子和父親就是同一人。

而以上﹐就是我對相關影音的看法和說明。 ^^

貓貓貓

可以不相信。 但是如果相信只有两三个人才晓得主的启示，那是危险的。 是超危险的。
mgcmk 发表于 7-3-2010 01:55 PM

？？？

不明白你的意思﹐可否說得詳細和具體一點？

haleruya565

可以不相信。 但是如果相信只有两三个人才晓得主的启示，那是危险的。 是超危险的。
mgcmk 发表于 7-3-2010 01:55 PM

    你是在支持我吗？谢谢你！

haleruya565

你不是那些天使﹐你怎麼知道他們無法預知？ ^^
就如有些事﹐即使我們知道﹐也未必會說﹐但不代表我們不 ...
貓貓貓 发表于 7-3-2010 01:54 PM

    那个天使预言台中有大地震，结果地震却发生在台南，他的预言无法叫人信服。

   还有，只要主耶稣承认我是基督徒就够了。

capricornus_tai

好高兴哦~终于要世界末日了~！
可以上天堂了~~~