【金庸茶馆】

nightcat747

嗯，我也这样觉得。至少四大恶人不会"面善心恶" 这个简直可怕死了。
最近又看了笑傲江湖，觉得岳不群这个觉色是越看越讨厌。他这样做是为了把华山派发扬光大，还是为了个人利益??
我看不出他把全部人杀了后会得到什么利益，天下第一吗? 还是一统江湖??
另外一个左冷禅也没他恐怖呢

还有那个林平之，怎么到最后是完全变了样子的.....好可惜。

LANTIAN

nightcat747 于 15-4-2005 08:08 PM  说 :
嗯，我也这样觉得。至少四大恶人不会"面善心恶" 这个简直可怕死了。
最近又看了笑傲江湖，觉得岳不群这个觉色是越看越讨厌。他这样做是为了把华山派发扬光大，还是为了个人利益??
我看不出他把全部人 ...

岳不群要杀的应该是那些将来（潜在）的反对势力，如果杀了“全部的”武林人物，那么他这个武林盟主做来还有什么意思呢？

LANTIAN

nightcat747 于 7-4-2005 08:02 PM  说 :
嗯,天龙的情节和其他的13本比较的话，它有3个性格不同的主角，这是其他小说没有的。

这里已经有很多人讨论了乔峰，还有其他的"萌?quot;。
我想问的是你们对4大恶人的意见。他们是不是真的穷凶极恶?
和 ...

慕容复其实也蛮可怜的，他身负复兴“燕”的大任，为了能够“利用”武林势力，所以才成了大家眼中的伪君子。如果从“一将功成万骨枯”的角度来看的话，他所牺牲的不过是极少的。

Shearer724

LANTIAN 于 16-4-2005 03:45 PM  说 :




慕容复其实也蛮可怜的，他身负复兴“燕”的大任，为了能够“利用”武林势力，所以才成了大家眼中的伪君子。如果从“一将功成万骨枯”的角度来看的话，他所牺牲的不过是极少的。

＂一将功成万骨枯＂也得看是怎样牺牲啊！像赤壁之战这样在战场上用谋略将敌人打败，固然是一将功成万骨枯。但像慕容复这样以小人的手法来暗箭伤人，难以用一将功成万骨枯来形容他。。。。。。。。。。

LANTIAN

Shearer724 于 18-4-2005 04:35 PM  说 :


＂一将功成万骨枯＂也得看是怎样牺牲啊！像赤壁之战这样在战场上用谋略将敌人打败，固然是一将功成万骨枯。但像慕容复这样以小人的手法来暗箭伤人，难以用一将功成万骨枯来形容他。。。。。。。。。。

如果从慕容复的角度来看的话，手下不过是他的资产罢了，牺牲一点资产（或者说是投资更为合适）可以为将来恢复大燕的大业来比较的话，还是值得的。

当然，作者已经给慕容复一个旁人看起来可笑的下场，但是，慕容复却是沉溺在当皇帝的梦里头啊！我们只能说各人有各人的幸福罢了。

天龙八部最好看了！！

totti

介紹一個大陸的金庸茶馆

http://bbs.jycg.com.cn/

[ Last edited by totti on 19-4-2005 at 05:41 AM ]

Shearer724

LANTIAN 于 18-4-2005 04:51 PM  说 :




如果从慕容复的角度来看的话，手下不过是他的资产罢了，牺牲一点资产（或者说是投资更为合适）可以为将来恢复大燕的大业来比较的话，还是值得的。

当然，作者已经给慕容复一个旁人看起来可笑的下场，但 ...

他牺牲的不止手下吧！

如果他成功的话，那么他或许就没错，但如今他失败了，他就是罪人。这是很平常的。。。。。。。。

nightcat747

我们读了那么多的历史，在我印象中好像没有一个灭亡的朝代能够起死回生的。好像那个近代的反清复明吧，也没成功。更何况是慕容复的大燕。都灭亡好多年啦，怎么还能翻身!白日梦做了太久了。有时候我想，如果天龙有续局的话，接下来的故事会怎样呢?

LANTIAN

Shearer724 于 23-4-2005 12:20 PM  说 :

他牺牲的不止手下吧！

如果他成功的话，那么他或许就没错，但如今他失败了，他就是罪人。这是很平常的。。。。。。。。

胜王败寇向来是人类给历史人物的刻板评价。

如果跳出这个框框来看待事情的话，也许可以这么说

没有尝试而接受的人，注定是个失败的人物。而且我们永远都不会知道结局如何。


曾经尝试而失败的人，都应当是英雄啊！

Shearer724

前阵子看到一篇有关于姑苏慕容的事迹，可是说是小说阅读分享，但也有关于到历史。既然最近在讨论慕容复，那么就将它转贴过来让大家多了解一下慕容鲜卑一族的事迹吧。。。。。。。。


金庸小说历史考——姑苏慕容

金庸老先生的《天龙八部》说来大家都不陌生。其中一个很重要的人物就是有“北乔峰，南慕容”之称的姑苏慕容——慕容复。慕容复在金老先生的书里无疑是个大反派。此人家学渊源，武功盖世，博学而多才，以一套祖传武功“斗转星移”竟可与丁春秋之流横行江湖几十年的老怪物一较短长。又兼他英俊潇洒，风流倜傥，端的是当时少年英雄中的佼佼者。而在慕容复出场之前，先有包不同、风波恶等一干家将大造声势，人未出场，就已经先声夺人，令人肃然起敬。若不是有金老先生笔下的第一英雄萧峰撑场子，“巨饮千杯男儿事”、“虽万千人，吾往矣”等等出彩情节，我们的大情圣段誉早就被摒弃的一无是处了。这就好比林志颖一不留神挤到了刘德华的FANS中间，小林子想跟诸多FANS套套近乎，然而无可奈何，总是不如老刘有魅力，而老刘的FANS也始终不正眼瞧小林子一眼，甚至出言讥讽，大伤其自尊。要说慕容复，此人雄心勃勃、抱负极大，也颇具领导才能和管理能力，虽然成王败寇，不及其父多智，却也是一代枭雄。只可惜，此人也只是枭雄，未达目的不则手段，又兼无情无义，最终惹的众多读者唾弃。此情节可见于慕容复不顾老夫生死、亲手杀害情若兄弟的家将，以及生父尚在竟去拜求别人为父（四恶之首段延庆）的章节。在这里，我不想谈慕容复人物好坏，也不去评判他的生平事迹，毕竟他是个小说中虚构的人物，只是借金老先生的小说，谈谈他的祖先，看看是不是真的家学渊源。
　　
　　 前些天，读黄仁宇先生的《赫逊河畔谈中国历史》，发现了一点困惑，不由又想起了金老先生的《天龙八部》这部著作。在黄仁宇先生的《赫》一书中，有一篇专门写北魏拓跋氏。我们知道，晋朝末年，是五胡乱华的时代。这个时代，有大量的少数民族入侵中原，其中虽然也有不少是被中原的领导阶层所把持和控制的雇佣军，也有相当一部分亲自参与了中原政治的管理，建立了国家，推动了中国各民族最终的融合和国家的统一。其中，就有鲜卑慕容氏。在黄仁宇先生的书中，我们知道，鲜卑族的拓跋氏最终建立了北魏政权，统一了中国北方。拓跋一族，早期在现在内蒙古一带活动，在公元三世纪左右，还没有成形的文字，后来，才逐渐渗透到中原地区。鲜卑拓跋一族在三国时期就应司马懿之约加入了中原的战乱纷争，然而力量一直不大，实力不强。一直到公元386年，拓跋圭才在盛乐称王，号为代王，建立了魏国。在读北魏拓跋氏这一段时，有一个细节引起了我的兴趣，就是拓跋王朝的全面汉化。公元五世纪，北魏孝文帝拓跋宏展开了大面积的汉化运动，其影响之巨、之广，令人咤舌。书中说，拓跋宏生于公元467年，四岁登基，成年后真正执掌政权。拓跋宏掌权以后，迁都洛阳，并且颁旨，“禁胡服断鲜卑语”，还要求所有鲜卑一族的高官显贵，如慕容和尉迟，全部放弃过去的姓氏，改用汉姓，比如刘姓。甚至说，在朝廷上讲鲜卑族本族语言的，坚决赶出朝廷，不许做官。而拓跋宏自己，竟然放弃拓跋一姓，转而姓元，改名叫元宏。放到现在，人们去派出所改名的或许有之，然而在没有特殊理由的情况下，连姓都改了，确有点让人不可理解了。中国历史上几次被少数民族统治，其中也有若干汉化运动，但是态度如此坚决，手段如此强硬，竟然连祖宗的姓氏都必须更改，实属少见。可以想像，当时一定有不少鲜卑族遗老，一面痛哭流涕，一面念叨着先皇始祖，回家抱孩子颐养天年去了，谁让他们不会说汉话呢。
　　
　　 读到这里我有一点疑问。金老先生在《天龙八部》一书中说，慕容一族同样是鲜卑人的后代，早期建立了燕国，也称了帝。事实上，中国历史上共有六个燕国，除去战国时期的燕国，其余五个都在五胡乱华时期。那么，慕容鲜卑和拓跋鲜卑有什么关系呢？而且，到底谁建立政权在先，谁又在后呢？如果慕容在拓跋之后，那北魏孝文帝的一条禁令，还能有慕容一族吗，慕容复不是应该叫刘复或者李复什么的？好奇之下，翻查了包括《魏书》在内的几本史学资料。
　　
　　 我们先看看慕容一氏乃至鲜卑族的起源。据说鲜卑人有两个起源，其中一只，发源于大兴安岭，为拓跋鲜卑，也叫北部鲜卑；另一只活跃于今天内蒙古鲜卑山，有慕容鲜卑、宇文鲜卑和段鲜卑。由此我们可以看出，虽然慕容和拓跋同是鲜卑族，祖先却不是一人，活动区域也不同。那么慕容鲜卑的起源如何呢？从《魏书》列传第八十三篇我们知道，慕容一氏始祖有记载者为莫护跋，并不姓慕容。这里有两条线索，其一，据传慕容一姓出自汉代，是以寺庙名称命名的；其二据传慕容氏始祖莫护跋，三国时期随司马懿征讨辽东的公孙渊，立下了战功，被封为率义王，在河北昌黎建立国家。当时北方人流行戴一种帽子，名叫步摇，也不知道是不是“一步三摇”的意思。莫护跋见了喜欢，也弄了一顶戴着。族人见了，都称他“步摇”，在鲜卑语里，发“慕容”音。因此，莫护跋改为慕容一姓。
　　
　　 莫护跋曾孙，叫慕容廆（鬼音），是个大英雄。当其时，慕容一族尚受晋朝统领，慕容廆助朝廷平定了辽东一带，立下了大功,势力也日渐强大。慕容廆死了以后，其子慕容皝（晃音），字元真，袭了爵位，继续统率慕容家族。慕容皝继承父位以后，先打败了反叛的弟弟慕容仁，于公元337年，也就是晋成帝闲康三年，建立了慕容一氏第一个国家——燕国，史称前燕。建立国家之后，慕容皝就打败了日后建立了后赵的石虎，进一步巩固了政权。慕容皝在辽东一带拥兵自立，无人敢惹，晋朝的遗老遗少纷纷跑去投*。慕容皝也从中广纳良才，还开办学校，让自己的世子慕容儁也进学校学习汉文化。慕容皝去世，世子慕容儁继位。这里得说一句，这慕容一族可以说是人才鼎盛，从慕容皝一代既是如此。慕容皝兄弟四人，哥哥慕容翰是当朝著名大将，最为慕容皝忌惮。慕容皝继位后，先后干掉了哥哥慕容翰和弟弟慕容仁。慕容儁也不例外，甚至更为夸张。慕容儁是兄弟五个，慕容儁老大，老四慕容恪，老五慕容垂。慕容皝临死前要慕容儁用好慕容恪，说老四是个人才。而慕容儁也确实照办了，哥俩个同心协力的统治着燕国。然而他却很怕老兄弟慕容垂威胁到他的政权。这里不得不提慕容垂，此人是有名的战将，而且文韬武略都不输于人，是个大大的人才。只是兄弟阎墙，没能让他发挥出巨大的作用。不过到后来，慕容垂另起炉灶，终于干出了一番事业，其人品上尚有闪光点，后文再提，这里按历史时间叙事。前燕一共传了三代，到慕容儁第三子慕容喡就亡国了。慕容儁传位于慕容喡后，叮咛兄弟慕容恪好好辅助。这慕容恪也是一代名将，当真是帮着侄子守好了大好江山。哥哥对老兄弟有看法，这四哥还是挺维护慕容垂的，封了慕容垂为吴王。慕容恪临死前嘱咐少主，说慕容垂文韬武略胜过自己百倍，一定要好好重用。这慕容喡表面答应了叔叔，转过身就不那么做了。慕容喡是年轻人，也有自己玩的好的哥们儿。他让他弟弟慕容冲作了大司马。慕容冲这小伙，也是慕容家的宝贝，文采武功都是一流的，打仗不含糊。而且，这小伙是当时著名的美男子，长的极为漂亮。估计如果放在现代，包装包装，怎么着也得是亚洲巨星了。只不过，慕容冲后来倒霉，也就倒霉在这张脸蛋上了。
　　
　　 只是，这几个慕容家少一辈的英雄，却不大欣赏他们的叔叔慕容垂，百般逼迫。慕容垂最后没办法，带着几个儿子投*了前秦，也就是符坚政权。慕容喡不善治理国家，前燕逐渐衰弱。而前秦则在符坚的治理下，日渐兴旺。终于，公元370年，符坚率三十万大军攻破了前燕都城邺（今河北临漳），灭了前燕。慕容喡、慕容冲小哥几个都做了亡国奴。符坚对待俘虏不错，很是优待，而早期投奔的慕容垂，还很受重用，跟着符坚也是南征北讨。在肥水之战中，符坚大败，所属部队只有慕容垂的人马毫发无伤、训练有素。符坚兵败，慕容垂也雄心勃勃，决定脱离符坚领导，另起炉灶。这里不得不提，慕容垂够仗义的，把自己一只训练有素的部队留给了符坚，自己只身来到了河南，自立门户。《魏书》记载，其父慕容皝曾亲口说，“此儿阔打好奇，终能破人家，或能成人家”。因此，慕容垂又名慕容霸。慕容霸来到河南，这段话终于应验了。公元384年，慕容垂在河南汝阳复辟燕国，史称后燕。千年之后，在太平洋彼岸另一块大陆，美国总统里根的父亲抱着襁褓里的儿子说，“我儿子将来是当总统的料。”两人预言如此相似，只是里根的父亲，没有慕容垂的老子那么牛罢了。话说回来，符坚灭了前燕，羁押了慕容一族的大量王公贵族。其中最倒霉的，可能就是小白脸慕容冲了。魏晋时代大概很流行男风。符坚这哥们儿是个双性恋，把慕容冲和长的同样很漂亮的姐姐清河公主都关到深宫后苑给他一人宠幸。这慕容冲可是燕国大司马啊，是绝对的高官，居然让他当了娈童。这就过分了，别说慕容冲不答应，其他慕容家的子弟也不会太爽。虽然后来符坚还是应广大人民群众的要求（也包括很多前秦的官员）把慕容冲放了出来。然而，为时已晚，你说慕容冲心里能不恨吗。慕容冲也是一白脸小杀手啊，也是上马能打仗的人物。终于，慕容家的子弟们不干了。慕容垂建国当年三月，慕容喡、慕容冲的兄弟慕容宏，起兵攻打前秦。慕容冲和兄弟合兵一处，公元385年，小将慕容冲称帝，建立了西燕，攻陷了长安。不知道慕容冲这小子是不是在被符坚当娈童的时候受了刺激，心里变态、性格分裂，格外的残暴。建国之后，拼命的虐待老百姓，弄的大家怨声载道、民不聊生。最后，终于因为民愤太盛，被手下大将杀了，另立慕容冲手下大将段随为王。慕容家的子弟们不干，杀了段随，先后立了慕容冲的儿子慕容望和慕容忠为帝，又都废了。最后立了谋杀段随的慕容永作皇帝。好像因为慕容永是慕容家族旁系一只，这时候已经建立了强大政权的慕容垂不满意，终于在公元394年破长安，杀了慕容永，灭了西燕。
　　
　　 在这个时候，北魏政权开始逐步确立，另一只鲜卑族的有生力量参与了中原逐鹿，就是拓跋鲜卑。根据中国大事纪年表，鲜卑拓跋圭于公元386年，也就是慕容冲称帝第二年，建立北魏。拓跋圭跟西燕关系不错，因为慕容垂灭掉西燕，也就跟后燕成了敌人，几次大战，于参合坡偷袭燕军，击败慕容垂的儿子慕容宝，一举活埋了五万被擒燕兵。叫拓跋圭小白起，似乎也不过分。这时候慕容垂已经七十有余了，英雄迟暮，看了参合坡诸多燕军的骸骨，不由“惭忿呕血，发病而还，死于上谷”。慕容垂一死，儿子慕容宝继位。慕容宝和拓跋圭几番大战，还是输了。又加上慕容子弟人才太多，儿子们彼此杀伐，由于他传位于小儿子慕容策，长子慕容会居然起兵打他老爸，兵败被杀。慕容会是大将，儿子死了，慕容宝也被亲家杀了报仇。另一个儿子慕容盛替父报仇自立为王。没多久，这慕容盛也被手下杀了，慕容宝的弟弟慕容熙继位。慕容熙和其余慕容子弟相反，是个纨绔子弟。终于在公元407年，曾被他迫害的燕将冯跋潜入后燕首都龙城，杀了慕容熙，建立了北燕。慕容垂还有个兄弟叫慕容德，后燕时期在他手下当官，驻守一方。慕容垂死后，慕容德抵挡不住北魏攻势，辗转逃到山东，夺取青州，在公元398年建立了南燕。同年，拓跋圭迁都平城，称帝，为魏道武皇帝。慕容德死后，传位侄子慕容超。这时候，燕国已经是穷途末路了，而北魏拓跋氏却已如日中天。公元409年，东晋大将刘裕北伐南燕，将南燕都城广固围的水泄不通。慕容超小伙不失为慕容家的后代，人很硬气，宁死不屈。然而无可奈何，被围的老百姓忍不住了，开城放敌，刘裕活捉了慕容超。这里从《魏书》上看到一个有点神秘色彩的小插曲，述说了广固城破的原因。说，当夜广固城有鬼哭之声，一颗长十余丈的流星深夜坠入城中，广固城城墙随即坍塌，慕容超旋而被擒。
　　
　　 至此，慕容鲜卑一族在中国政治舞台上的演出宣告落幕，从公元337年至公元410年，历时八十余年。前燕、后燕、西燕和南燕，是鲜卑慕容氏创建的四个国家，都以燕国为名，也由此可见慕容氏家族观念甚重。至于冯跋建立的北燕，却是外姓了，这里不须多提。
　　
　　

[ Last edited by Shearer724 on 29-4-2005 at 12:44 AM ]

Shearer724

翻过头看北魏拓跋氏。慕容氏和拓跋氏的主要冲突，就是后燕慕容垂一代和北魏拓跋圭的纷争。说来大家都是鲜卑人，还是同族。其中姻亲朋友，想必是有的。然而，慕容鲜卑一族，崛起在拓跋氏之前，想来日后应该也有不少族人在北魏朝廷里面做官了。金老先生的书里，慕容氏始祖，当皇帝的自然是记载到慕容皝，其余慕容儁、慕容垂也都榜上有名，一直记载到南燕后主慕容超，以后便是庶民。公元五世纪，北魏孝文帝拓跋宏，就是也叫元宏的那一位，开始“断胡服禁鲜卑语”的新文化运动。这哥们身先士卒的改了个汉人的姓，也大面积要求朝内的鲜卑贵族们跟着改，包括慕容一姓。如果按照金老先生所说，南燕亡国之后，慕容一氏全为庶民。那么在北魏朝内当官的，应当不是慕容皝的直系子孙了。或许也因此，慕容皝的子孙后代逃过一劫，得以保存了本身的姓氏也说不定。孝文帝的“新文化运动”虽然对于保存少数民族文化传统没什么益处，却使中华各民族的融合加快了步伐。回头看今天，虽然汉族仍是占多数，然而大中华民族的观念终于日渐深入人心了。
　　
　　 金老先生不但是小说家，也是一名历史学者。老先生在写书的时候，总是喜欢在虚构情节中加入一些真实的内容，比如《倚天屠龙记》中大名鼎鼎的魔教，比如《神雕侠侣》中蒙古大汗蒙哥的御驾亲征。虽然蒙哥真正身死之处应是在四川，却也是真的战死沙场了。而我翻查《辞海》，发现元朝末年确实有这么一个尊崇火神，崇尚食素的民间组织，抵抗政府的正规军。《天龙八部》一书的历史背景，应当是在北宋年间，南朝小皇帝赵构还没偏安的时候。在这里，金老先生加入了宋辽纷争的背景和慕容一族亡国的历史情节。很搞笑的是，金老先生安排姑苏慕容的家传武功中，有参合指一招。（详见《天龙八部》第四十二章老魔小丑，岂堪一击，胜之不武）不知道是不是想让慕容氏子弟不忘老祖宗慕容宝兵败参合坡，被坑杀燕兵五万人的悲惨教训，知耻而后勇。写完此文，大家应该明白，慕容氏祖上确实有不少“武林高手”，不少南征北战的英雄人物。虽不能说慕容复祖先有登萍度水、斗转星移的绝世神功，慕容一家确实也是家学渊源，大有来历了。复国一说，并非空穴来风。
　　
　　 此文算是我读书之余的小小娱乐。起始，我并未想到会因为读黄仁宇先生的《赫逊河畔谈中国历史》一书而引出这么多故事。然而我对历史很感兴趣，却是不争的事实。写作此文，参考了黄仁宇先生的《赫逊河畔谈中国历史》、金庸先生的《天龙八部》、《魏书》、《中国大事记年表》以及其他一些历史文章，这里不再一一赘述。

覺得你開得很好。質料豐富！～
我最喜歡的男主角：郭靖
最喜歡的女主角：黃容
最敬佩的主角：簫峰
最敬佩的女主角：梅超風
最可滓的主角：慕容復
最難做的主角（也就是做得最好的主角）：洪七公

chloeccl

其实在金庸的小说中,还有一位让我留下蛮深刻的印象~~~~
她就是梅超风,金庸把她写得很"真"~~~
她的爱恨情仇,一切一切~~~~

请问天龙八部有多少位主角呢？是四位还是三位呢？
慕容复不算吗？他和萧峰都是一位悲剧主角。

咖啡豆

原帖由 俊鹏 于 24-7-2005 12:59 PM 发表
请问天龙八部有多少位主角呢？是四位还是三位呢？
慕容复不算吗？他和萧峰都是一位悲剧主角。

算吧！他对我来说也是个可怜的受害者。

乔峰——虽然武功高但并不细心。

段誉——虽是情痴，但无大侠风范。

虚竹——事事处于被动，无主见，有点傻里傻气。

慕容复——太想做皇帝，最后好象疯了！

张无忌——优柔寡断。

杨过——自以为是。

郭靖——太讲信义，脾气好，但容易被人摆布。

令狐冲——太尊敬师门，但油嘴滑舌。

大家同意吗？？？？楼主，可以交个朋友吗？

dance4

哇咧,看来这里的都是大大的金迷哦~
我有点自愧不如了~~

我喜欢金庸小说,
但超讨厌TVB做的改篇~~
只有几个看得下去(没改酱多的)
觉得那些导演实在太乱来了.....
雪山飞狐给他改到只剩下人名....
无端端加了莫名其妙的剧情....
酱厉害就去做自己的戏啊....
为什么要用雪山飞狐的名?
(我妹妹还以为苗若兰是胡斐的老婆....)
觉得做这些戏实在有辱金大侠的天书.......

哈,看金庸的书开心的是不用翻来翻去
(剧情有冲突的时候,翻回去验证)
是哪个小说家都好,剧情都是有冲突的时候....
但金庸的却是少之又少...
而且都是很难发现的...
(最近在努力找着)


最喜欢的书  :还是天龙
最喜欢的主角:冲儿~~姓令狐那个/侄儿~~姓杨,字改之