基督徒如何做个金钱的好管家？

主恩满溢

你怎样在生活和钱财取得平衡？

这题目有点难答
(因可从多方面思考)
(不知为何发这问题，
  真是自讨苦吃，
  没办法啦，LZ需回答，要以身作则麻。 )

我个人认为
若钱财重于生活品质
那么我们就会变成守财奴
比如：钱财比去年多出几倍，但生活品质依然没改善，不懂得善待自己和家人，视钱如命。

若生活品质重于钱财
那么我们就会变成夜光族
比如：收入才RM2K，却常去名餐厅，买名贵衣，用RM2K的手机，驾RM8k 的车，只付信用卡的minimum等等。

只有收支与支出取得适当的比率
（经常变动。变动因素：收入的变化，突发的开支，通膨，银行利息，政变等等。)
才不会怕生活水平下降或生活过得太奢侈

RandyLouis

Randy 兄，您说：[..... 按聖經的原則先把自主權奪回來，才談「交給上帝」。可否请教Randy兄进一步解释如何从圣经中得到以上原则吗？

你稍微誤會我的意思，我的原意並不是說「把自主權奪回來交給上帝」是聖經的原則，我其實是要表達「把自主權奪回來」是一個過程，而這過程必須按照聖經的原則而行。不過，「把自主權奪回來交給上帝」也沒有違反聖經原則，而且是個「普遍啟示」中的普遍原則，我叫它作「common sense」，因為不是你自己自主的東西，你不可能支配它。打個比如，我必須買了一部車子（也就是我擁有了這部車子的主權），我才能把它送給某某人，我總不能把一件不屬於我的的東西送給人。It just does not make sense。

無論如何，我還是可以從聖經的總原則來解釋這一點，歸正神學有個很重要的看法，也就是：自由是罪惡和道德的基礎。就如當初上帝把善惡果樹也放在伊甸園中，這是上帝給人有自由去選擇順從或背叛。沒有自由的道德不是道德，同樣的，沒有自由的罪行也不算是罪行。我相信修神學的你不會太難明白這原則。

回到我那句話：「把自主權奪回來交給上帝」，我認為今天許多為錢而忙的人對自己的生命根本沒有自主權，但卻還有很多這樣的人自欺欺神說「為上帝而活」、「上帝帶領」等等。所以，如果你要一個豐盛的人生，你首先就要重獲你對你生命的自主權。

主耶穌在兩千前用祂的寶血把我們的生命從罪中買贖了回來，今天我們卻把我們的生命賣給我們的老闆，而老闆還可以每月分期付款給我們，你不覺得這樣的制度這樣的生命很有問題嗎？

RandyLouis

另外，我有一个疑问：借用Kiyosaki的4 Quadrants ，有一些人因种种因素恐怕不适合从E跳去S或者B，不然他们可能栽得更厉害(在现实生活中，的确有这类人)。虽然这不阻止他成为I，只是可能要耗比成功的S和B多很多的时间(例：可能需要工作到退休，方能完全转型成为I)。那么，这类人是否就没有[自主权]呢？他们该如何将自己的[青春]等等交给上帝呢？我并没有反对Randy兄所言，只是觉得这件事好像没这么clear cut 。

我首先簡單表達一個重要道理：沒有「適合與否」的問題，只有「肯不肯」的問題。

活一個豐盛人生只有一個條件：你肯不肯順從真理而作出改變？只要你肯，上帝是全能的，他連你的性格都可以改變，更何況是你的命運、你的人生？記住新生命是上帝的恩典，你不能以任何功勞來換取；但豐盛的生命卻不是完全免費的，而且是要付很大很重的代價的。耶穌說「我來了是要叫人得生命，並且得的更豐盛」，第一步，你接受了祂，你就重生得新生命；但第二步，你必須順從祂，你才得更豐盛的生命。很多人只走了第一步，所以到處都是活得不像樣的基督徒。很多人都在為明天憂慮，很多人都不順從「先求祂的國和義」這原則，因為很多人都不相信（也不願意）把生命主權交給祂就可以活得更豐盛，所以人對「為明天憂慮」的第一個應對（response）就是「把生命交給老闆」，因為老闆可以實實在在供應你目前生活上的需要，不但是今天有得吃有得喝有得穿，明天也有得吃有得喝有得穿。再不然，買一個保險，萬一老闆不再給你供應生活所需，你的明天還有保障。這就是「E」對「為明天憂慮」的解決方案，但這是個錯誤方案。因為，為了供保險，你必須更努力為你老闆打工，你的生活也就更沒有自己的主權，你也更沒有時間服事上帝。

「S」會更好嗎？我是過來人，而且一隻腳還在「S」，另一隻正想步入「B」。我會說，「S」只不過把「老闆」換成你的「顧客」而已。你在「E」的時候，你把生命賣給老闆，你來到「S」你把同樣的生命賣給你的顧客，唯一的分別是，價錢賣得比較高而已。接下的後果是，你會比「E」更忙，更沒有時間給你的家人。當然，這也因人而異，但普遍上都是如此。在「S」的人通常都是很有錢的人，他們是醫生、律師、大廚師、餐館老闆等等。我稱這些人為「很有錢的窮人」，因為他們除了錢，似乎甚麼都沒有。

而「B」呢？我首先想要告訴你的是，從你的分享，我認為你誤解了「B」的意思。身在「B」的人是少之又少，也許只有百分之十而已。一般做生意的人只不過是「S」，也就是「small business」，但「B」是「Big Business」。在「B」的人至少有一百人作他的員工或下手或合作伙伴，而且他不像「E」或「S」那樣每天都要上班，他可以幾個月在國外旅行而不必擔心他的事業。要活一個豐盛人生，你就一定要成為一個「B」和「I」，壞消息是，你可能要用你半生的時間去進入「B」！在「B」和「I」的人才有自主權，而且你必須擁有初步的自主權才可以進入「B」。我們說恩上加恩、力上加力，我加多一句：「權上加權」。

在一般的情況下，年輕人必須把人生規劃作這次序：「E」→「S」→「B」→「I」。千萬別永遠逗留在「E」，也不要以為你可以一邊「E」一邊「I」就可以達到「豐盛人生」的境界，因為你一天留在「E」或「S」，就表示你的對生命的態度沒有完全改變，你最多能成為「有錢人」，但不是富人（weathy but not rich），更不是「擁有豐盛生命的人」。

你看見我的 clear cut 了嗎？

RandyLouis

Randy 兄：[我目前距離四十歲還有兩年，每星期上班兩三天，其他的時間用在發展自己的事業，建立資產。]
可以请问您所发展的事业是什么吗？您用什么办法建立资产，以至您有信心在两年后退休呢？退休后是否指您就能专心作您的S，B和I呢？还是只是I？ 请指教我们这些后辈。  您的孩子在八，九年后就念大学，您有打算给他们留学海外吗？(如果在澳洲，学费加其他生活费，到时可能需要至少RM300k++ 才读完学士学位)

我是個 part-time的「E」，也是個full time 的「S」，正在邁入「B」。
E - 我為一間公司當「銷士」（sales，客旅首創）；
S - 我曾經經營電腦買賣，如今我從事旅遊業；
B1 - 目前在設立免費服務網站，這是第一隻鵝；
B2 - 正在建立我的人脈網，這是第二隻鵝。

你的「退休」定義只適合「E」和「S」的人，在「B」和「I」，沒有工作，那來退休？
孩子將來的教育不必由我來煩，我今天只要完成「S」到「B」的過程就行了，我一離開「S」，就是你們所謂「退休」的時候，這在四十歲前應該辦得到。

我最近理出了一個論述：

人生有三種收入：
工資收入：手停則停；
生意收入：腦停則停；
獎賞收入：心停則停。

RandyLouis

您这只鹅需要耗您多少时间才能维持呢？如果还有S和B，所耗时间也不少啊！我工作到现在，大约有三年在E，两年在B，两年++在S，发现B可以是时间黑洞(当然我自认不是作B的料子)，但我的B朋友中，有许多一星期工作80至120小时。他们的家庭生活肯定是受影响的。  我的意思是除了E以外，S和B和I，也可能成为我们时间的新主人。如果，没误解您，您想过一个有[钱]又有[时间]的生活。这里的钱是多少呢？时间又是多少呢？

「B」不是時間黑洞，「S」才是。

錢是多少？時間是多少？我從來不從這「amount」的角度來思考。我的目標是只要我在「B」的 passive income（獎賞收入） 超越我目前在「E」和「S」的收入，就可以了。而且，「B」的收入是越來越多的。再者，在「B」，每天廿四小時都可以是自己和家人的。

只要你脫離了「E」和「S」，並進入了「B」和「I」，教外人說是時間和金錢的「主人」，我說是時間和金錢的「全權管家」。

[ 本帖最后由 RandyLouis 于 24-5-2008 04:28 PM 编辑 ]

主恩满溢

馬太福音19
21耶稣说：你若愿意作完全人，可去变卖你所有的，分给穷人，就必有财宝在天上；你还要来跟从我。
22那少年人听见这话，就忧忧愁愁的走了，因为他的产业很多。
23耶稣对门徒说：我实在告诉你们，财主进天国是难的。
24我又告诉你们，骆驼穿过针的眼，比财主进神的国还容易呢!

[ 本帖最后由 主恩满溢 于 25-5-2008 11:19 AM 编辑 ]

主恩满溢

你的教会怎样使用会友们的奉献？
他们的花费正确吗？

和大部分的教会一样

某些地方
我认为是浪费。

主恩满溢

理财的定义你明白吗？

理财就是处理钱财
只要有一点钱财
做了运用或处理
就是理财

当你口袋里有十零吉
你打算去用餐
在你的脑海里就已经盘算
什么可以买什么不可买
买了之后还剩多少
这时，你其实已经理财了
只是这还不够全面性

RandyLouis

原帖由 主恩满溢 于 25-5-2008 11:15 AM 发表
馬太福音19
21耶稣说：你若愿意作完全人，可去变卖你所有的，分给穷人，就必有财宝在天上；你还要来跟从我。
22那少年人听见这话，就忧忧愁愁的走了，因为他的产业很多。
23耶稣对门徒说：我实在告诉你们，财主进天国是难的。
24我又告诉你们，骆驼穿过针的眼，比财主进神的国还容易呢!

你想表達些甚麼呢？

主恩满溢

原帖由 RandyLouis 于 26-5-2008 09:56 PM 发表


你想表達些甚麼呢？

没什么
只是在回复之前先放上经句
刚好翻到这页，而圣灵有感动就将它放上。

主恩满溢

诗篇 62
１０不要仗势欺人，也不要因抢夺而骄傲；若财宝加增，不要放在心上。

主恩满溢

你做了财务规划吗？

已做了：
1) 3个月的应急生活费－bond fund & money market fund
2) 银行永远有RM2K做现金流周转
3)每个月缴付RM180的投资兼医药保单
4)现有的基金分配是 56.04%equity fund, 16.48%balanced fund,27.47%bond and money market   
   fund (照昨天的价格)
5)每月花费RM50－RM100来买书进修。
待续～～


[ 本帖最后由 主恩满溢 于 27-5-2008 12:52 PM 编辑 ]

主恩满溢

你不知道的賺錢秘密

• 投資廣場

2008-05-26 13:18
猶太人對全球金融市場、金融體系、金融政策、金融操作的影響力，是令人難以想像的驚人與龐大……
你知道股神華倫‧巴菲特、投機大師索羅斯、Bloomberg創辦人彭博、聯儲局前後任主席格林斯潘、伯南克、美國前後任財長桑默斯、魯賓、保爾森，這些人有甚麼共同特點嗎？
他們都是極為成功的金融巨擘，他們都是猶太人！
事實上，不少投資銀行的創辦人也都是猶太人，眾所週知的所羅門兄弟（Salomon Brothers）、高盛（Goldman Sachs）、雷曼兄弟（Lehman Brothers）、JP Morgan摩根、摩根士丹利（Morgan Stanley）都是猶太人所創辦，而且都是從猶太家族企業起家的。
而至今在全球金融重鎮華爾街，也有高達50%的金融菁英是猶太人，像是高盛知名的多頭總司令艾比柯恩（Abbdy Cohen）、花旗的衛爾（Sanford Weill）等人，都是猶太人。
猶太人對全球金融市場、金融體系、金融政策、金融操作的影響力，是令人難以想像的驚人與龐大！
高度決定視野、視野決定命運，如果不懂猶太民族，不懂猶太文化，那你很難在現代這個金融體系中，獲得多了不起的成功！因為當前的全球金融體系，就算稱為猶太金融帝國也不為過！只要猶太大亨打個噴嚏，全球金融界和銀行界就得重感冒！
猶太人到底多有錢？
根據富比士的統計，美國前40大富豪中，有45%是猶太人；全美國有三份之一的百萬富翁是猶太人。但全美僅有590萬猶太人，佔全美近3億人口中不到2%。
事實上，猶太民族在全世界算是少數民族，全球目前僅有1300萬猶太人，大約比台灣總人口的一半多一點而已，然而這些猶太人卻掌握全球主要金融金脈！
為甚麼猶太人這麼會賺錢？為甚麼世上有這麼多在金融領域取得相當成功的人都是猶太人？為甚麼猶太人可以掌握全球金融脈動？而想要在金融市場取得成功的人，又該如何學習猶太智慧？甚是創造出超越猶太智慧的地位？
為甚麼猶太人特別會賺錢
為甚麼猶太人特別會賺錢？是猶太人比較聰明嗎？數學能力比較好嗎？講到聰明與數學，全世界對於華人跟印度人的聰明與數學也都有相當程度的認同。這二種人在矽谷，在資訊科技業界也都有一定的影響力跟成就，然而，卻不是在金融業！為甚麼同樣都是聰明才智有目共睹的華人或印度人，卻沒有猶太人在金融領域中出色？顯然想要在金融領域成功，光是聰明是不夠的。
視學習為終生目的
猶太金融帝國得以如此龐大驚人的3大秘訣在於：
1. 智慧才是終生財富
全世界有二個民族都非常重視教育，也以數字能力優秀見長，一個是華人，另一個就是猶太人。
華人鼓勵教育、學習，但是華人的學習是工具，是手段，不是目的，讀書、學習只是作為金榜題名、出人頭地的手段與工具。一旦達不到目的，就變成：百無一用是書生。
但猶太人同樣崇尚教育，文化精神卻大不相同。猶太人把學習當作終生目的。在猶太文化中，學者的地位是很高的，而猶太文化也深信，良好的教育自然會帶來財富，終生的學習與智慧則是人生真正的大財富，別人怎樣也不能偷不能搶。
如果你問猶太人，人生最重要的是甚麼？猶太人的答案一定是智慧。
智慧來自猶太人的宗教傳統，在猶太人的心中，佔有舉足輕重的地位。猶太人不斷地受到迫害，富貴浮雲、房子財產都可能如曇花一現，因此猶太文化不斷教育後代，唯有智慧可以伴隨終生，可以幫助後人度過任何困難與挑戰，而有了智慧，財富自然也就隨之而來。
有個猶太人的經典故事如下：
猶太母親問孩子：“如果有一天，你房子被燒、財產被搶光，你要帶什麼東西逃跑？＂
一個孩子回答：“錢。”
另一個孩子說：“鑽石。”
猶太母親笑著說：“孩子。你們要帶走的不是錢，也不是鑽石，而是智慧。智慧是任何人都搶不走的，只要你還活著，智慧就永遠跟著你，無論如何，你都不會失去它。只有智慧，能夠幫你度過所有的難關。”
智慧的觀念就這樣深深紮根在猶太人的心中。
學者遠比富翁偉大
在猶太人文化中，學者遠比富翁偉大。猶太人把僅有知識而沒有智慧的人，比喻為“背著很多書本的驢子”。
猶太人崇尚創新，認為沒有創新的學習只是一種模仿，學習應該以思考為基礎，懷疑是開啟智慧大門的鑰匙。
猶太人喜歡思考宏觀的、深度的問題，喜歡抽象與邏輯，人類歷史上學術地位相當有成就的人物如科學家愛因斯坦、思想家馬克思和列寧等人，也都是猶太人。


星洲日報／投資廣場‧2008.05.26

熊猫57

信徒对钱的态度，要比不信的有更大的分别。

世界的齿轮是由钱来推动，所以在世界里的人，都逃不过钱的掌控，也没看到那背后的是谁。

所以信徒要逃过钱的魔力，就要靠信主的力量，因为祂胜过第三的试验（太四：8～10）。
信徒虽知道为了生活，不能不去摸这个钱，但主已明示不要为生活而忧虑。（太六:34)
还有，主要信徒不要把财宝存留在地上，如果不明白，没有人可以做到。
主又说不要侍奉“玛门”（太六：24）。信主的都要认真考虑这些。

虽说生财有道，但去摸钱的人，就难保给它影响。因为整个商业系统背后都受到那背后的掌控，
如果你开始领悟，就不止生财有道，而且用财有道。生不带来死不带去，你为何这么忧虑？

RandyLouis

說得很有道理，但我對你的分享存有很多疑問，麻煩你詳細分解：

信徒对钱的态度，要比不信的有更大的分别。

怎樣的分別？怎樣又是更大的分別？有甚麼例子可以參考嗎？

世界的齿轮是由钱来推动，所以在世界里的人，都逃不过钱的掌控，也没看到那背后的是谁。

世界齒輪真的是由錢來推動嗎？錢真的這麼偉大嗎？錢如果真的是這麼偉大，「信」它的人又的確可以豐衣足食，為什麼又不鼓勵信徒去「信」它？

所以信徒要逃过钱的魔力，就要靠信主的力量，因为祂胜过第三的试验（太四：8～10）。

逃過「錢的魔力」又如何？如果逃過了「世界榮華富貴」卻要活得「困苦貧窮」，這就是主要我們活的生命嗎？

信徒虽知道为了生活，不能不去摸这个钱，但主已明示不要为生活而忧虑。（太六:34)

謝謝你告訴了我們一個現實，同時也告訴了我們一個幾乎每個人都在面對的矛盾，不要為生活憂慮，卻不能不去摸這個錢，請問要如何解決這矛盾？

还有，主要信徒不要把财宝存留在地上，如果不明白，没有人可以做到。

我贊成「不要把财宝存留在地上」，因為這是聖經說的話，但如何才「不把财宝存留在地上」呢？不儲蓄嗎？應該如何把财宝存留在「天上」？

主又说不要侍奉“玛门”（太六：24）。信主的都要认真考虑这些。

如何去考慮？對很多人來說，「錢」的確可以解決他們很多生活上的問題，如果沒有「錢」，他們的生活可是問題重重，不要事奉「瑪門」，倒不如像和尚那樣去出家算了。又或者，你對「不事奉瑪門」有另一番獨到見解？

虽说生财有道，但去摸钱的人，就难保给它影响。因为整个商业系统背后都受到那背后的掌控，如果你开始领悟，就不止生财有道，而且用财有道。生不带来死不带去，你为何这么忧虑？

領悟些甚麼？「整个商业系统背后都受到那背后的掌控」？領悟這一點就可以「生財有道」？雖說生不帶來死不帶去，但「活著」的時候這「錢」的問題到底要怎麼處理？



到目前為止，除了ethos 和 PeterTan ，我只見到參與者只不過是各說各話，就連樓主也是這樣，這恐怕不叫作「交流」吧？

RandyLouis

樓主，你除了 cut and paste 別人的文章和論述，請問還有別的嗎？

你帶領的這題目「 基督徒如何做个金钱的好管家？」其實是個很有啟發性的題目，有所領悟的人的確可以很直接地改變生活，但你這樣自問自答下去，恐怕很多人的生活不但沒有改變，甚至會更沉悶。

不如我再把問題問得更準確些：怎樣才算是「金錢好管家」？「金錢好管家」會達到一些生活上（或生命中）甚麼樣的標準？我想理清了定義之後，我們的討論會更有方向感。

[ 本帖最后由 RandyLouis 于 27-5-2008 10:54 PM 编辑 ]

客旅

我觉得，你对“上班”和“工作”的词汇引用有必要fine tune一下。

我想，你所谓的不上班，不是anti-上班，而是不成为“上班”这东西的奴隶。即使有必要上班，人必须了解他自己对这上班的意义的认识和认同程度（包括职业和组织的性质），这上班作为赚取收入的角色到底对他的人生有着多大范围的牵制，以及这上班和他本身的生活或存在意义（如果有）是否有冲突。

比如说，我因为看不顺眼本地媒体被政商勾结所垄断，更看不顺眼许多人为了“文化事业”而除了“精通母语”之外简直就没把利刀。于是，我努力赚钱、投资，然后以足够的资金来创业，开一家媒体公司，除了出版主流刊物，也大力支持非主流刊物。在本地，搞这种东西的公司随时是要面对执笠的危机。所以，自己当然必须有足够的本钱去冒这种风险。在这情况下，我的员工依然得“上班”，对吗？而我作为阿头，或许可以单单发号施令不需和员工在一起，但我也可以选择陪员工一起上班，一起赶工。然而，因着我晓得珍惜自己的家庭，并且也希望员工也能不至于卖掉自己的生活来赚钱，因此我还是坚持五天上班。我鼓励甚至资助员工提升自己，如果他们“有毛有翼”想自己创业、跳槽、甚至成为我的竞争对手，我会尊重他们的选择，因为我不蓄奴。而且，我希望那些另起灶炉的是基于关心社会和媒体自由而作，不是虚伪的挂个名堂来奉文化之名搞肮脏手段。然而，按照如今思维市场，我不能期待善男信女的出现。万一真的被人背叛、陷害，企业被人家吃掉，我依然有足够的沉着、理智、原则，凭良心重头干起。如果有员工一直以来都和我并肩作战，他们和我之间的关系老早已经是战友、同伴。所谓的上司和下属，只不过是组织的角色术语，并非代表人和人之间的阶级。到头来，我和我的员工都还是“上班”，不是吗？

所以，我觉得，there's nothing wrong with 上班 as long as you don't trade your income with your dignity and beloved ones，or sell your soul and become it's slave。

RandyLouis

我想，你所谓的不上班，不是anti-上班，而是不成为“上班”这东西的奴隶。

謝謝客旅幫我 fine-tune 我所要表達的思想。的確，我不反對「上班」，我只反對「為了錢而上班」，如果你能不領薪而繼續上班，我會給你最高的敬意。請別以為這世上沒有這種人存在，我個人就見過一些。

在 Robert Kiyosaki 的富爸爸公司（RichDad Company）裡，每一位員工都像客旅所述的那樣，上班若干年後的員工會有自己創業的能力，有些甚至留下來不領薪地上班，只為了要幫助更多的人脫離錢財的煩惱。

p/s: 然而，當我用「上班」和「工作」這詞的時候，我是引用它最直接也最一般的意思（也就是為了錢而做的事），當然對你這「非一般人」，它們可以有非一般的意思。

[ 本帖最后由 RandyLouis 于 27-5-2008 11:39 PM 编辑 ]

主恩满溢

原帖由 RandyLouis 于 27-5-2008 10:42 PM 发表
樓主，你除了 cut and paste 別人的文章和論述，請問還有別的嗎？

你帶領的這題目「 基督徒如何做个金钱的好管家？」其實是個很有啟發性的題目，有所領悟的人的確可以很直接地改變生活，但你這樣自問自答下去，恐 ...

我认为我们的思路有很大的出入
但必不是谁对或谁错的问题
因每个人的背境，经历，看法，对未来的期许都不一样
我建议你可另开新的帖

我开这帖主要是分享怎样将神所赐给我们的金钱妥善管理
至于如何赚钱
打工好或是当企业家好
只是占这帖非常小部分吧了

另外我不时放上经文主要是提醒自己和各位
耶稣是如何看待金钱
当我们过于定睛在金钱上
我们就容易忽略主的教导

至于那篇文章
主要是说智慧比金钱更重要
我们应该要效法犹太人对教育的正确看法
至于看的人接不接受是另一回事
我尽我的本分就是了
有错的地方我会改善
有亏欠的地方我会弥补

谢谢

熊猫57

很赞成LZ的看法。人都有很多不同看法，不过有的看到，有的看不到，有的只看到所愿意看到的。跟随主的，就要留意祂的话。如果各说各的，是没有结尾的，而且终于乱象。LZ以主的如何看待金钱来提醒大家，是要提醒所讨论的重点，要以主的话为依归。如果各争为大，而把主放在一边，不只离题，且离开了主。