读书会

8years

开一间可以赚银行一样多钱的software house和开一间银行一样难。

Mr.Business

我讲：
software和direct sales的entry barrier不高

请搞清楚entry barrier的意思。。。

8years

如果能够容易entry，但是并不能威胁老大，那么容易还是难entry有什么问题呢？？

Mr.Business

在Microsoft之前，IBM是很神气的；
在Google之前，Yahoo是很神气的。

可能在这一刻，已经有明日的Google/Microsoft在一位大学生的车房成立，不久将威胁Google/Microsoft的生意。。。所以我讲software公司的entry barrier不高。

tan81

生意兄和8年兄的讨论没有交锋点。一来一往的问和反问，不会越辩越清楚。
生意兄，我认为，每个行业，都有机会制造出高Entry Barrier的。只是代价怎么样而已。
Software 的确有高Entry Barrier的。IT 的行业很广，Google 可以拼赢Yahoo，不代表什么公司都可以赢。其实现在的状况，看Yahoo，还是“烂船有三分钉”，就可以知道它在行业里所拥有的Entry Barrier ，还是很吸引人的。如果是低Entry Barrier， 别人也不需付这么多钱，来买它了。
我建议生意兄，先提出你对Entry Barrier的看法，加上一些例子。我们都会很受益。
Entry Barrier 和这本书的内容，还是有很大的关系。因为作者，提出许多实际的例子。

8years

任何行业都会有小来代替大的。不是吗？？难道当年不是有很多bank代替了其他大型的bank吗？？没有任何一个行业可以换一个傻子在上面而又可以保持老大的地位。

tan81

还是欢迎生意兄继续Entry barrier  的分享，如果你还有意见，可以发表。

讨论的第二点：
作者以美国的股市历史为依据，认为中国将开始一段可能长达20年的牛市。
各位，请问你们怎么看呢？

8years

这是非常难可以肯定的，不过如果政治不变，15年的经济成长完全不会有任何问题。不过牛市还是不牛就难讲。可以讲的是15年内不论指数如何跌，最终还是会向上的。

弹煮

说得对。牛市也是有correction的，不一定一直起个不停。但是最终还是起。

8years

一则关于股价的新闻：

在问到微软收购雅虎是不是没有战略必要性的问题时，Rosenberg回答说，我不会收购雅虎。雅虎将稀释微软的投资回报。

Rosenberg说，鲍尔默是一位伟大的经营者。但是，他缺少金融方面的聪明才智。他应该更多地考虑一下拥有许多微软股票的微软的员工。这些员工在许多年里将看不到任何回报。如果微软的股票表现不好，微软将失去优秀的人才。

tan81

所以说，ESOS 不是好事。上市公司应该三权分立，董事局（股东）、管理层、和员工。
巴菲特就曾经批评ESOS。Berskshire应该是没有ＥＳＯＳ　的。
那时，还不太明白。现在看来，ＥＳＯＳ的确会对公司的发展带来影响。

最重要的是，稀释股权，没有利惠股东。

xiaoji

那请问各位， 假设你们的公司有ESOS,
身为员工的你们会支持还是反对？

tan81

员工当然是支持。在某些层面，员工和老板（股东）是对立的。

tan81

大约5年前，我有幸因为大专的活动，而采访张景云先生。那天的课题是全球化和中国加入世贸。谢谢这位前辈的无私分享。让我没有社会经验，却开始了解什么是全球化。他当天的一些看法，也的确影响了我以后的世界观。

这些，是关于我对中国的经济看法。

张前辈说，全球化的国家是雁形的队伍。谁符合游戏规则，加上一些配合，就可以飞在前面一些。那时 （现在也是），美国是雁儿的领头。不过，雁型的队伍是不固定的。可以在瞬间，就有国家落后，也有国家前进。这一点，和全球化、地球村形成前，是不一样的。以前的经济强国，如大英帝国，可以通过海上殖民，而成为领头羊长达400年。又如中国的古代朝代，可以在没有外来竞争者的情况下，维持封建体制多达千年。

全球化抹平世界后，世界变迁的速度，已经快得超乎任何一段人类的文明发展史。10年前，有谁会看到今天的印度？

我已经在个人专区，分享了我对中国经济的看法。不再重复了。
我想要表达的是，今天的中国，的确在雁型队伍的前端。也伺机成为领头羊。
《世界是平的》一书，非常详细地描述了中国人的企图心。可是，有些客观条件是不能忽视的。

即使接下来的10年、15年，中国的政治没有动荡，经济的灾害还是很严重的。关键点就是中国的政治没有动荡！

中共的制度是官吏制度，是人治，主张政策调控经济。不是自由资本主义。套用马克思主义的话语，上层建筑（政治、文化、道德等），必须适应下层建筑（经济）。全球化经济发展，是讲求自由、公平、和公开的。偏偏中国的上层建筑（政治）和它的下层建筑有矛盾，而且矛盾还在激化中。如：股市的改造慢于企业和股民的增长等。

当经济机制和政治结构的矛盾超越临界点时，可以预见经济制度的大调整将出现，甚至政治的结构也会被改造。任何人的主观期望，是不会改变任何历史发展的必然趋势。

此书的作者期待中国的万元股出现，也盼望20年的牛市。美国的股市的确为人类书写了这么一段历史。可是，美国是资本主义。中国，是什么？

中国的经济，还有一段非常严苛的挑战。期待中国的经济奇迹延续，就如大马人期望在不换政府的情况下，等待股市站上万点一样的无知。

goodluck88

如果是这样，那么我们大胆投资A股，是不是比较好？？

tan81

没有人想讨论作者对中国的市场看法吗？那么我们继续讨论别的看法，好吗？

蚂蚁小弟

software 公司的entry barrier未必会低的
原因何在？
技术是也。

即使你认为youtube只不过是个在Garage研究出来的东东
却可以风靡全球
其实，他们在garage开发软件的日子就不是随便每个人都可以做的
即使你肯，也未必研发到一个像youtube那样好卖（最后卖给google)

即使要开一家接project做的software公司
entry barrier虽然比上述低
可是没有强力技术支援人员的话，也不是那么容易的...

任何与IT相关行业，对技术和趋势的掌握是关键
entry barrier 也因此提高

chengyk

原帖由 xiaoji 于 20-2-2008 12:13 AM 发表
那请问各位， 假设你们的公司有ESOS,
身为员工的你们会支持还是反对？

有钱赚，一定支持 !!!!

invest_klse

原帖由 tan81 于 18-2-2008 10:44 AM 发表
1小时改变你的股市人生：股市赢家

谢谢8年兄提供了一本好书。有许多值得深思和讨论的内容。我建议大家分开几部分来讨论。如果不介意，就让小弟主持。

19/2/2008--- 股价的表现，可以影响基本面----- 有争议。
...

我没有看过这本书。但我知道一种论调，是这样说的：


当股市的价格不断攀升时，股民们就感觉到自己的资产增值了（虽然只是纸面上的财富）。于是他们就会增加消费。于是，从事各种生意的公司（包括上市公司），营业额和盈利就会增加。财务报告出来后，分析员们就说，这些公司“基本面改善了”。

由于分析员们唱好，
公司股价就攀得更高。。。。
人们觉得自己的更富有了。。。。
于是继续奢侈的花钱消费。。。。。
各种上市公司又赚更多钱了。。。。。
“基本面更好了”，股价再上升。。。。。


这就是索罗斯著名的“反身性理论”了，见于他的著作　《金融炼金术》（the Alchemy of Finance，1987） 之中。
索罗斯用这个理论来理解盛衰过程。他曾写道：“只有在市场价格影响了所谓的基本面的时候，盛衰过程才会出现。”


我觉得，
他的理论虽然不是在任何时候都适用，
但是，在解释泡沫的形成上还蛮讲得通的。
如果你接受他的这种论调，则“基本面”与股价是互为因果的。


P/S： 当然，索罗斯讲的是整体市场的股价和整体的经济，不是个别公司。这点与你们的讨论有些不同。

[ 本帖最后由 invest_klse 于 11-4-2008 10:38 PM 编辑 ]

invest_klse

对了，在 chengyk 兄的贴：【专题讨论】分享投资书籍 中，
有《金融炼金术》 的 ebook。有兴趣者可以 download 来看看。



今天忙里偷闲，
进来透了一口气。。。。
小弟继续潜水去了。。。。

[ 本帖最后由 invest_klse 于 11-4-2008 10:45 PM 编辑 ]