【tan81 个人专区】欢迎大家发表零售市场行情的看法

tan81

原帖由 8years 于 21-12-2007 02:11 PM 发表
感谢，你的文章让我有了更加新的领悟。
小心和计划性的出手才能赚大钱。

不需要谢我，是巴菲特让我们有这些领悟。只是很感慨，市面上有太多巴菲特的书，
但却似是而非，让人误解。

希望大家多分享对巴菲特的看法。当然希望是心平气和的讨论，而不是争论。

tan81

2007年12月15日 星期六
我看巴菲特　２

本来，我认为，股神只是一个保守，安全，安分守己，一点也不激进的老头子（没有不敬之意，只是表达个人觉得很贴身的印象）。哪知道，原来他非常激进，大胆，勇于进取。这正是他的投资老是带来超高额回报的主要原因。为何说巴菲特的投资方法激进？ 首先，巴菲特收集企业的历史ROE，研究个别企业的护城河（ＥＮＴＲＹ　ＢＡＲＲＩＥＲ）。可是，这却很矛盾。因为拥有良好历史记录的百年公司，极少可能让你以低于内在价值的价格购买，即使股灾，也不会有买入点（更多人选择在股灾时，将资金转移到不可能倒闭的百年老店）。巴菲特如何找到买入点呢？

根据ＭＡＲＹ　Ｂｕｆｆｅｔ的例子说明，股神几乎都在它们面临问题时出手。例如，最近的英国北岩银行的房贷危机近乎破产，股神却兴致勃勃地提出收购。是的，股神在肯定企业的护城河没有被破坏的情况下，加上企业面临倒闭或衰退的危机时，才是理想的购买点。举个例子，ＴＲＡＮＳＭＩＬＥ的假账，已经为这家公司带来极严重的财务危机。如果它通过了股神所有的选股原则，我们再假设它的护城河没有遭到破害，又有郭鹤年的优秀管理层，根据股神的思考模式，这正是最佳的买入点。可是，我们敢投资吗？我们敢尽全力的集中投资吗？这让我看到了巴菲特能人所不能的一面了。如果大家有兴趣，不妨上网搜索他如何入股华盛顿邮报的经过，也许能得出和我近似的看法。这种冷静分析和敢于作决定的作风，才能合理的解释股神老是获得比市场多几倍的投资回报。

要进一步了解巴菲特的投资原则，我觉得研究购买可口可乐的案例，会比他根据内在价值所作的投资更有意义。

当他入股可口可乐的时候，可口可乐的股价并没有被严重的低估。补充一句，价值型的投资者不会根据市场好坏而买卖，不选择牛或熊，只看个股的价值。到了今天，依然有很多人不相信市场不会左右你的投资，还不厌其烦的猜测牛熊更替的时间。巴菲特已经作了好多次证明，你最好相信，熊市时，你的投资还是可以赚大钱的。更正确的说，如果要长期投资，牛熊更替一点也对你的投资回报，没构成任何影响。那么当时，巴菲特基于什么原则而购买可口可乐呢？ＭＡＲＹ　ＢＵＦＦＥＴ　又提供了合理的解释。巴菲特把投资股票等同于购买债卷。不同的是，债卷提供定期的利息；股票让你分享企业盈利的权益，也有不定期的分红。因此，巴菲特只购买他至少愿意持有１０年以上的股票。他会计算１０年后，这家企业会为他带来多少权益。把１０年后的每股权益（ＮＴＡ）乘以历史的ＲＯＥ，就会得出１０年后的预测每股盈利（ＥＰＳ），ＥＰＳ　乘以历史平均的ＰＥ，将得出１０年后的大约股价。从目前打算购买的市价，计算１０年后的未来股价，将初略计算出接着１０年的复利成长或增值。这样，我们可以预定自己所满意的回酬，再计算出相对的买入价格。如果价钱低于市价，将带来高于自己满意的回报率，否则相反。

时常看见网友鼓励长期买入大众银行等优质股，根据长期平均价钱买入的方式，定赚不赔。护城河深的企业，一定会让长期投资者赚钱。可是，能否赚到满意的回报率，则是另一回事。根据大众银行平均　１７％　ＲＯＥ　和　１８倍　ＰＥ　来计算，以目前　ＲＭ１０。００　的市价，只能在接下来１０年带来少于１０％的增值收益。是否为 了此收益而长期等待，则见仁见智了。

用以上的巴菲特法则，ＲＯＥ极其关键。因为只有长期稳健的ＲＯＥ，才能使企业长期的获利能力变得可以预测。巴菲特不愿意投资盈利水平漂浮不定的公司，主要是它未来１０年的业绩难以预测。

说到这里，巴菲特购买可口可乐的动机，就显而易见了。可口可乐属于百年品牌，盈利都易于预测，不会受到经济周期的影响。只要１０年回报率高于其他的投资标的　（例如高于２４％），购买它的股票，并长期持有，是非常合理的。要等可口可乐的股票贱价抛售，只能说此等机会可遇不可求。在这里，更证明了，巴菲特是积极寻 找投资标的，而不是被动的守株待兔。


待续。。。。。。。

江湖

原帖由 silkygirl 于 21-12-2007 12:55 AM 发表
不好意思, 因为卡帖所以连续开了4帖..

各位不必短消息跟我拿klse.8k的url了, 我也忘记了他的url, 是真的!
因为我是在搜寻别的资料时....无意中发现了他的部落客, 之后我也没有bookmarks起来..现在都 ...

我也曾经看过那的blog, 不过我相信是冒充的
虽然他的笔名也是klse.8k....

silkygirl

江湖大大, 请问如何知道是冒充的呢?

江湖

原帖由 silkygirl 于 22-12-2007 12:07 AM 发表
江湖大大, 请问如何知道是冒充的呢?

那边的文章全是专贴， 除非有新的，文笔又一样
前辈的文笔不是那么容易冒的。。

林园园

原帖由 老散一名 于 19-12-2007 12:52 AM 发表

停一下吧，俾一個機會自己冷靜下。
冷靜在股市係非常需要 ge。

要報仇唔係馬上，已係要看時機。

老散叔叔，冬至 & 圣诞节快乐！
我来这边上课，学了回去教爸爸。

secondbrother

tan81， mary buffett 并不是写 buffettology 中的佼佼者。你也可以看看 the warren buffett way， the making of america capitalist，permanent value，the essay of warren buffett，berkshire 的年报等等。

buffett 买 coca cola 最重要的考虑点是 diet coke 和 那个 古巴佬 ceo，其他的都是公式。

还有价值和成长是分不开的！

我较想知道的是 problem of applying value investing in malaysia。

publicpang

"problem of applying value investing in malaysia。"


这个有点难度...我想最大的因素...还是回到政治背景的KACAU...

jackphang

比较能够预测盈利的大概只有金融、消费，其他领域较难预测未来十年的盈利。

jackphang

另一个就是，如果我们找到了世界上最好的股票，是否就‘全押’在一只股票，还是利用股票的portfolio mgmt 原理，在即不那么波动（风险小）的情况下得到最大的回报。

当然，还有就是考虑到投资的时限，一些投资需要时间来反映价格。

secondbrother

pubicpang，不是政治，而是大马的经济模式。美国是消费型，而大马是从 export oriented 转向 internal consumption。

还有就是不要用同一个方法来评估（value）不同的公司。不要用 value coca cola 的方法来 value F＆N 或 YHS。不要用 value gillette 的方法来 value NTPM。也不要用 value washington post 的方法来 value 新洲媒体 或 STAR。

更不要用 value old economy 行业的方法来 value new economy。

marry buffett 说不要投资在 investment bank，那在大马你就错失了 CIMB。

marry buffett 说要投资在 repetitive 的行业，那你却拥有了 NTPM。

marry 说要投资在媒体业，那你却拥有了 新洲媒体 或 STAR。

价值投资在大马必须 变变变 才行的通！

tan81

原帖由 secondbrother 于 22-12-2007 04:36 PM 发表
pubicpang，不是政治，而是大马的经济模式。美国是消费型，而大马是从 export oriented 转向 internal consumption。

还有就是不要用同一个方法来评估（value）不同的公司。不要用 value coca cola 的方法来 ...

哈喽， SECONDBROTHER  很高兴看到你的回复，非常有深度的探讨。谢谢你的介绍，会尽快买这些书来进修。我需要一点时间来恢复你的讨论。目前，还在忙着其他的事情。对不起。回复后，会给你一个短讯。

tan81

2007年12月15日 星期六
我看巴菲特 3

最近，冷眼前辈才发表了 “不了解，就不买”的文章 （12月07 年）。巴菲特也有类似的原则，而且，他更严厉的定义为，没十足的把握，永远不出手。买股票投资，就像玩 “ＳＨＯＷ　ＨＡＮＤ”的扑克牌游戏。当你看了自己的５张牌，也看了对手的４张牌，即使你有输的可能，但投资获利的机会是很大的。这就是有把握赢。很可惜的是，许多人买股票，是一张牌也没看过的。亏钱时，还不明白自己输在哪里。各位投资者，如果要为你们手上的股票，以５张牌来评分，你认为自己看到了几张牌，才投资呢？

巴菲特把自己比喻成佩着猎枪的猎人（拥有现金在手中），始终在等待大象经过（良好企业的买入点）。他始终不会浪费弹药在小猎物的身上。问题是，会否有一段长时期，大象始终没经过呢？而巴菲特的高投资回报率，如何继续维持和向股东交代呢？

巴菲特会做短期套利的投资。是的，我们的股神会做短期交易，而且有着２０％以上的年回报率。如果，你们认为我做了虚假的评论，可以参考巴菲特写给股东的信。至于老投资者，也许都知道此事。我会分享自己对股神作短期投资的分析。

讨论之前，巴菲特是有把套利，定义为不同于投机。套利，我想应是指“ＰＲＯＦＩＴ　ＴＡＫＩＮＧ”，而且是通过市场机制，赚取利差的商业交易。举个例子，你在槟城买了　ＲＭ１　的苹果。如果运输费是　ＲＭ０．４９，总成本为　ＲＭ１。４９。吉隆坡的苹果市价为　ＲＭ１．５０。那么，在槟城买了苹果，拿到吉隆坡卖出套利，利润为每个一分钱。这不是投机的行为，而是通过公开市场上的价差，进行套利。投机，总是在买入投资标的（股票），而又没有肯定的售价，只能试运气或考眼光。没有掌握桌子上面的九张底牌，要获利，总得有幸运女神在身旁。我很怀疑，幸运女神可以分身照顾千千万万的人吗？

巴菲特进行套利，是有几个原则的。首先，他只研究市场正式公布的讯息。最近，发生了一个最好的例子。大马交易所正式公布了与外国交易所洽商股权交换的讯息。传闻说，请注意传闻说，芝加哥交易所会以　ＲＭ２０　收购大马交易所的股权。大马交易所的市价约为　ＲＭ１４．５０。结果，许多人因为传闻，都在高价买进了大马交易所的股票，以致亏损或套牢了资金。传闻发布者则在高价位，卖了不少股票，获利丰富。其实，巴菲特并不反对，对被收购的企业进行投资，条件是正式公布的讯息，不是市场的传闻。他特别喜欢已经有交易日期的投资。这样，才能对自己的回报率有更多的把握，也可以算到多大的风险。如果，Ａ公司收购Ｂ公司，Ａ公司肯付现金，这种投资更保险，更完美了。问题是，市场上真的存在公开的讯息，而又有套利机会的投资吗？我建议各位可以寻找某些剖析巴菲特套利行为的书籍，将获益良多。可是，我还是很难寻获更多的资料，希望朋友们可以多和我分享这类例子。

以大马市场为例，最近的万能企业被收购，价格为ＲＭ３．４５。目前的市价为接近ＲＭ３．３０，每股差额为ＲＭ０。１５，回报率为４．５％。根据最新的资讯，此项收购应会在明年６月前完成。时间为半年，年回报率是９％。当然，此项交易存在着不能完成的风险。之前，万能的小股东曾经拒绝收购。这就是还没有看见的底牌，只是它会是１张，２张，还是３张（风险多高），就要看套利者的经验和了解程度了。如果我们多加留意，必然可以看到更多的套利机会。

不过，巴菲特从来不以套利当成主要收入，虽然他已经以事实证明自己是个杰出的套利者。他只会在等待不到大象出现时，为自己的资金谋求更好的回报，才偶尔套利。套利的本金必须是多余的现金，而不是重要的资产或短期需要的现金。他还是主张长期投资。

现今的资讯非常流通，长期投资利于散户，反而套利会利于大户。长期投资，做的是踏实的资料搜集，鉴定企业的内在价值。套利，讲究速度和经验，更需要庞大的资本。举个例子，某个套利行为可以为你带来０．０１分钱的回酬。拥有几千块钱的散户是无利可图的；大户投资者则不一样，他们可以拿出庞大的资金，并且散布消息，影响股价。资讯流通，只会利于长期投资，绝对会不利散户作套利。

对于拥有赌徒心态的庞大数量的证卷交易者，我只能说，好自为之，祝你好运！　　

hancom

我绝对认同这一个观点。巴菲特只是美国的股神，在马来西亚运用他的方法未必行得通。因为每一个国家的国情都是不一样的。

tan81

2007年12月16日 星期日
我看巴菲特　４

在长期投资的世界里，始终有争辩说：要集中投资或分散投资，要根据内在价值投资或投资于成长型的新生企业，安全空间或企业的成长比较重要等等。我个人认为，我们没必要象经济学者般，追根究底，却不能通过投资致富。每个人都是独一无二，拥有自由意志的个体，都有自己的喜好和兴趣，也有自己的经验和对事情的判断。只要能让自己的专长发挥，达成投资致富的目标，就是上天给自己的最佳礼物。投资始终是一门艺术，不是科学。我觉得，这也许为何股市总是在考验人性。也许，你人生的哲学观，已经决定了自己投资的盈亏。　

所以，我对巴菲特处理投资时，而展现的哲学观，非常感兴趣。严格来说，巴菲特并不能被归类为Ｂｅｎｊａｍｉｎ的价值投资者。巴菲特集中投资，不是分散投资；他既购买有巨大安全空间的企业，也购买成长型的企业；他的投资有长期的，也有数个月短期的套利；倒是他相信护城河，从不购买没被证实实力的企业（和林区不一样）。我只能说，巴菲特很灵活的处理他的投资。给他一个框，勉强的把他分派，只会变得指鹿为马。巴菲特的投资方法，只属于巴菲特。任何人模仿他的投资组合或模拟他的致富之路，我觉得，是没有任何意义的。

巴菲特的许多宝贵经验，倒是值得长期投资者作为借镜，可以避免自己少碰钉子和损失金钱。我倒是很希望巴菲特会写自己的传记，让我们可以从他的身上，获得更多宝贵的经验。也可避免自己继续被主流媒体或其他作者误导了，对股神的认知。

最近，我订阅TIME和FORTUNE的一年份杂志，获得免费的赠品，它是 MARY BUFFET 的新著：《 The TAO of warren buffet 》。一个非常让我期待的题材。希望我可以在读完后，继续分享关于巴菲特的认知。

也希望长期投资者们，可以分享对巴菲特的看法。你们的分享是无价的。让我们可以精益求进，投资致富！

tan81

2007年12月21日 星期五
受害者的信念

致富--根据许多富人而言，都说这是个金钱游戏，是观念的差别。这两年来，T-Harv Eker 的著作算是较成功的。他所写的《有钱人的想法和你不一样》，不只是美国的畅销书，在大马，也是许多保险、传销、创业家等的必读之书。五月份，他也将会来大马，举办一场训练营。届时，我相信，他的想法和书籍，将会再度掀起一阵风潮。

T-Harv Eker 分享了许多有钱人才做的事情，也一针见血的指出，穷人和富人的分别。正是这些观念的分别，才造就了他们财务上的差别。我无意在此探讨整本书的内容。有兴趣的朋友可以买他的书来看。我只对其中的一章，感触特别深。因为，在股市中，更是时常看到类似的想法和行为。那就是：受害者的信念。

先引用书中的一段话：有钱人从来不觉得自己是受害者。他们愿意接受一切发生的事，并负起责任。因为，他们知道发生的事，都是果，来自于他们种下的因。而且，他们还相信，宇宙会在冥冥中，给与一切人们所盼望的东西。

穷人则相反。他们喜欢自艾自怨。他们认为一切的错，都是别人带来的。他们总是假设许多人剥夺他们的机会和财富，以致他们变得贫穷。他们总是相信成功需要极多的运气，有钱人正是好运的拿到了一些机会。他们贫穷，不是自己想要的，而是确确实实的受害者。

我建议，大家有机会，应该详细的阅读此书，尽可能了解，为何富人会和穷人有这些想法上的差别，并会为他们的生活带来怎样的影响。有时，当我分析投资成功的人（如巴菲特、林区等）和投资失败的人（大多数的散户），他们想法上的差异时，恰好印证了以上的看法。穷人总是觉得自己是受害者。

散户到底如何认为自己是受害者呢？股市里有很多大鳄的，散户都是大鳄的囊中物、股市都是大盘的天下，散户只能好自为之、股价都是人为操纵的结果，必须看大盘、在股市里赚钱，还是要靠运气的、必须跟踪炒家的走势，不然只有被炒家赚你的钱等等。总之，他们都认为自己的命运，悬于大户、炒家的手上。当厄运真的降临时，他们就会对所谓的大户或炒家，极力鞭打，也会叹息自己的运气太霉。一个不折不扣的受害者。

大部分的散户，正是拥有以上的其中一种，多种或全部的思考模式。我个人建议你们，千万别买股票投资。因为，结果是注定的。这，不是我“仙家”算出来的，而是有钱人讲的。如果各位还听得下去，请尽量冷静的听我的分析。

如果我们认为股市是以上想法的写照，那么我们的脑子里装满了许多负面的观念、想法和信念。这些思考模式都阻止我们在财务上的成功。因为，我们对股市的看法是负面的。试想一下，当我们对某个行业是负面的，我们会在这个行业成功或赚大钱吗？举个例子，有人认为传销或某家传销公司是骗人的，那个人有可能会为了这种行业而付出吗？如果他的信念没有改变，却开始经营传销，他的手法一定充满了欺诈的手段。因为，他的信念告诉他，传销都是骗人的。所以，只有相信传销是正当的行业的人，才会正当的经营传销。如果某个投资者认为，股市是个充满陷阱，危机重重，并有许多大鳄的地方，那么，他迟早会遇上大鳄。为什么？因为，他的信念已经认同了只有大鳄才能长期赚钱，那么他的投资方式必定倾向于大鳄的方式。结果就不言而喻。在股市里，大鳄是否存在是一回事（应该是肯定存在），你认不认同大鳄的生存方式是不是正道，这是另外一回事。

对我而言，个人的信念，并没有对跟错。只是，已经发生的事情，完全是因为我们根据自己信念而行动，得来的结果。今天，你认为股市一点都不友善，并且危机四伏，你那里可能不遇上危机呢？巴菲特的名言：对我而言，股市是不存在的，它只是一个检视谁在做傻事的地方。如果你认为，股市里的长期投资不能赚钱，或者对此有疑惑，那么不管你怎么做，你都不会长期投资。

《The Secret》的DVD 或书籍正好向我们揭示了，有钱人的秘密。宇宙存在着 Law Of Attraction （万有引力）这条定律。今天，你认为世界上的人很善良，宇宙就会让你遇上尽可能多的善良的人。如果你认为有钱人都是邪恶之徒，你不可能变成有钱人，因为你不要当个邪恶的人。即使你认同而有钱了，必定干了不少邪恶的事情，因为你的信念说，钱是从邪恶而来的。如果，你相信股市里，隐藏了很多致富良机，宇宙也一定很乐意的让你发现它。

这些，都不是玄学。已经有太多的科学研究显示，致富是可以通过 NLP，潜能开发，开发右脑，转换观念，系统训练等等，而完成的。只是，我们贫穷的脑袋，不愿意听有钱人的脑袋所讲的东西。

许多人看见巴菲特的成功，而倡议学习他的投资组合，投资技巧等等。对我而言，知道巴菲特如何思考，是至关紧要的。人如何处理事情和他的日常生活，就是他为人做事的生活哲学。我想，因此林区才会认为念过哲学，比念经济的投资者占优吧。

对新的投资者而言，如果你们不要被鳄鱼吃掉你们的钱，就千万别认同鳄鱼的生存方式！

投机，除了成为受害者，还有什么结局呢？

secondbrother

tan81，transmile 是机会吗？它的情况会象 washington post？还是会象 geico？我的看法两个都不象。

当时的 washington post 还是赚钱，只是股价大跌提供了买入机会。那应该象 geico 吗？也未必！geico 从 一九四多年到一九七多年都赚大钱，business model 并没有问题，问题是当时的 management 改变 business model 而造成的。

transmile 有象 geico 那样的 track record 吗？它的 business model 是 viable 的吗？小股东有象 buffett 能力和财力来该变transmile 吗？虽然 kuok brother 有能力，但要用几久呢？风险似乎对小股东大了点。以我看象 baffulo news 多一点。

还有 buffett 在买入 geico 之前已得到新上任的 ceo 的承诺会以以前赚钱的 business model 来经营 geico。这才是 buffett 买 geico 的主要原因。

tan81

对不起，我想我的文章引起了误解。Transmile 并不能等同于任何巴菲特的投资。我并没有认为 Transmile 和 Magnum 可以投资。如果你重读该文，我只是假设了 Transmile 的情形。用了很多如果和假设，因为只想表达巴菲特的许多投资都是当企业遇到劣势时。我会针对 Secondbrother  的所有问题，作个完整的回复。谢谢你的讨论，实在很有深度。
现在，真的太忙了。

secondbrother

哈哈。。。tan81，我也知道你给的 transmile 和 magnum 都只是例子。你也不必回答我的问题加上你现在又很忙。我的问题...Mm.... 都不是问题。我是在分享 buffettology－－巴菲特学说，一些单一书本看不到的东东。

NoRehearsal

原帖由 tan81 于 24-12-2007 12:24 PM 发表
对不起，我想我的文章引起了误解。Transmile 并不能等同于任何巴菲特的投资。我并没有认为 Transmile 和 Magnum 可以投资。如果你重读该文，我只是假设了 Transmile 的情形。用了很多如果和假设，因为只想表达巴菲特 ...

tan81 大大,

你的文章很有思考的说, 已读完你的BLOG,期待新作............

这句话
"因为只想表达巴菲特的许多投资都是当企业遇到劣势时。"
有具体分析吗?

我觉得, "当企业遇到劣势"只是一个买入时机问题, 而不是判断企业好坏的标准.
当企业遇到劣势时, 这是一个检验你的判断是否比人群更高明的时机, 也许对的是你, 也许错的是你.

我听说巴菲特公开登广告买企业, 要求中的一条就是, 企业有好的历史表现和现在表现!
并谢绝以未来宏图为依据的企业.