何谓异端？？

freeman_long

我沒自稱基督徒。
总司令 发表于 8-4-2010 12:18 AM

哦......。

那麼：
（１）雖然你『沒自稱基督徒』，那麼，你是基督徒嗎？
（２）你信耶穌嗎？
（３）你信祂為你的罪而死嗎？
（４）你信耶穌從死裡復活嗎？
（５）你是耶穌的信徒嗎？
（６）請問，對於耶穌，你怎麼說？你承認祂是你的主／救主／救贖主嗎？
（７）你曾經向這位耶穌認罪悔改過嗎？
（８）別人曾經奉主的名為你／給你受浸歸入父、子、聖靈的名嗎？（或說，別人曾奉父、子、聖靈的名為你／給你受浸嗎？）
　

总司令

拿來與聖經比一比，對一對，凡不合的，或異於聖經者，就是異端
freeman_long 发表于 7-4-2010 09:01 PM

要看是什麽聖經了，例如不是異端自己出的"聖經"。

信經，至多作為『藥』
freeman_long 发表于 7-4-2010 09:01 PM

光靠吃藥生存的人，是不正常的
freeman_long 发表于 7-4-2010 09:01 PM

沒人每天吃信經，每天讀聖經就有。

（２）你信耶穌嗎？
（３）你信祂為你的罪而死嗎？
（４）你信耶穌從死裡復活嗎？
（５）你是耶穌的信徒嗎？
（６）請問，對於耶穌，你怎麼說？你承認祂是你的主／救主／救贖主嗎？
（７）你曾經向這位耶穌認罪悔改過嗎？
freeman_long 发表于 8-4-2010 08:13 PM

2）信天父、神的兒子主耶穌基督、聖靈各不同的位格同時存在為一位全能全知永在的完全神。耶穌化身爲完全人，由童女所生。
3）信耶穌雖然無罪卻被釘死在十字架。耶穌的寳血流一次就足夠永遠為任何人贖任何罪。
4）信耶穌死了被埋三天后在七天的第一天復活。
5）重復的問題。是。
6）接受耶穌的救贖。
7）認罪並有心悔改。如果沒向耶穌認罪，就不是基督徒。

freeman_long

1）別人問到我才照實回答是基督徒。
2）信天父、神的兒子主耶穌基督、聖靈各不同的位格同時存在為一位全能全知永在的完全神。耶穌化身爲完全人，由童女所生。
3）信耶穌雖然無罪卻被釘死在十字架。耶穌的寳血流一次就足夠永遠為任何人贖任何罪。
4）信耶穌死了被埋三天后在七天的第一天復活。
5）重復的問題。是。
6）接受耶穌的救贖。
7）認罪過。如果沒向耶穌認罪，就不是基督徒。
8）得救重生后還沒進行洗禮。
总司令 发表于 8-4-2010 08:33 PM

感謝主。你是在主面前得救了。我們彼此是弟兄。

打算幾時受浸？
　

alano2341

哦......。

那麼：
（１）雖然你『沒自稱基督徒』，那麼，你是基督徒嗎？
（２）你信耶穌嗎？
（ ...
freeman_long 发表于 8-4-2010 08:13 PM

    我已经站在地狱的门口了，只要门一打开，我就进去了。。。

freeman_long

我已经站在地狱的门口了，只要门一打开，我就进去了。。。
alano2341 发表于 9-4-2010 01:49 PM

請千萬別這麼說。
　

freeman_long

打算今年裏接受洗禮。
总司令 发表于 9-4-2010 01:39 PM

感謝主。相信＋受洗，就不只在神面前得救，也在人面前得救了。主裡的弟兄姊妹會為你歡喜，天上眾天使更為你歡呼。願主保守你的心，胜過保守一切。
　

alano2341

請千萬別這麼說。
　
freeman_long 发表于 10-4-2010 10:31 AM

    这不就是异端的最终下场吗？

基本上，我还看不到那所谓“这 福 音 本 是 神 的 大 能”。。。我还真怀疑自己是否得救的说。。。

wong.sie.ung

今天在维基百科上读到的令我感到疑惑。

灵恩派是基督教的非传统教派，它被正统新教教派视为异端。

神 ...
Anggugu 发表于 31-10-2005 02:23 PM

    天下本无事，庸人自己扰之。

    我本身并非信仰基督教的信徒，不过倒是很敬仰耶稣的圣人情操，很多历史学者否认耶稣的存在真实性，不过我认为耶稣事件并非是一件可以拿来`证实`其历史性真伪的事件。目前的人类根本就没有能力做这件事情，因为我们的认知能力本来就有问题，在一般的情况下，我们对一件事情的判断得事先透过我们的感官来获取资讯然后在我们的认知系统大脑里边打一个转就成了自身的看法，可是因为每个人的性格，生活经验，知识的不同所以也就出现了形形色色的看法。不过这得有一个前提，这个前提是假设人与物之间是个别存在的，物的存在独立于人，而人的存在独立于物，所以我们才能对物进行判别，思考，给出结论。

而现在的历史学家就是在这个假设前提之下要去判别耶稣存在的真伪，问题就出在这里了。因为耶稣事件发生的时空，并非我们现在的认知系统有足够能力处理的三次元时空。在三次元时空中发生的事件我们可以在考虑时间因素的要点中加入线性逻辑去判断，得出的结论也算中肯正确。可是耶稣事件，这件事发生在比三次元时空更宽阔的次元，而这件是在当年也只是被少数人感知到然后被记录了下来，而其他人则因为缺乏感知这个事件的认知能力而否认了耶稣。

而圣经之中所记载的与耶稣有互动的国家，当时当地的居民，我们也不应该去否认他们历史真伪性，因为所谓的历史，并非单线进行，我打个比喻，你比如说秦桧和岳飞，在历史上的记载，岳飞被秦桧害死了，所以历史的进程是如此这般，我们现在的认知系统接受了这一个线程中进行的历史事件，但是还有一个线程，就是岳飞没被秦桧害死，那么就是另外一个历史进程，而这一个历史线程也发生了，可是我们的认识系统没感受到这个历史线程，所以我们说秦桧害死岳飞是确有其事，而岳飞没被秦桧害死是虚构的。耶稣事件发生的时候也是这样，感知到这个事件的人们自然就进入了这一历史线程当中，而身历其境当时的国家，居民还有其他迫害耶稣的历史事件，但是在同一个时候，还有其他历史线程是在没有耶稣这号人物的情况之下进行的。

这些所有的线程都是我们集体意念的投射，然后我们的感知系统又把这些投射回馈来的讯息加以处理然后就成了今天的历史事件。而今天之所以有这么多人笃信耶稣，就是因为他们对这个历史线程有强烈的感应。至于后来又分成这么多派别，只能说是看法不同。就这么简单而已。

WhoAmI

我会在乎极端或异端派影响人的信仰看法但我不排斥对这些派带来的深思。。。他们就好象发问一些超越我们能想像的问题，对于我们一直保守自己那套正统的来讲会是个启发性的思考～当他们发问这类问题，我们就有一个方向去思考～我们就正确的辩解，在辩解中及辩解的最后，我们会对我们思考的神学有更深一层的认识及确定！

他们观念过＂高＂，我们把正确观念厘清，把高度拉回适合的＂高＂度；他们观念过＂低＂，我们又把真理搞清它，把应该的低度调好。这样的正确拉矮提高就能把我们的观念中庸化！我们会信更清楚，更扎实！

这可以说：
罗 8:28 我 们 晓 得 万 事 都 互 相 效 力 ， 叫 爱 神 的 人 得 益 处 ， 就 是 按 他 旨 意 被 召 的 人 。  

这是是美好的事！世界仍在主的掌权中！不管怎的观念，只要肯认真寻道，一切都是美好的事！

freeman_long

这不就是异端的最终下场吗？

怎麼說？

基本上，我还看不到那所谓“这 福 音 本 是 神 的 大 能”。。。我还真怀疑自己是否得救的说。。。
alano2341 发表于 10-4-2010 11:03 AM

只要你：第一，相信了；第二，信而受浸了－－就必得救，從此，火湖就與你永遠脫離關係。

接着，就是要繼續持守你的信－意思是，凡聖經（六十六卷聖經）所說的，都相信。我們若憑自己是不能信的，也信不來，就算是已經得救了也是如此，經常會對神的話打問號；因此，我們才需要一直的接受並听信神的福音（因為福音本是神的大能），這就是為何保羅要寫第五福音書（羅馬書）給羅馬的信徒，甚至還寫了其他的書信。這些信徒（包括在羅馬以外的所有其他的的信徒）都是已經信入主名了的，但保羅還給他們寫這福音書，以及其他的書信，要他們大家都念（西4:16，西4:16），好叫福音這神的大能可以運行在他們身上（羅1:16），叫他們因此能被保守對福音的信而得救（我們的信是小的，甚至可以說，是沒有信的，必須藉着像保羅等這樣的人之信的傳輸），並且藉着祂在我們裡面的信而叫我們到神面前來被拯救到底（來7:25）。

羅1:16
我不以福音為恥；這福音本是神的大能，要救一切信的人，先是猶太人，後是希利尼人。

林前1:18
因為十字架的話，對那正在滅亡的人為愚拙，對我們正在得救的人卻為神的大能。

來7:25
所以，那藉著祂來到神面前的人，祂都能拯救到底；因為祂是長遠活著，為他們代求。
　

alano2341

怎麼說？
freeman_long 发表于 10-4-2010 01:32 PM

Matthew 13:24~30
  24 耶稣对他们另外讲了一个比喻，说：“天国好像人把好的种子撒在田里。
  25 人们睡了的时候，他的仇敌来把稗子撒在麦子中间，就走了。
  26 到了发苗吐穗的时候，稗子也显出来。
  27 仆人都前来问家主：‘主人，你不是把好的种子撒在田里吗？那些稗子是从哪里来的呢？’
  28 他回答：‘这是仇敌所作的。’仆人问他：‘你要我们去拔掉它吗？’
  29 他说：‘不用，因为拔稗子的时候，恐怕也把麦子连根拔出来。
  30 收割之前，让它们一同生长。到了收割的时候，我会吩咐收割的工人先拔掉稗子，捆起来，留着焚烧，却要把麦子收进我的仓里。’”

那些传异端的，讲邪说的，就好象这些稗子一样，将来就会被『捆起来，留着焚烧』，如此说来，我们中间就必有像稗子一样的，将来就被丢进火炉了。

II John 1:7～11
  7 有许多欺骗人的已经在世上出现，他们否认耶稣基督是成了肉身来的；这就是那骗人的和敌基督的。
  8 你们要小心，不要拆毁我们已经完成的工作，却要得着美满的赏赐。
  9 凡越过基督的教训又不持守的，就没有　神；持守这教训的，就有父和子了。
  10 如果有人到你们那里，不传这教训，你们就不要接待他到家里，也不要问候他；
  11 因为问候他的，就在他的恶事上有分了。

在这里面，我已经跟那些传异端的，讲邪说的，几乎同流合污了，那么，我不也会像稗子一样，将来被丢进火炉？

mse

我信归正神学，所以不会受这些影响，阿民念主义者要谨慎了。

alano2341

我信归正神学，所以不会受这些影响，阿民念主义者要谨慎了。
mse 发表于 11-4-2010 02:14 AM

    有点孤陋寡闻的说。。。什么是『阿民念主义』？

alano2341

阿民念主義是由荷蘭人Jacobus Arminius（1560-1609）所提出。主要的觀點有：
1）人都犯罪。
2）神的救 ...
总司令 发表于 11-4-2010 11:40 AM

    他在讲我？

其实我不懂什么主义，也搞不清楚他们，就连早期的那些异端邪说的主义，我都很模糊。。。

这只是我个人的一种感受。。。不是什么主义。。。

mse

回复 831# alano2341


    什么都以人为中心。

Sarcastic

非我信仰者,拜偶像或魔鬼也(多数基督徒对其他宗教的看法)
非我教会者,乃异端或邪教也(某些/多数基督徒对其他不同教会/教导的"弟兄姐妹")
分别是谁是多数者或当权者，谁就是正派，谁就是正信徒
少数者就必须被冠者邪魔外道的称号。。。不管他们的行事为人到底如何。
可能随从越多，领导者也“听到神的声音”是特别清楚的吧?

freeman_long

他在讲我？

其实我不懂什么主义，也搞不清楚他们，就连早期的那些异端邪说的主义，我都很模糊。。。

这只是我个人的一种感受。。。不是什么主义。。。
alano2341 发表于 11-4-2010 11:55 AM

其實，不必去管他什麼主義，只要單單的看聖經怎麼說，以及先賢們對某處的經節是如何的解（如：慕迪對以弗所書所講神的揀選與預定；亞他那修是如何的詮釋他的名言：『神成為人，為要使人成為神』）－這已經足夠讓我們花一生的時間去研讀的了。如果還有時間的話，才去研究那些一大堆的主義吧。

Sarcastic

回复 836# 总司令

呃~其实我是讲反话啦~

不过, 教义正不正确,信徒行为极不极端的定义是随着大众的思想/时代的不同而改变.

Reformation 时或在黑暗时代时...把异端者绑在十架上焚烧可是"正确"哦~(天主教烧Protestant, Protestant也烧天主教, 后来浸信会的信徒听说也被人冠以异端的名号而被浸死).

根据佳礼论坛非信徒对我们的反应,应该多数都认为我们比较像野蛮人呱~ 我也觉得他们是"蛮"对的.

我不以福音为耻,只是我们当中有多少弟兄姐妹没有审判别人(or 教会)与在爱里行事为人?

Sarcastic

回复 838# freeman_long


    "其實，不必去管他什麼主義，只要單單的看聖經怎麼說，以及先賢們對某處的經節是如何的解（如：慕迪對羅馬書以及以弗所書所講神的揀選與預定；亞他那修是如何的詮釋他的名言：『神成為人，為要使人成為神』）－這已經足夠讓我們花一生的時間去研讀的了。如果還有時間的話，才去研究那些一大堆的主義吧。"

不是说“單單的看聖經怎麼說“的吗？ 圣经里何来『神成為人，為要使人成為神』？我认为”在爱里行事为人“这功课已經足夠讓我們花一生的時間去研讀及实行的了

freeman_long

回复 840# Sarcastic

不是说“單單的看聖經怎麼說“的吗？圣经里何来『神成為人，為要使人成為神』？

亞氏所說過的這句名言：『祂（基督）成為人，為要叫我們能成為神』、『人要成為神』，在初期教會乃是眾所公認之真理，否則，亞他那修之論點必然站不住腳，必定遭其他道之士圍剿，甚至被亞流派反駁。然而，我們未曾看見反對亞他那修『人要成為神』之論點。可見『人要成為神』之論點，在當時廣泛為基督徒所接受。而且根據東正教及當前神學家，此論點是當時正統信徒所公認的看法。可惜的是，經過了十多世紀以後，因着東西方教會的分裂和教義的演變，這項眾所公認的真理，在西方基督教主流中，已少有人題及；甚至多數人，聽了還覺刺耳。然而，此一『人要成為神』之論點，卻在希臘東正教中代代相傳，保留下來。

可參閱以下網頁：
Athanasius. (ca. 296–373)“For he was made man that we might be made God.” (On the Incarnation, ca. 321)
http://www.chitorch.org/index.php/in-context/athanasius/

關於亞他那修的其他資料，可以上Google去找。

我认为”在爱里行事为人“这功课已經足夠讓我們花一生的時間去研讀及实行的了

阿們。