KPMG应该对这次megan事件负责

hoollly

根据我对马来西亚粗浅的认识来说,我不认为马来西亚的会计准则是健全的,有很多需要迫切改良的地方.
在一些特定理念上面,马来西亚以至IFRS有必要向美国GAAP看齐.(或者sec filling看齐)
会计准则在美国有个好处就是在于是由aicpa制定,而且允许aicpa和非aicpa的人提出建议和反对.
而且确实在一个announcement出来后,发觉不满声音太大,也会尊重民意修改.
觉得在外国,以至马来西亚,很多人对会计准则,法律所规定财务报告内容的感觉相当麻木和忽视.

白狐狸

原帖由 hoollly 于 9-6-2007 10:53 AM 发表
根据我对马来西亚粗浅的认识来说,我不认为马来西亚的会计准则是健全的,有很多需要迫切改良的地方.
在一些特定理念上面,马来西亚以至IFRS有必要向美国GAAP看齐.(或者sec filling看齐)
会计准则在美国有个好处就 ...

大马的会计准则，老实说，是健全的。FRS(financial reporting standard,以前叫MAS(MALAYSIA ACCOUNTING STANDARD))是拿IFRS(international financial reporting standard)来改，然后大大声讲这是大马的STANDARD。IFRS已经被很多国家接受和本土化了。目的是让会计准则更加划一。欧盟、澳洲、新家波、英国等.。美国也在作着convergence。international accounting standard board 成立了这么多年。从没有人当他的standard是一回事到很多国家都跟可不易。

美国的gaap充其量也只是一个比较划分得detail一点的standard。不能说他很好。sarbanes oxley act只是一个劳民伤财，不是很划得来的act。

重点不在于法。重点在执行。企业监督（Corporate governance)在德国用two tier board，在其他国家用non executive director。大马用non executive director监督。他们就真得跟你non executive.....

n年前，bp (british petroleum)出过一份localise的code of conduct of corporate governance。有多少个人真正当他是一回事？有多少会计人员懂？

auditor我们有,independent non executive director我们有，internal control statement (sarbaneous oxley act section 4xx挑）很多公司也放在annual report。internal audit 也有了。corporate governance statement每一件公司都写到爽爽。

那我们少什么？

执法不严？民众监督不强？道德不好？
都有一点。
如果有人犯了法，美国社会民众会看不起你。
如果有人犯了法，大马民众会看“他捞到不错沃，快擦他鞋，找些油水。”
samivelu。。。。。怎么还没下台？夜漏论？没问题嘛，都没惩罚。
假帐？罚款而已。坐牢？给一笔钱fc (financial controller)他就会干心的了。
到时候，statement就会说“non of the director involved in falsification of document。”

你说呢？

sleeppy

I work in organisation is audit by B 4 also, in fact my co did do some irregulative activities... case like megan also happen in most of the 2nd board co, Most of the 2nd board co will do so, They will subsiquently write off by steps (Especially profit guarantee not match )

The case like megan, the yeo and gang continous do it, b4 they can write off the story end.....


KPMG know or no? i swear, Manager and the partner will know.(sorry to said not audit senior).They take advantages of .,, see nothing will happen, unless going concern ...is in issue,,They are profession, plp like us will know. there is no logic to keep high gear forever
when the co is said make big money. Why they donno? Open 1 and close 1 mata.

This happen to Bank, some bank manager dare borrow money to problem co, and pray that within 2 yr nothing happen, They will only warranty for 2 yr. More than 2 yr is the bank problem. If not do so how to fight target? A bank manager told me.

對不起，請用中文。
如果我允許你用英文的話，下面就會出現很多人有樣學樣。
請不要讓我難做。

[ 本帖最后由 kitkatlow 于 9-6-2007 12:55 PM 编辑 ]

白狐狸

原帖由 sleeppy 于 9-6-2007 11:54 AM 发表
I work in organisation is audit by B 4 also, in fact my co did do some irregulative activities... case like megan also happen in most of the 2nd board co, Most of the 2nd board co will do so, The ...

actually, audit senior is the one who know and they report. audit junior will know a bit.
last time, my audit firm.. the whole team will know.just we need to keep quiet... we are professional..

nellhy

哈哈哈！经验拿来搞屁的啊？

一个做了十多二十年工的人，一眼就可以看穿。

只是问题在，

1. KPMG 在拿谁的薪水？

2. KPMG 需要到去Verify到每一个anomalies吗？

3. 只要 KPMG 本身没作假，它的责任就会只停在Guide Line的界段。

4. 马来西亚人愿意用RM20去买一样别人在卖RM10的东西吗？好东西需要时间，人力，物力来完成。

所以，要是说 KPMG 没尽本份的话， 那说不过去， 你没给那么多钱嘛。 如果说 KPMG 没法子 知道或不知道， 那是骗小孩的。

在马来西亚，每一个专业的行业都有相同事每天都在发生，

医生，律师，工程师，会计师 都是人， 大众把他们当神。 神就不能犯错，神说的就一定对。

只有自强才是上策，

医理要懂，法律要明，会计要清楚，

工程方面反而较难知道清楚，暂时就只能留意那些Record不好的developer
其余就只好靠无用的政府了。

[ 本帖最后由 nellhy 于 9-6-2007 12:38 PM 编辑 ]

tanhy

我想信Auditor知道MEGAN可能有问题
只是AUDITOR也是打工吧了，有没有需要去倒顾客米？
这种东西，你不做，最多也是交别人做，AUDITOR又不能去举报
只要跟PROCEDURE,不需负法例责任，就可以了
如果PROCEDURE说去找SUPPLIER是OPTIONAL，你以为你上司会叫你去？不需车马费？
游习规则是这样，不能接受可以不玩

navy501

我常常来看MEGAN的帖，但是很少发言，今天我忍不住了。

我曾经也买过MEGAN，但是两年前已经卖了。其实也是因为看到KLSE。8K的分析才买的，但是后来卖了是因为没动静而且一直跌才卖的。

我觉得KLSE。8K分析的很好，错是错在那老板心怀不正，才导致今天的局面。其实一间公司的领导者，如果存心要骗钱，下面的人是没办法阻止。

就好像我以前的公司SUREMAX，大家应该对这间公司有印象吧。老板一直向银行借钱，但是那些钱是他自己私吞，公司却一直亏钱。后来老板丢下整个烂摊子跑走，SC也查过了AUDITOR，种种证据都足够，但是，此事过后却不不了了之，老板也依然逍遥法外。。。。
我觉得MALAYSIA的SC真的很令人失望。
曾经这件事在STAR头条登过，好像很大件事这样，但是后来，也不是一样没事。我听说那时候前老板跑去中国，躲了一阵子，现在已经回来了，在SRI HARTAMAS SOUL OUT 旁边开了一间PUB，享受着奢侈的生活，他骗了那么多人的钱。。。。。真的是没有天理。

这种上市公司在MALAYSIA太多了，SC真的很无能。。。MEGAN的事情他们又会怎样去处理呢？我对他们一点信心都没有。

白狐狸

说到最后，kpmg是不是还需要负责？
怎么扯到audit procedures。。。

malayputra

原帖由 白狐狸 于 9-6-2007 11:22 AM 发表


执法不严？民众监督不强？道德不好？
都有一点。
如果有人犯了法，美国社会民众会看不起你。
如果有人犯了法，大马民众会看“他捞到不错沃，快擦他鞋，找些油水。”
samivelu。。。。。怎么还没下台？夜漏论？没问题嘛，都没惩罚。
假帐？罚款而已。坐牢？给一笔钱fc (financial controller)他就会干心的了。
到时候，statement就会说“non of the director involved in falsification of document。”

你说呢？

一針見血，馬來西亞人，許多都是墮落的共犯。

fcthow

原帖由 白狐狸 于 9-6-2007 02:33 AM 发表


非也，误会了。并不是教你不要做这么多procedures.想想人家follow一样的standard。做一样的工。他们的老板把audit当专业。大马的audit firm 当你摇钱树，日作夜作。一天做两三间公司，standard达到pass就可 ...

你是在audit firm做过，应该比较容易明白我说的。我本身也是曾经在small audit firm坐过，然后再到big 4做。如果在small firm,以上的情况可能会发生。但是在big 4,公司不但要求以audit standard为guildline,而且还有big 4 本身的更严格的audit manual。这是为什么一间small firm收RM500 audit fee的公司，在big 4可能要收rm2或3000。但是你也明白，我们是不可能100%test完所有的transaction，所以也是会有漏网之鱼。

confirmation只是一个procedure,如果收不到我们是要做alternative testing,不会得过且过。

我其实不想公开我的公司。。。希望你原谅。

fcthow

原帖由 hoollly 于 9-6-2007 10:53 AM 发表
根据我对马来西亚粗浅的认识来说,我不认为马来西亚的会计准则是健全的,有很多需要迫切改良的地方.
在一些特定理念上面,马来西亚以至IFRS有必要向美国GAAP看齐.(或者sec filling看齐)
会计准则在美国有个好处就 ...

马来西亚的FRS是与国际标准相符的，这一点是不需要质疑。

只是假账的发生不一定和会计标准有关，megan的事件就和会计标准没有关系，因为管理层并不是扭曲会计的释义来达到目的，而是捏造出虚假的文件欺骗。

白狐狸

原帖由 fcthow 于 9-6-2007 06:31 PM 发表


你是在audit firm做过，应该比较容易明白我说的。我本身也是曾经在small audit firm坐过，然后再到big 4做。如果在small firm,以上的情况可能会发生。但是在big 4,公司不但要求以audit standard为guildline ...

不用公开了，看就懂是kpmg。
槟城的？记得你好像是槟城人。

题外话：
pirates of the carabean : the curse of black pearl有这么一段对白：
“according to codes of pirates, we must leave if captain jack sparrow not come back”

then elizabeth就讲:"how come you creul heartless pirates can run without captain jack sparrow? I won't leave, besides, codes is for reference, guideline."这句其实是captain barbosa之前对elizabeth说的。

看戏看多了。。。。

once trigger suspicious， auditors have to conduct further investigation to dispell his suspicious. (acca paper 2.6 audit and internal review) (au...忘了，好像是audit evidence 那条...)

事实是，我们常用alternative。因为bencmark treatment看起来有问题。对不？
audit standard每见firm都要遵守，跟的严还是不严而已。

为什么要让file看起来没问题就可以？因为我们不想回答太多manager queries。
in charge person 这样也可以？
当他看看手上还有山这样高的files时，什么都干了。

manager 不笨，当他经验假的meh，他看看就懂。
他问问，看看，算算cost and benefit。然后看audit evidence是不是可以cover本身。
manager这样也可以？当他在peak hours，files to review比山高时。还不关一边眼睛？

专业，就是说有东西trigger 我们的suspicious时，我们回去找。
真理和cost and benefit，我们看真理。

我用过很多时间check一间很有问题的公司，audit partner跳起来，你用酱旧时间就是在弄这间audit fee才xxxx的公司？你有病啊？

你说，我还敢不敢据实以报？

摸摸良心，你有没有干过酱的事情？

重点不在code，别一直搬code出来讲。

重点在当你太忙时，over sight会不会产生？我们会不会遮遮盖盖一些以求老板不k我们？

为什么没人问audit firm薪水低，工作忙的？
工，是这样做的吗？

老板当我们水鱼，我们是不是一把它当成常态？

jelutong 有一间klinik singapore，以前我去看病时，一位年轻医生为我看病。

“什么病？”
“发烧，头晕。”
“要不要mc？”
“要。”
“出去等药。”
“？，你不用看我的舌头什么的吗？”（那时penang有骨痛热症。）
“你是医生？还是我是医生？”

问神都还会跳跳童，画画符。
他比神快。

专业？会吗？

现在医生跟我说要开刀，我会想到他要赚我的钱。我会看多几个医生。自己当医生下判断。

法律上，没错。因为你不能证明他们有错。
专业上，错了。因为根本不专业。

法律，code什么的是一条底线，我们必须达到那个bottom line。

没犯法，follow  code并不能真名他是好人，专业。只能说他守规则。
道德是在法律之上，专业也实在code之上。

不然小学不用教道德，教law就可以了。
“小朋友，376条文讲不可以强奸别人。来跟着我念一篇，不可以强奸别人。”
“不可以强奸别人。"

还要教什么“在乎别人的感受”什么的，不犯法就可以了。
老师都大大方方讲：“我教出来的学生都不犯法。”

想想。。
在想想。。

很多道理我们都懂，只是很多道理我们没去想。

再想。。。
再想想。。。

8years

很有营养的贴，请版主加精。请大家继续讨论。

nellhy

我完全同意白狐狸的说法。

差不多100%的公司都是相同方式经营，旧一派还守着 professional ethics 差不多都死光了。

真的无法生存，顾客 只肯给  RM10 for RM20 的服务。

你拿了 RM10 那你要给顾客什么样的服务？ 50% cut loh. 我的意识是 time-cost. 原本应该拿更多 info 不过因为 time-cost so 还是省下时间完成工作吧。 反正顾客拿到便宜的价钱了，品质好不好也不会知道。

另一个方法就是 human resources cut ，把二人份给一人。

如你有 professional ethics 那你就得从 9.00am 做到 1.00am. Hmm, 18个钟。

这只不过完成了你手头上的工吧了，要出色就加时间，从 18hours 加到 24hours可以让你增加到133%。

24hours 工作能让你达到 133.33% performance 如你紧随 professional ethics.

你老板会爽你吗？只有 133.33% performance 那些加班的 overheads 谁给.
Espeacially accountants who really know how to "count until grass dies".

I got accountant friends in big 4 too, working day and night following guide lines loh. I have never ask her the questions of did she go out or call up or send some technician to check up what ever the anomalies she found. Maybe I will go and ask her.

[ 本帖最后由 nellhy 于 10-6-2007 11:23 AM 编辑 ]

sunday365

updated:2007-06-09 18:21:42 MYT

 2002年，美國能源巨頭安然公司與第二大長途電話公司世界通訊虛報假賬數十億美元，全美上下一片震驚之餘，紐約股市狂瀉不止。

2005年，日本年僅33歲的科技新貴堀江貴文所控制的活力門（Livedoor），因偽造財務報表而遭調查，東京股市也如吃了瀉藥般大幅下挫。


安然、世界通訊與活力門最後的命運，當然是遭除牌，負責人也受到應有的懲罰。

2007年，大馬驚爆多宗企業賬目舞弊事件，且一個比一個勁爆，馬股當然受到影響，後續如何，仍有待觀察。

從上述例子，可以得到一個結論，就是企業賬目舞弊到處都有，就連自誇監管最嚴密，企業制度最健全的美國與日本，也無法避免企業偷樑換柱造假賬。

賬目舞弊的後果，除了使資金市場出現動蕩外，還會造成巨大的經濟損失。

這是因為舞弊行為發生後，會造成會計訊息與其反映的業務活動的事實不相符，為內部經營管理以及外部訊息使用者的經濟利益帶來巨大危害，進而影響整個社會資源的有效配置。

例如，財務報表被灌水誇大後，使用者會被誤導，如投資者作出錯誤的投資抉擇、債權銀行將貸款發放給財務狀況極差的公司、以及供應商將貨物賒銷給財務狀況惡化的公司，最後使整個社會蒙受巨大的經濟損失。

企業內部會出現賬目舞弊，很大原因是經營不善，然後通過偷樑換柱的手法製造假賬，掩人耳目，製造企業蓬勃發展的假象，欺騙投資者和公眾，企圖以此扭轉業績下滑的厄運。

既然會計舞弊是故意、有目的、有預謀及有針對性的財務造假和欺詐行為，也絕非是一個人的行為，監管與稽查便變得非常重要。

要防微杜漸，不能放過任何蛛絲馬跡和及時發現錯弊，最佳的防範措施就是要進行查賬。

可惜的是，證券監督委員會與大馬交易所所訂下的各項監管措施，卻出現太多漏洞，以致舞弊行為時有聽聞。

根據規定，所有上市公司董事部皆需成立稽查委員會，負責審查公司賬目及監督管理層，而且公司年報中除了有外部稽查師的報告外，也需包含稽查委員會報告，以及企業監管報告。

重重的審查關卡，還是讓有心人士瞞天過海，除了反映內部監控不力，外部稽查師其實也難辭其咎。

查賬的主要目的是依據國家法律、規定與制度，揭露經濟違法違規現象，是打擊白領犯罪的重要手段；因此，作為資金市場最高監管單位的證監會，有必要檢討現有法律條文，堵住漏洞、加強管制，將企業賬目舞弊行為減至最低。

證監會可以要求公司加強內控、審核過程中實施充份適當的審核程序、以及各行政部門加強處罰力度。

不管是稽查委員會、董事部或外部稽查師，都應保持應有的認真和謹慎態度，揭示財務報表中存在的重大會計錯誤與舞弊，真正做到查賬的目的，才能杜絕這類白領犯罪行為的發生。 （星洲日報/財經講場•文：劉鳴傑•2007.06.09）

白狐狸

原帖由 nellhy 于 10-6-2007 09:14 AM 发表
我完全同意白狐狸的说法。

差不多100%的公司都是相同方式经营，旧一派还守着 professional ethics 差不多都死光了。

真的无法生存，顾客 只肯给  RM10 for RM20 的服务。

你拿了 RM10 那你要给顾客什 ...

你也是account background的吧？

有些东西，敝的久了，不吐不快。

我再medium six工作一段时间。audit senior只有几个。虽然有些audit assistant已经可以handle一间listed company乐，但，老板不升。为什么？

升级，是要加薪的。除非旧senior走，不然没人可升。

所以，几个senior统领整大班audit assistant很平常。又或，整大班audit assistant去audit listed company。

client 的fc有时候会跳起来：“你们什么鸟？酱也敢来？”

老板敢批准，我们怎样不敢来？

过后，新老板进来，kpmg的。

一进来就cut procedures, cut leave, cut allowance。

we need to please client。 这句话，开始流传。

exceed expectation老板开始叫起来。

我expect你做三间company一天，你因该做六间给我。

谈到薪水，老板静静。当时我拿rm 1250。我senior好像rm1500。

公司太多人了。老板突然想。

叫audit的作account。

然后staff被拉走，client增加。

exceed excpextation！！！老板又叫了。

那酱得salary干吗不去big 4做？都差不多。

然后，很多人resigned。

很多人取乐big 4。

我去了local listed company 当internal audit。

去了不久我写了份报告关于老板的“一些东西。”

you want my head to get chopped?我manager这样对我说。

by then, what is our role?我问。

bear in mind who pay you salary. now go and ammend。老板说。

为五斗米折弯腰？

我女朋友生日快到了。。。。

马德发歌，我忍。

然后越做越TL。manager什么都不敢出声。internal audit commitee摆美的。

resigned了。现在applied着deloitte的financial advisory division。

下礼拜interview。

祝我成功吧。

谢谢。

jackphang

原帖由 白狐狸 于 10-6-2007 01:31 PM 发表


你也是account background的吧？

有些东西，敝的久了，不吐不快。

我再medium six工作一段时间。audit senior只有几个。虽然有些audit assistant已经可以handle一间listed company乐，但，老板不升 ...

欣赏你的为人，勇！

sunday365

一个SENIOR工钱才RM1500..??? 又没有O.T. 加埋其他TRANSPORTATION,拉拉渣渣是会到RM3000吗?
这样的工钱在K.L能活吗? 单身的还好,如果有老婆儿女要供屋要供车供读书RM3000还勉强能活.

AUDIT FIRM欺压员工,PARTNER赚翻天. 假帐一箩箩关他屁事!:@ :@

nellhy

我是建筑业的。

相同事情在马来西亚，成街都是。我有朋友在audit firm 做，也有亲戚做过audit technician。所以，还quite了解audit firm如何运作.

我老板还好，他是旧一派的（从197多年到现在）。所以他训练我们比较正确的方法做事。很讽刺的我们公司就是只能勉强支撑。

别的公司随随便便，就拿到大project.出了问题就让Insurance Company负责赔偿。

一年到尾不少failure都在发生，天灾假的。完全是不够料，不够professional,没有ethics造成的。我老板都是在failure过后去帮人调查原因。这通常没钱赚。

我还在想，何必如此辛苦？

白狐狸

原帖由 jackphang 于 10-6-2007 01:52 PM 发表

欣赏你的为人，勇！

通常心口有个“勇”字的卒仔先死的喔。。