请有在教会参与敬拜赞美事工的人进来！

客旅

原帖由 kamwah 于 20-12-2006 04:02 PM 发表
想想。。。不如也用粵劇之類的來敬拜也不錯。。。

我们教会做的乐龄基层事工，一直以来都用粤曲。歌词内容是一级棒的。甚至比起所谓＂敬拜赞美歌曲＂还来得有深度。我们当然没能力找华乐团来演奏，只用band。

浪太子

原帖由 客旅 于 20-12-2006 06:24 PM 发表

难道要用古以色列崇拜方式才最＂神圣＂吗？为啥不连圣经都干脆用原文，学习回教用阿拉伯文的坚持？音乐模式改变了，就连所谓＂神的话语＂也改变了吗？你觉得什么音乐才是最符合神圣礼仪要求呢？贵宗派素常主张的 ...

想再补充：
想想为何上帝没有在圣经里留下任何乐器的图片或描述？
为何也没有留下什么乐谱？只把诗词留下？（诗篇里的‘细拉’是什么？到现在还没有人可以绝对肯定。）

还好没有，要不然我们现在就只会用公元前的乐器来演奏公元前的所谓‘圣乐’，那时就有违了上帝创造的多元性。

认为只有钢琴是最正统、最可以表达圣乐的，往往忽略了钢琴出身的历史，是被当时音乐界视为‘前卫’、‘非正统’的。

目前教会里保守的哪些人，如果生活在使徒时期，大概也赞成外邦人除了接受耶稣，还要行割礼才会得救。

我的原则是：
如果一个人因着某些音乐而令他感到与上帝更亲近，其他人就不该论断说哪些音乐不好。

如果有人说：我喜欢摇滚乐，由他吧！
如果有人说：我喜欢蓝调jazz，由他吧！
如果有人说：我喜欢传统圣诗，也由他吧！

浪太子

原帖由 客旅 于 20-12-2006 06:32 PM 发表

我们教会做的乐龄基层事工，一直以来都用粤曲。歌词内容是一级棒的。甚至比起所谓＂敬拜赞美歌曲＂还来得有深度。我们当然没能力找华乐团来演奏，只用band。

这个强！
可以问下你的教会在哪里吗？
目前我的教会的乐龄事工有相当的发展潜能。年少一辈的，也有好几个是会华乐的。能否交流分享下？

pastor92

原帖由 johnhelim 于 15-12-2006 12:57 PM 发表
如果台上“敬拜赞美”如同Disco。。你的看法如何？

我有到过某某青年教会的“敬拜赞美”。。
他们的敬拜赞美。。
台下暗淡但台上彩灯四射。。
还有闪光灯不停的闪。。
重金属和强劲的音乐。。
疯狂的舞动 ...

我不赞同这样的敬拜赞美,尤其是很疯狂的.而且穿着性感很容易使人犯罪!

原帖由 讨厌法利赛人 于 20-12-2006 03:16 PM 发表



我也赞同你的看法，但是我们用什么来衡量及分辨是敬拜神或是崇拜音乐和团队呢？我们又怎么知道他们不是在敬拜神，还是纯粹是个人的见解个人的感受（这也是我们的背景，接触的音乐有关）。难道比较庄严的音乐 ...

em..或许这么说。。
敬拜赞美虽说没有一定的任何格式的音乐。。
但带领会众朝向神是他们的要做的。。

讨厌法利赛人

原帖由 johnhelim 于 21-12-2006 09:14 AM 发表


em..或许这么说。。
敬拜赞美虽说没有一定的任何格式的音乐。。
但带领会众朝向神是他们的要做的。。

最终的目的是，会众是否有朝见到神（不管什么音乐！）

如果要追究何谓“正统”崇拜音乐，我想。。。。诵读诗篇就是当时耶稣时代会所里的崇拜了（就好像回教徒念经一样），那我们是否应该搬走所有的乐器，包括钢琴，然后大家专心诵读圣经的经文！

我给你一个建议，不妨查考一下。。。。摩西会幕的敬拜方式 和 大卫帐幕敬拜方式，你就会明白两者的差异（这也是为什么我们要建立大卫倒塌的帐幕。很多人以为只是纯粹要我们在现今的社会里建立倒塌了的“敬拜”。不是这么简单而已，这也包括了，帐幕里敬拜的模式和真意呀！那大卫帐幕里敬拜的模式和真意有谁真的明白呢？）。两者当时也面对好像我们现在所处在的两端（传统和流行）一样。一群人认为摩西会幕的敬拜方式是最正统，因此有一群的人就在摩西会幕里敬拜，但是又有一群人却跟从大卫，在大卫的帐幕里敬拜，而且大卫帐幕里只有“约柜”，因此摩西的会幕里就没有约柜了！那摩西会幕的人如何敬拜？？。而且他们在两个不同的山上敬拜呀（这是为什么耶稣问那个打水撒玛利亚的夫人敬拜神的地方在那里，然后她说在某个山上，然后耶稣的回答是。。。。。心灵和诚实（真理）敬拜神）！耶稣有没有回答是摩西敬拜的山上或者大卫敬拜的山上？？答案是。。没有！因在那里敬拜并不是最重要，最重要的是敬拜神是否有用“心灵和诚实”！

[ 本帖最后由 讨厌法利赛人 于 21-12-2006 11:17 AM 编辑 ]

原帖由 <i>讨厌法利赛人</i> 于 20-12-2006 03:16 PM 发表<br />

<br />

<br />

<br />
我也赞同你的看法，但是我们用什么来衡量及分辨是敬拜神或是崇拜音乐和团队呢？我们又怎么知道他们不是在敬拜神，还是纯粹是个人的见解个人的感受（这也是我们的背景，接触的音乐有关）。难道比较庄严的音 ...

<br />

我其实在蛮在乎敬拜赞美过后会众的领受。。
我本身是敬拜赞美服侍人员。。我时常都会在团契小组问下他们在敬拜赞美对神的领受以作本身的检讨。。我的团契有老有少。。因教会有接近千人。。青少接近两百人。。所以我们必须以此方法衡量及分辨以达到所有会众朝向神。。因是我们敬拜赞美服侍人员的目标及使命。。

原帖由 <i>客旅</i> 于 20-12-2006 06:17 PM 发表<br />

<br />
你说的可以是有理。若真的是有理，你可以在教会里帮助许多受偏见的人们免受歧视。若你说的只是习惯性的口号，尤其是你所列的经文，那么可能你会较难看见事物背后的问题症结。<br />
<br />
你说＂服事人＂，这句话是那些 ...

<br />

我其实不是很明白你所要表达的。。
和yscca好像有点出入。。

我倒觉得yscca所说的衣着问题我满赞同..
如果我们去朝见国王,大使或部长..我们也会选择得体及尊重的衣着..
现在我们要去朝见的可是我们的万王之王,万主之主啊..

服侍人员在台上的衣着其实满重要的..因他们所穿的作的都代表神的服侍人员也都代表这是许可及认同的..
若不三思慎重看待..会误导会众的啊..那时要拉回来就要费时费力啦..

yscca

原帖由 客旅 于 20-12-2006 06:17 PM 发表

你说的可以是有理。若真的是有理，你可以在教会里帮助许多受偏见的人们免受歧视。若你说的只是习惯性的口号，尤其是你所列的经文，那么可能你会较难看见事物背后的问题症结。

你说＂服事人＂，这句话是那些 ...

教会的服事人员不应随随便便的，更不可能是阿谀奉承的一味的讨好人。
主日服事中，无论你是招待、司琴、领会者、读经...这些职务无论大小，都很重要，因为你不是只是服事人，更重要的你所作的一切更是服事神--万王之王，万主之主。

其实我以前服事的心态不太好，因为我自认我已有服事的经验，所以服事神时，往往都是在敷衍，并没有多在意，但是感谢神，在牧师的一次证道中，我深深的体会过去自己是多麽的无知，感谢主让我有悔改，服事他的机会。至今，我仍在学习当中。

你所指的规范我不太了解，不久前，教会的师母就提醒我们一些服事人员应该注意的事情。我觉得这样的“规范”对我们是好的，也虚心接受。毕竟长者的服事经验和知识是我们值得学习的。

至于超出你所谓的规范是否就有失尊重呢？
我不知道你对于超出规范的定义是什么，所以不在这里随意回答，抱歉！

liewjian

诗篇一百五十篇里面讲到说：『你们要赞美耶和华、在上帝的圣所赞美祂、在祂显能力的穹苍赞美祂。要因祂大能的作为赞美祂、按着祂极美的大德赞美祂。要用角声赞美祂、鼓瑟弹琴赞美祂．击鼓跳舞赞美祂、用丝弦的乐器、和箫的声音赞美祂．用大响的钹赞美祂、用高声的钹赞美祂。凡有气息的、都要赞美耶和华。你们要赞美耶和华。』。

「你们要赞美耶和华」就是「哈利路亚」的意思：

这里面讲到的「你们要赞美耶和华」，就是我们常常用到的「哈利路亚」，「哈利路亚」翻译出来，就是「你们要赞美耶和华」。那我把这个「哈利路亚」简单的说明一下：哈利路亚是动词，它是一个命令，吩咐人、命令人要来赞美。因为圣经里面，耶稣也讲到说：「你们如果不赞美的话，连路旁的石头，上帝都要兴起它来赞美上帝。这是上帝给我们的命令，我们就应当遵从这样子的命令。
那这个动词它的字根，原本的意思就是「大声的欢呼」。你要我们赞美上帝，那里能够小小声声掩着口呢？而是要大声地把它说出来，把内心里面真诚的情感，热情奔放的，把它给大声的说出来，那是对上帝的大声欢呼。
再有这边讲到说「你们要赞美」，这个「你们」就是多数人，这是在一个团体的当中，这也是我们共同的经验。我们有的时候要个人自己来赞美上帝，好像显得比较不是那么的自然，或是我们自己也不太会。可是在团体聚会的当中，当领会的人带领我们一起来赞美上帝，我们大家都一起来颂赞神。用鼓瑟弹琴来赞美：
这边讲到说，还有鼓瑟弹琴赞美祂。圣经里面什么地方提到鼓瑟弹琴赞美神呢？在这个历代志上面，第十五章讲到，戴维吩咐利未人的族长派他们中间的弟兄，就要来颂赞上帝；而且他们中间要有人用琴、用钹，来向上帝颂赞。好像希幔、亚萨的后裔、还有像以探等等，他们就要用这些各种的乐器，就要来颂赞上帝。以色列全家在耶和华面前，用各种的木器制造的乐器，和琴、瑟、钹、还有锣，都要敲着来赞美上帝。这边讲到的这些，像这个钹啊！鼓啊！还有锣啊等等的，都是属于打击乐器，所以打击乐器也是可以用在敬拜上帝，颂赞祂的里面。

我不是 上帝,我不敢說 " No "

原帖由 客旅 于 20-12-2006 06:24 PM 发表

难道要用古以色列崇拜方式才最＂神圣＂吗？为啥不连圣经都干脆用原文，学习回教用阿拉伯文的坚持？音乐模式改变了，就连所谓＂神的话语＂也改变了吗？你觉得什么音乐才是最符合神圣礼仪要求呢？贵宗派素常主张 ...

赞同你的说法。。
很多东西是文化的不同而演变出来的。。
但我们必须了解文化源头以便错误使用在神的殿中。。因我们的神是忌邪及圣洁的神。。

就像毒品能让人更多幻想。。但不能用来幻想你的神啊。。。

原帖由 liewjian 于 22-12-2006 02:39 PM 发表
诗篇一百五十篇里面讲到说：『你们要赞美耶和华、在上帝的圣所赞美祂、在祂显能力的穹苍赞美祂。要因祂大能的作为赞美祂、按着祂极美的大德赞美祂。要用角声赞美祂、鼓瑟弹琴赞美祂．击鼓跳舞赞美祂、用丝弦的乐 ...

我们没说不能用什么的乐器赞美他。。
乃是我们要了解某种音乐格式的起源。。适不适合来赞美圣洁的神。。

woodenjellyfish

原帖由 johnhelim 于 19-12-2006 05:13 PM 发表


如果是用在欢庆会。。 稍微强劲的音乐是能接受。。
这能带动气氛。。
但重金属。。衣着稍微性感。。染发。。你真的能接受吗？

然而用在平时的敬拜赞美。。目的是要带领会众到神的至圣所。。
重金属音 ...

重金属。。衣着稍微性感讲真还真有点过分了吧
就算重金属和衣着性感不会影响敬拜赞美者但肯定会影响台下的会众了吧?
这样的敬拜赞美还真的没有推动力pun.....

原帖由 johnhelim 于 19-12-2006 05:34 PM 发表


其实在英国是有重金属赞美诗。。但受很多的批评。。

我所听到的是很重很重的bass，drums， heavy crass 及distortion吉他。。

我本身是音乐师。。那天确实较重金属。。

你可想象。。我和几位朋友， ...

还真想不到真的有heavy metal的P&W.....糟糕呢.....
有机会真想见识下
P&W的感觉还会在吗....?  -_-"

~turbo~

原帖由 yscca 于 15-12-2006 06:48 PM 发表



太夸张了，完全不认同
怎么可以以这样的方式敬拜神，我相信神在天上一定不喜悦这样的敬拜方式。
重金属+性感衣着...这样变相的敬拜方式，绝对不苟同。

约翰福音4:23~24
...那真正拜父的，要用心靈和 ...

有听过hill song吗？？好像都不副合勒。。。。

liewjian

我想 是隨迎著這社會的需求吧,台上人們的穿著再怎樣性感也不比 亞當和夏娃來的大方吧?只用一片葉子蔗蓋那點地方吧了, 神 都可以接受,為何你們要如此評弟兄姐妹們的舞台穿著呢?

傳福音是傳給外邦人看,讓他們明白這救恩的意義,不是去看那 Feshion Show..是嗎!

不是他們的穿著很性感,是你的心在性感...你明白嗎?

浪太子

原帖由 liewjian 于 22-12-2006 02:39 PM 发表
诗篇一百五十篇里面讲到说：『你们要赞美耶和华、在上帝的圣所赞美祂、在祂显能力的穹苍赞美祂。要因祂大能的作为赞美祂、按着祂极美的大德赞美祂。要用角声赞美祂、鼓瑟弹琴赞美祂．击鼓跳舞赞美祂、用丝弦的乐 ...... 以色列全家在耶和华面前，用各种的木器制造的乐器，和琴、瑟、钹、还有锣，都要敲着来赞美上帝。

这些乐器的名称只是翻译。在原文里头是否就是指着琴、瑟、钹、锣，什么形状体积，是无从肯定的。

浪太子

原帖由 johnhelim 于 22-12-2006 06:34 PM 发表


我们没说不能用什么的乐器赞美他。。
乃是我们要了解某种音乐格式的起源。。适不适合来赞美圣洁的神。。

可以给些例子吗？有什么乐器/音乐格式的起源是不圣洁的? 是谁定它为‘不圣洁’？

上帝在旧约曾明文写下什么动物是不圣洁并且禁止以色列人吃。
但在新约时，在给彼得的异像中却吩咐彼得吃下哪些‘不洁净’的动物。
最后教导是：上帝分别为圣的，没有人可以说是‘不洁净’。

慎之慎之，别扮演上帝了。

liewjian

原帖由 kamwah 于 25-12-2006 04:08 PM 发表
外邦人不是指非猶太人嗎。。。

為何一定要用外邦人外邦人呢

我覺得有點好像在分別的感覺

哦。。外邦人在以前是指非猶太人或非信徒，因为当时是只有尤太人才信主的。。用现代的俗语来讲外邦人是指非信徒也可。。

原帖由 liewjian 于 25-12-2006 02:03 PM 发表
我想 是隨迎著這社會的需求吧,台上人們的穿著再怎樣性感也不比 亞當和夏娃來的大方吧?只用一片葉子蔗蓋那點地方吧了, 神 都可以接受,為何你們要如此評弟兄姐妹們的舞台穿著呢?

傳福音是傳給外邦人看,讓他們明 ...

我明白你的意思。。但台下的会确实不是全都是成熟的基督徒。。是否误导性会存在呢？

原帖由 浪太子 于 25-12-2006 04:30 PM 发表



可以给些例子吗？有什么乐器/音乐格式的起源是不圣洁的? 是谁定它为‘不圣洁’？

上帝在旧约曾明文写下什么动物是不圣洁并且禁止以色列人吃。
但在新约时，在给彼得的异像中却吩咐彼得吃下哪些‘不洁 ...

确实上帝没说什么乐器/音乐格式不能拿来敬拜他。。
但请看我在网站上寻找到关于重金属音乐的起源。。看了后你就明为什么音乐的起源对神的敬拜重要。。

什么是重金属音乐

文章来源：摇滚北京 点击数：2133 更新时间：2005-8-16

重金属HEAVY METAL，简单来说，就是用稍微超常的力度来演奏摇滚乐。吉他，作为这种音乐的主要元素，在演奏时比通常响一点，更具复仇感。贝司的位量也前移了，就像 “谁人”(WHO，THE)乐队的约翰·恩特威斯尔(John Entwistle)在演奏《我的年代：魔术汽车》(My Generation: Magic BMs)一样。以前，只有在爵士乐中贝司被当做主要乐器，但现在它已变得和演唱一样重要。与普通流行音乐相比，鼓打得更重更快，这对听众造成一种冲击。最后是歌手——他让听众体验到死亡、性、毒品或酒精和其他新生事物冲击的情绪和感觉，并使那些在流行音乐中出现过的主题显得更真实可信，可能更骇人。
　　这种音乐形式可能起源于英格兰的“黑色安息日”(BLACK SABBATH)，其名字就够邪恶，它立刻显示了音乐可能成为的形象：黑暗、神秘、粗俗、反叛。由于缺乏对未知的恐惧，这种音乐的娱乐性得到了认可。该乐队同名专辑于1970年出版，充分表现了上述形象，被很多人称为暴虐的乐队。“黑色安息日”并不介意别人的想法，弹出了人人都愿意听的和弦。他们的歌曲常常表现对未知的发现，对很多青少年来说颇具吸引力，使人轻易联想到乐队努力寻找真正的自我。其音乐有力、响亮，也很重，它就是重金属。从此这种音乐经历了许多变迁，对那些无法理解它的人，它变成了许多麻烦。
　　70年代中后期，当朋克大行其道时(此时迪斯科也如日中天)，大西洋两岸的许多人看到别人在聚光灯下出风头，开始厌烦在地窖里演奏。在英格兰，当时有太多的乐队等待被发掘，其中的一部分在美国受到注视。这即是所谓的“不列颠重金属新浪潮”(New Wave of British Heavy Metal，简称NWOBHM)。大洋彼岸的美国，听“齐柏林飞船”(LED ZEPPELIN)“空中铁匠”(AEROSMITH)、“深紫”(DEEP PURPLE)和“是”(YES)乐队长大的新一代音乐家开始组建自己的乐队，这样这种形式成为主流。不仅在英美，澳大利亚和德国都有一流的重金属乐队。
　　英格兰的年轻人对他们所听到的更感焦虑，他们选择了把音乐做得更黑暗、更快，第一个这样做的乐队是“摩托党”。随后具有冒险精神的美国青少年发现与其进口那些他们喜欢的“不列颠重金属新浪潮”的唱片，还不如模仿他们所听到的，效法他们的演奏风格。其中一些乐队借鉴了朋克摇滚的风格，创造出一种更响、更硬、更快的金属乐，被称为“鞭笞金属”(thrash—metal)，这种形式成型于1982年。一些乐队把节奏作为最关键的元素，一个来自南加利福尼亚州的年轻音乐家杰夫·达尔(Jeff Dahl)被认为是第一个用“速度金属”(speed-metal)词组的人。“鞭笞金属”和“速度金属”本质上是一致的，只是前者速度略慢，更强调吉他演奏。
　　从此，一切都疯狂了。那些歌颂世界末日的乐队叫“死亡金属”(death-metal)乐队；那些讲述地狱和恶魔的被冠以“黑色金属”。不久一些年轻的英国乐队开始尝试“碾核金属”(Grindcore)，这是一种超级快速的音乐，歌词莫名其妙，重得无与伦比。同时也有很多重金属乐队，固守其根源，与那些千变万化的乐队一样有力而大胆。喧嚣、令人厌恶、意味深长、威力无穷、粗俗下流、快速、更快、具有毁灭性、革新性、才华横溢、一种生活方式：这就是重金属。