回复网友的询问（关于megan的问题）

lklatmy

向股东要钱，方法有很多。看看Berjaya这个高手就知道。

首先来个红股，再拆细股票面值，再来个zero coupon convertible loan stock ,假如你是少数股东，能不把钱双手献上马？

khokhokho

原帖由 lklatmy 于 2-8-2006 10:17 AM 发表
向股东要钱，方法有很多。看看Berjaya这个高手就知道。

首先来个红股，再拆细股票面值，再来个zero coupon convertible loan stock ,假如你是少数股东，能不把钱双手献上马？

不如學 陳志遠先生好了，重組高手，股友大出血，不過他的股，重組後，一上市就給人打下十八層，永不反身，他必他自已出錢買回他股票
不好意思，先小人一下 因為我也中搶了

hdcyng

原帖由 青牛 于 1-8-2006 09:03 PM 发表


我的想法：

万一Megan的管理层是老实的，我就失去一个投资机会。
万之９９９９，Megan的管理层是不老实，我入场就可能血本乌龟。

失去机会的祸害大还是血本乌龟的灾难大？
滑润补肺说：Rule number o ...

完全和我的想法一样
怕和 Comsa 一样

[ 本帖最后由 hdcyng 于 2-8-2006 02:48 PM 编辑 ]

kray_keigo

原帖由 tseewie 于 2-8-2006 08:59 AM 发表


会不会是MOHAMMED RASHDAN BIN MOHD YUSOF在卖股票？他在四月，五月和七月开始卖股票。
link: http://www.bursamalaysia.com/web ... s_in_s_holding/inde ...

你有天天留意股市应该不难发现把~~

8k前辈，
你曾说过DRBHICOM董事局曾会见你与其它小股东的故事，他们一样的是满口的承诺却未能实现(于是，上回你失望了)；今天，Megan董事局的诚意显然不比上回的DRBHICOM董事局，但为何你那么相信她的答复呢？ 她的答复似乎是敷衍了事，从不提供数据来支持。

我问：为什么RAM会把评级降低呢？
她答：主要原因是公司增加贷款买新机器，而且RAM是以国际的大环境来给评级的。
可疑之处：为何又要添购新机器？ 上回它的管理层不是表明不再买新机器了吗? (这是诚信的问题？？)

我问：关于上次的提问，你还没有告诉我什么是other receivables？
她答：那只是很小的数目而已，主要的是deposits & prepayment，订购新机器的数额。

other receivables真的是小数目吗？
天！2亿4千376万是小数目，她似乎忘了Megan的股本只有2亿而不是200亿！
订购新机器的Deposit又占了多少呢?
DVD市场究竟是还有多大的成长空间？如是真的话，那为何早前台商减产呢?

klse.8k

原帖由 chinchai 于 1-8-2006 05:09 PM 发表
Hi, Kawan,

    MEGAN 的债务高企, 主要原因是用来, 添置机器与设备. (非常昂贵) = 另有原因.

政府为了鼓励投资, 是允许机器设备, 每年折旧的, 意思是说折旧率是合法的. =(不是逃税).

为什么 ? MEGAN 的 ...

Uncle，

我知道你最担心的是megan的机器和债务，因为昂贵的机器会变废铁，而天大的债务都要还清。

所以，每个想要投资megan的人都应该关注这课题，我也不例外。

就让我谈谈我的看法。。。

Megan的机器主要是生产CD和DVD光碟，所以这批机器会不会变废铁就取决以光碟的前景了。

根据我所知，CD是于1990年面市，至今已经有16年的历史了。

2004年之前Megan的机器主要是用来生产CD光碟，而2004年之后Megan添购的机器都是用来生产DVD光碟，这是顺势发展，因为DVD光碟已经逐渐取代CD光碟了。

那么CD光碟是否会被淘汰呢？
依我看暂时还不会，因为在日常生活里我们还是需要用到CD光碟。

除了家里以外，最常见到CD光碟的地方就是汽车。
目前汽车的音响还是以CD为主，只有少数的名贵房车有采用DVD光碟，那是因为它同时也要播放影片。

可以这样说，今天几乎所有的新车都是采用CD光碟作为音响。
一片CD可以录取十几首歌曲，对于唱片公司而言这已经很理想了，没有必要把几百首歌曲录在一片光碟卖给你，因为创作歌曲并不是一件容易的事情。

今天你出一辆新车，20年后这辆车还是会在公路上行走，那个驾车的人还是会一面驾车一面听歌。。。20年后的交通还是一样的糟糕。。。所以汽车音响还是一个必需品。。。

20年前的汽车是用卡带，今天它还是用卡带，这就是为什么卡带没有被淘汰的理由。。。旧车的音响来自卡带。。。对于旧车的车主而言，卡带就卡带，能听就好了。。。
有需求就有供应，所以卡带还不会这么快就被淘汰。

20年后，新车已经变旧车，旧车也需要音响，既然它的音响来自CD，那么CD也不会被淘汰。
有需求就有供应，所以我相信20年后CD还是会存在。
就算我们的电脑已经不用CD了，但是我们的汽车还是要用到它。

但是，Megan的老板并不这么想，两年前他已经不再买进制造CD的机器了，因为他知道CD迟早会被DVD取代，所以他跟着潮流跑，只添购制造DVD的机器。

根据最新的业绩报告宣示，Megan的营业额突然增加50%（第4季比第3季增加了50%），这突然的增加归功于CD的需求量大增，Megan因为已经把主力生产线拿去生产DVD光碟，所以被迫把多余的CD订单外包给别的厂家。
从这一点就不难发现CD的需求还是继续的增长。

Megan有透露说，下一季CD光碟的价格会上扬5%，因为现有的供应追不上需求。
（厂家们已经把注意力转移至DVD，新的生产线都是制造DVD光碟的了）
Mecy Thong 有说，其实生产DVD的机器也可以拿来生产CD， 只是因为生产DVD的利润比较高，所以只好取前者而舍后者了。

看样子CD的前景短期内还不会衰退，所以我并不悲观。

那么DVD的前景又如何呢？

有人说，pen-drive将会取代DVD。
不错，如果只是拿来做back-up，今天pen-drive已经可以取代DVD了。
但是，如果是拿来存档案，照片或影片，DVD的地位还是不会动摇的。
在日常生活中，我们只需要一支pen-drive就可以了，但是我们会需要很多的DVD光碟。（如果你还是用CD，那么你还跟不上潮流）

今天，多数的旧电脑还是只可以烧录CD，但是，新的电脑都已经配有DVD烧录机了，随着DVD burner 逐渐的取代CD burner，我敢大胆的说DVD光碟的前景是亮丽的。

那么Blue-ray DVD和 HD-DVD又如何？它们不会威胁到现有的DVD光碟吗？
Blue-ray DVD和 HD-DVD之战刚刚开始，胜负还是一个未知数。 但是，Megan有透露说，它是押两边，所以不管谁胜出对它都不会有影响。

其实不管是Blue-ray DVD或 HD-DVD，它们都是一种DVD，随着科技的进步，能够制造DVD的机器经过改良肯定可以制造它们。

其实我并不担心科技的进步，因为科技再进步，它也得停下脚步来等待后面的人群。。。

就举个例子：
今天，国产车威拉还是采用卡带作为音响，问他们：为什么还采用卡带？人家新车都是用CD了。
他答：不行，我们的顾客还是喜欢卡带，因为他们追不上新科技。
我才恍然大悟，原来差别这样大，股友们都认为CD就快要成为过时的旧科技了，而车友们却还追不上CD这个新科技呢。

突然想起30年前的事情。。。

30年前乘搭飞机最怕下雨，因为撑伞爬楼梯进入登机口的滋味真的不好受。。。后来科技进步了，进入登机口已经不是问题，只要通过一个连接管道就可以轻轻松松的进到机舱里。。。再后来，亚航出现了。。。感谢东尼，我们又年轻了30年，我们再次回到以前的日子了。。。下雨天，我们还是要撑伞爬楼梯进入登机口。

原来价钱这么重要，只要价钱便宜，人们还是乐意采用旧科技。

又悟到一个道理：价钱永远是一个因素。
只要CD的价钱还是几毛钱，它就不会被市场淘汰。
如果CD不会被淘汰，那么DVD更不容易被淘汰。

从这里就可以明白，为什么Megan的老板要把机器的折旧从5年改为10年，原来它们的黄金岁月还没有过去。

请认真的思考这问题：一台制造DVD的新机器，5年后就要报销了，这样的折旧合理吗？
5年后DVD光碟已经没有人要用了？这怎么可能！
我刚刚还预测，20年后CD还是有人用呢！（至少汽车音响还是要用到它）
DVD比CD还要先进，怎么可能这样快就没有人要用了！

至于债务这问题，我是这样看的。。。

Megan因为订单太多，所以就把赚来的钱，折旧的钱，连同借来的钱统统拿去增加生产线，所以股东们看不到钱，只看到迅速膨胀的债务。。。

这样的情景到底是好还是坏呢？
这问题就留给大家去分析吧。

（今天写太多了，时间也不早了，再见）

888

谢谢8K前辈。

当Megan添购DVD机器时，我也开始留意它了。
我各人认为如果Megan把全副精力放在生产CD方面，我就认为它不是一间很好的公司，
至少我感觉不到Megan的未来。

就举个例子：
今天，国产车威拉还是采用卡带作为音响，问他们：为什么还采用卡带？人家新车
都是用CD了。
他答：不行，我们的顾客还是喜欢卡带，因为他们追不上新科技。
我才恍然大悟，原来差别这样大，股友们都认为CD就快要成为过时的旧科技了，而
车友们却还追不上CD这个新科技呢。

数年前我的朋友告诉我，将来我们的电讯市场是这样子的，Data(VOIP)将会取代Voice的地位，而Data会占有重要的地位，最多只有给我三年的光景找吃而已，屡劝我放弃Voice，专攻Data。
当时我始终认为，本地的市场还来不及接受这些新奇科技，坚持专注在Voice下手，结果没错，本地市场真的是还未赶上潮流。
（所谓的VOIP概念就是把两个地方的电话主机经过IP Network 给连接起来。）

我记得应该是六年前我人在日本，曾看过两架传真机竟然可以互相fax过来，再fax过去的，咦！这有什么奇怪的？传真机本来就是这样子，问题是：这两架传真机是完全不用电话线的。(Wireless)

再回头看看本地市场，唉！原始的东西，原来还是有大把市场的。
给我三年时间再学学Data(VOIP)也不迟。

Megan因为订单太多，所以就把赚来的钱，折旧的钱，连同借来的钱统统拿去增加生
产线，所以股东们看不到钱，只看到迅速膨胀的债务。。。

我曾经遇到过类似的问题，因为同一段时间手上接到几份project，那时心里在思考，不做又不行，一来是怕得罪顾客，二来不可能和钱过不去，有钱不要赚的。虽然当时手上的债务还没有清数，不过我还是硬着头皮把债务压下，下定决心把全部project接下来做，到最后把赚来的利润悉数还债，当然当时的预算配合得刚刚好，不然就真的周转不灵了。


很少写，不好意思。

原帖由 klse.8k 于 3-8-2006 12:30 AM 发表


Uncle，

我知道你最担心的是megan的机器和债务，因为昂贵的机器会变废铁，而天大的债务都要还清。

所以，每个想要投资megan的人都应该关注这课题，我也不例外。

就让我谈谈我的看法。。。

Megan的 ...

行业前景是一回事，公司前景是另一回事。
同样开银行，有人可以蒸蒸日上，另一些人有本事把百年
老店一朝搞垮。
MEGAN 债务长，营业额长，盈利率却下跌。
如果折旧率不变，盈利数目其实更加难看。

股价表现和帐目表现都是煤矿愈下！

我是KLSE。８K 前辈无私分享的受惠者，电子书给我启发很多。
无以为报，献几句逆耳之言而已。

chinchai

Hi, Kawan KLSE 8K 前辈,  你好!

再次谢谢前辈无私的分享及精辟的分析..

谢谢....TKQ.

sector

看了各位大大和８K前辈的分析，真是让小弟受益良多。但是我还是觉得Megan不值得投资。因为：
１）管理层／公司太复杂了。Oracle of Omaha 的其中一个投资哲理：应该选择一个简单和容易明白的公司来投资。
２）在Bursa比Megan好的公司多的是。小心驶得万年船。

对不起，中文不好。

Harimau

大家有没有兴趣组团去 on site visit 呢？

lhshyong

原帖由 Harimau 于 3-8-2006 11:29 AM 发表
大家有没有兴趣组团去 on site visit 呢？

哈哈，这主意不错， 有的话参与一份。

psrngurney

說不好的人，不管過後看到什麼好的事，千万別買！
因為當你要買時，你已經進入它的陷阱了！

shuhjiunho

原帖由 Harimau 于 3-8-2006 11:29 AM 发表
大家有没有兴趣组团去 on site visit 呢？

Megan工厂，有一个大门是开着的。这个大门是进出产品罗里搬货用的。里面还装着一辆Forklift。我曾经何时也在这个大门隔壁停着车子，看看员工们的活动。不过看了又看，Megan厂隔壁的MOX，活动好像更多，一直都有车子进进出出。哈哈哈！

虎大大，不知这个On site visit的用途何在？能够真正了解的事情又有多少？

Megan的资本只有205m，去年它的税前盈利是87m，这样还算没有多大的盈利吗？
这就等于说，1.00的资本一年就赚0.42，这样还算没有多大的盈利吗？

请认真的思考这问题：100万的资本一年就取得42万的税前盈利，这样的成绩还算没有多大的盈利吗？ 。  。 。  




假如87m的税前营利都用来还债，839m 要用10 年来还。看不到money的时间长了一点, ROE 不变，风险少了。不过看来management 不打算或不能这默走。

假如87m 用来买新机， 保住兢争优势，扩大盈利， 再来还债。盈利变大有， 还债没有。加债还债有。做生意，839m 债对1b 的 sale， 风险高了点。有的时候，不到你来control, 一点风吹草动，sale drop, 你就难以， 加债来还债了。

假如由shareholder来还，资本变成 205m 加839m = 1，044m。
ROE = 0.08 变陈不及格（不到0.15）。

Megan 是火上走钢索。成也debt 败也debt。

Harimau

原帖由 shuhjiunho 于 3-8-2006 11:56 AM 发表
虎大大，不知这个On site visit的用途何在？能够真正了解的事情又有多少？

噢，看看那机器长什么样子的。

chukh1

原帖由 shuhjiunho 于 3-8-2006 11:56 AM 发表


Megan工厂，有一个大门是开着的。这个大门是进出产品罗里搬货用的。里面还装着一辆Forklift。我曾经何时也在这个大门隔壁停着车子，看看员工们的活动。不过看了又看，Megan厂隔壁的MOX，活动好像更多，一直都 ...

哈哈。Mox 現在除了工業Gas, 也做 Medical gas。。可以考慮的公司。

chukh1

原帖由 Harimau 于 3-8-2006 03:48 PM 发表


噢，看看那机器长什么样子的。

我還以爲虎大大要看production line 繁忙沒有呢？

Harimau

我有朋友专门从台湾进口 CD/DVD 然后 supply 给 Low Yat, Sungaiwang, Sunway 等等店的，每次来都是几个 container 的量。

我有问过他关于 Megan，他对 Megan 满口怨言，回答是：“他们串到要死，嫌我 volume 太少，不做我生意！”

khokhokho

可惜我人在東馬，不能像你們那樣走去看他們的工廠，呵呵~shuhjiunho也真利害，還真有忍心看他們的車子出入，不錯不錯，還有什麼消息，記得第一手要在這里論談放先。
台湾进口 CD/DVD ，是ya，現在好多東西都是從外國進口了，量少而不作他們生意的話，那是很不明智的做生意，以少集多，因為如他們不做，別人也有方法在外地進口，如果別人的 CD/DVD 品質和價錢一樣，這樣他們有多一個對手了。