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楼主: cikmekyee

天主教徒分享楼

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发表于 26-7-2013 07:24 PM | 显示全部楼层
shengwei95 发表于 26-7-2013 02:34 PM
不是。我指的是读经,因为我在台湾的网站上看到某人说某些天主教会的神父仍旧不鼓励信徒读经,只需每星期 ...




其他的堂区我不懂,但我们堂区的印度神父倒是非常鼓励人读经,甚至邀请有疑问的可以找他一起讨论。

其实说天主教不鼓励读圣经的还比较少见,常见的是一听到天主教,脸色就变了,有些会说 ‘ 哦,你们是拜圣母的啊?’
这些通常都是才领洗不久的教友才会这么问,开始对自己的信仰了解的多了,但又不完全了解所有教会的历史。

我想发布这个消息的人应该是认为,如果教友们读了圣经后,就会发觉天主教礼仪不符合圣经愿意吧? 其实满多新教徒已经把天主教徒当成得癌症,长毒瘤,‘需要被真理救赎的弟兄’, 早已经见怪不怪了。 随着深入的阅读圣经,其实反而会发觉天主教的诸多礼仪都是演化自圣经。 当然,认不认同还是看个人。
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 楼主| 发表于 26-7-2013 09:49 PM | 显示全部楼层
shengwei95 发表于 26-7-2013 02:34 PM
不是。我指的是读经,因为我在台湾的网站上看到某人说某些天主教会的神父仍旧不鼓励信徒读经,只需每星期 ...

没有这回事。
天主教在每个主日的弥撒中都会请两位教友读经,读经一是恭读旧约,读经二则读新约,然后由神父读福音书。
平日在家里也被鼓励读圣经以认识神,使我们和神更亲近。
当然作为修道主义的天主教,教友被鼓励修道念早晚课,玫瑰经这些都是基本的修道途径,见怪不怪。
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 楼主| 发表于 26-7-2013 09:57 PM | 显示全部楼层
秋明最速 发表于 26-7-2013 07:24 PM
其他的堂区我不懂,但我们堂区的印度神父倒是非常鼓励人读经,甚至邀请有疑问的可以找他一起讨论 ...
‘ 哦,你们是拜圣母的啊?’
看了你这话我倒有个问题想请教一下:你们那边的教堂,除了弥撒,在其他的活动中敬礼圣母的时间长还是敬拜天主的时间长?
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发表于 26-7-2013 10:22 PM | 显示全部楼层
cikmekyee 发表于 26-7-2013 09:57 PM
看了你这话我倒有个问题想请教一下:你们那边的教堂,除了弥撒,在其他的活动中敬礼圣母的时间长还是敬拜 ...


其他活动几乎都以耶稣基督为中心。

大选前一个星期的同祷会时有念圣母经。

其实弥撒前也会念圣母经,但弥撒过程里还是以基督为主。

其实很多新教徒不明白我们称呼天主与圣三个别称呼的区别,你这样问我怕他们会误会我们指的天主是指天父一个。

你们的堂区呢?下个月我会去越南,计划着到圣若瑟大教堂作弥撒。哈哈
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发表于 26-7-2013 10:33 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 26-7-2013 02:02 PM
这编文章的内容出现了三次用『我』叙述,明显是指耶稣在讲述祂背着十字架的痛苦经历。但是,作者并没有 ...




我向一切聽本書預言的人警告說:誰若在這些預言上加添什麼,天主必要把載於本書上的災禍,加在他身上;
誰若從這書上的預言刪除什麼,天主必要從本書所載的生命樹和聖城中,刪除他的名分。

我向一切听见这书上预言的作见证、若有人在这预言上加添甚么、 神必将写在这书上的灾祸加在他身上.
这书上的预言、若有人删去甚么、 神必从这书上所写的生命树、和圣城、删去他的分。

18 For[i] I testify to everyone who hears the words of the prophecy of this book: If anyone adds to these things, God will add[j] to him the plagues that are written in this book;19 and if anyone takes away from the words of the book of this prophecy, God shall take away[k] his part from the Book[l] of Life, from the holy city, and from the things which are written in this book.

This is my solemn attestation to all who hear the prophecies in this book: if anyone adds anything to them, God will add to him every plague mentioned in the book;19 if anyone cuts anything out of the prophecies in this book, God will cut off his share of the tree of life and of the holy city, which are described in the book.

hmmm...怪怪的。
本帖最后由 秋明最速 于 26-7-2013 10:34 PM 编辑

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发表于 26-7-2013 10:46 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 26-7-2013 02:02 PM
这编文章的内容出现了三次用『我』叙述,明显是指耶稣在讲述祂背着十字架的痛苦经历。但是,作者并没有 ...

==.........
圣经是一本活书,为什么很多基督徒都很喜欢利用这本活书来证明这个证明那个呢?它不是百科全书更不是法律书。
Hmmmmm....小弟认为天主的圣言不会只停留在一本圣经内,天主的圣言是无所不在的不断在启发着我们对信仰的认识。
这篇文章的作者只是在借着圣神的启发,把自己的感受和基督的苦难联想在一起来帮助教友们透过静默而感受他所认识和体会的基督。
世界所有的基督徒有哪一个敢宣称自己100%摸透了圣经里头的智慧?我们还不是每一天因各种生活的经历而结出了更多的智慧呢?
所以,除非你认为自己100%掌握了整本圣经的智慧,否则谁也没有资格利用圣经的权威来判断一个人。
如果作者宣称自己就是基督的话,那他就是假先知,因为耶稣曾经这样对他的门徒们说过。但是,这篇文章纯粹的只是一篇帮助天主教徒苦路敬礼的一篇自我反省的反思,不是一篇经文。

When Jesus saw his mother and the disciple there whom he loved, he said to his mother, "Woman, behold, your son."Then he said to the disciple, "Behold, your mother." And from that hour the disciple took her into his home." (John 19:26-27).

这篇章节呢?很浅白的对白却出现了那么多的争论?我们天主教会认为,这一个章节是代表着圣母玛利亚作为教会的母亲的一个基础。耶稣把祂人性的母亲交给了我们。
而一些不赞成这个解经的人士,却只是认为这只是一个简单不过的对白,并没有暗示着圣母玛利亚在教会的角色。算了,打死你们都不会

“In all truth I tell you, if you do not eat the flesh of the Son of man and drink his blood you have no life in you” (John 6:53).

这段经文更加神奇,请问熟读圣经的这位弟兄又如何去理解这篇经文呢?Hor!耶稣说,要我们吃他的肉,喝他的血,不然得不到永生!你有没有听耶稣的话?天主教在这段经文就很坚持自己的立场认为耶稣在最后晚餐所行所说的并不可能只是一种象征(symbolic)。耶稣在圣经的一些比喻都很难理解,如撒种的比喻,当他讲述了这比喻的时候,门徒们都会不明白的而问他,而祂都详细的解释比喻的道理。然而,在他要被出卖前,却又在惊人的说了吃我的体,喝我的血的言论时,他却没有详细的解释了。很明显这番言论更不可能是一个比喻或是象征了(symbolic),而很多新教的学者任然认为这是一种象征,并没有暗示任何的东西。

In all,小弟认为我们也只是凭着自己有限的智慧来了解天主。并不是手上天天的握着一本圣经就好像得到了全世界的智慧,能分辨世间的黑白。如果那么神奇的话,耶稣也不会要我们各自背起自己的十字架然后跟随祂。祂也不用用行动,语言,奇迹,苦难和复活的方式来启示我们,而直接把圣经交给我们就好了,不用那么辛苦。

谢谢。主佑。


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秋明最速 + 3 所谓尽信书,不如无书

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发表于 26-7-2013 10:56 PM | 显示全部楼层
shengwei95 发表于 26-7-2013 02:34 PM
不是。我指的是读经,因为我在台湾的网站上看到某人说某些天主教会的神父仍旧不鼓励信徒读经,只需每星期 ...

天主教会有一个叫做小磐石的读经班,兄弟如有机会的话能够去体验一下,兄弟将会受益良多。小弟认为,以其道听途说,倒不如实际一点,主动了解并揭开天主教在弟兄心里那神秘的面纱来探个究竟,到底天主教徒是如何研读圣经。。=D
很多堂区都有,英文也好华文也好,小弟也能帮你询问。=)
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发表于 26-7-2013 11:07 PM | 显示全部楼层
ivan2k 发表于 25-7-2013 01:35 AM
我还是不断被情绪,影响 ,只好一直祷告再祷告 ,才会有少许的平复,
我很努力的控制自己 ,心魔是撒旦吗? ...

我还是不断被情绪,影响 ,只好一直祷告再祷告 ,才会有少许的平复,
我很努力的控制自己 ,心魔是撒旦吗??
有是会幻想去害人 ,只是一时失控的想法,
以祷告回,心情就有少许的回复 ,有什么圣经可以控制情绪???
请大家 给方向 谢谢”

圣经并不是一切的解药。也不是什么神奇的天书之类一看就好了的书。我想兄弟这也许是天主赐给你的一个经历,让你从这段经历中学会跌倒再爬起来的道理。也许天主认为你应该值得更好的。为什么耶稣要我们背起自己的十字架,才能跟随祂呢?为什么耶稣自己本身要受苦呢?耶稣不是来拯救我们的吗?是,也是是来让我们从祂的道理,和他的苦难中启示给我们人生的智慧,让我们因借着祂的苦难而也接受并更加积极的面对自己的痛苦得到了耶稣所赐给我们的平安和喜乐,这才是耶稣要我们做到的。所以,不管怎样,弟兄任然要坚强,勇敢的面对,只有当我们愿意自己接受自己的十字架苦难时,我们才能成长,才能像耶稣一样坚强。

用心的祷告,天主会给你你最终的答案。=)
本帖最后由 ^________^ 于 26-7-2013 11:09 PM 编辑

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发表于 26-7-2013 11:13 PM | 显示全部楼层
^________^ 发表于 26-7-2013 10:46 PM
==.........
圣经是一本活书,为什么很多基督徒都很喜欢利用这本活书来证明这个证明那个呢?它不是百科全 ...


你的灵修造旨,和礼仪认识很高,你所指的甚至很多天主教徒都不了解。

新教牧师通常指出的经文是, 耶稣称圣母为[女人]的那段,来表示圣母其实不受耶稣重视。 我也向一些新教朋友解释过 ‘教会’ 的概念, 和圣母是 ‘教会’的母亲的概念,甚至告诉他们这段经文的出处,但他们说我捏造。 我就算了咯。

关于质变论,有些牧师说我们一直把耶稣重钉在十字架上,我也懒得解释了。。。

当然还有很多礼仪,圣事,教理,都是出自圣经,却被说没这回事。久而久之都不再解释了,只是一笑而过。


p/s : 你是不是有看过史考特的书?哈哈
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发表于 26-7-2013 11:17 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 26-7-2013 02:02 PM
这编文章的内容出现了三次用『我』叙述,明显是指耶稣在讲述祂背着十字架的痛苦经历。但是,作者并没有 ...



根据弟兄的逻辑,这个短片的制作者也带有误导性,和违背了圣经咯?哈哈
本帖最后由 ^________^ 于 26-7-2013 11:45 PM 编辑

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发表于 26-7-2013 11:38 PM | 显示全部楼层
秋明最速 发表于 26-7-2013 11:13 PM
你的灵修造旨,和礼仪认识很高,你所指的甚至很多天主教徒都不了解。

新教牧师通常指出的经文是, 耶 ...

"你的灵修造旨,和礼仪认识很高,你所指的甚至很多天主教徒都不了解。

新教牧师通常指出的经文是, 耶稣称圣母为[女人]的那段,来表示圣母其实不受耶稣重视。 我也向一些新教朋友解释过 ‘教会’ 的概念, 和圣母是 ‘教会’的母亲的概念,甚至告诉他们这段经文的出处,但他们说我捏造。 我就算了咯。

关于质变论,有些牧师说我们一直把耶稣重钉在十字架上,我也懒得解释了。。。

当然还有很多礼仪,圣事,教理,都是出自圣经,却被说没这回事。久而久之都不再解释了,只是一笑而过。


p/s : 你是不是有看过史考特的书?哈哈"

哪里哪里。。过奖了过奖了。。哈哈哈。。小弟也只是一个知识浅薄的小伙子。而却也还只是个领洗不到五年的教友,谈不上对教会的认识很高。。哈哈。。hmmmmm。。。只是有时得空的时候就会去思考为何自己选择的是从天主教会去认识基督信仰而不是其他的基督新教派系。太得空就会不断的从这里去思考和找寻天主教会和基督新教教派之间的差异和相识。哈哈。

其实也理解他们不会买你的解释。如果他们都接受了我们的解释那他们就不会是新教教徒了是吧?哈哈。小弟认为,以其讨论各自不同的地方,倒不如寻找像似的地方来达到主内合一的精神。哈哈。教会大分裂已经是一个教会惨痛却无法改变的悲剧。天主为何允许祂的教会分裂,也许其中必有祂的原因。要不是教会的分裂,天主教也不会发展到今天,很可能还一直腐败,和封闭下去,甚至灭亡。但是,教会并没有灭亡,反而不断的努力的把基督的真理带给世界,所以,我们天主教会才一直承认自己为软弱和容易跌倒的罪人所带领的教会。=D

没看过。。什么书来的?介绍一下?哈哈
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发表于 26-7-2013 11:43 PM | 显示全部楼层



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发表于 27-7-2013 12:46 AM | 显示全部楼层
  1. 圣经并不是一切的解药。也不是什么神奇的天书之类一看就好了的书。我想兄弟这也许是天主赐给你的一个经历,让你从这段经历中学会跌倒再爬起来的道理。也许天主认为你应该值得更好的。为什么耶稣要我们背起自己的十字架,才能跟随祂呢?为什么耶稣自己本身要受苦呢?耶稣不是来拯救我们的吗?是,也是是来让我们从祂的道理,和他的苦难中启示给我们人生的智慧,让我们因借着祂的苦难而也接受并更加积极的面对自己的痛苦得到了耶稣所赐给我们的平安和喜乐,这才是耶稣要我们做到的。所以,不管怎样,弟兄任然要坚强,勇敢的面对,只有当我们愿意自己接受自己的十字架苦难时,我们才能成长,才能像耶稣一样坚强。

  2. 用心的祷告,天主会给你你最终的答案。=)
复制代码
很感谢你,给我的方向 ,我会努力的
但我还是会一直的爱这她 ,可能命运要我受苦
我会努力的祷告的 谢谢你 感激感激
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发表于 27-7-2013 12:29 PM | 显示全部楼层
^________^ 发表于 26-7-2013 10:46 PM
==.........
圣经是一本活书,为什么很多基督徒都很喜欢利用这本活书来证明这个证明那个呢?它不是百科全 ...
这篇文章的作者只是在借着圣神的启发,把自己的感受和基督的苦难联想在一起来帮助教友们透过静默而感受他所认识和体会的基督。

首先,我很欣赏作者写这篇文章的动机。我只是不认同作者将本身的感受和联想的表达方式,作者三次把自己当做是耶稣讲话,而且有点像是纪录的写法;使人容易误以为是耶稣亲自讲话的样子。

为了避免更多的误会,其他的我没有意见。

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发表于 27-7-2013 12:33 PM | 显示全部楼层
^________^ 发表于 26-7-2013 11:17 PM
根据弟兄的逻辑,这个短片的制作者也带有误导性,和违背了圣经咯?哈哈

这种宣传片的说明看来好像是采用一种“拟神法”, 图与叙述方式的宣教片。
这与圣经的纪录方式写法不同。
我只是一个无知的基督徒。没有意见。

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发表于 27-7-2013 01:25 PM | 显示全部楼层
  1. ^________^  cikmekyee  
复制代码
还有我事业也出了一些问题,今天又给不好的讯息骚扰
真的是控制不了,马上就给祷告 ,又平静一时 ,是有点累  
幸好有你们两位的帮忙 !!!!
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发表于 27-7-2013 10:32 PM | 显示全部楼层
感谢各位的回复。
坦白说,新教对天主教的指控太多了,让人分不清真假.... 本帖最后由 shengwei95 于 27-7-2013 10:33 PM 编辑

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 楼主| 发表于 27-7-2013 11:28 PM | 显示全部楼层
shengwei95 发表于 27-7-2013 10:32 PM
感谢各位的回复。
坦白说,新教对天主教的指控太多了,让人分不清真假....

其实这些都是观念的问题,因此我的签名就是:信者恒信,不信者恒不信。
你信了,那么是真是假你都信,你不信的话,那么就算是真的你也会指鹿为马抗辩到底。
你不信,那么是真是假你都不信,你信的话,那么就算是假的你也会指鹿为马抗辩到底。
在教会里的确有些是我不信的,我听修女的劝告默存在心里,等待证实。

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发表于 29-7-2013 01:03 AM | 显示全部楼层
cikmekyee 发表于 21-7-2013 10:53 PM
这些是我的疑问,所以我才会在这里问,反对是想要抛砖引玉,看看其他人有什么我要的答案,不可能叫我去教 ...


苦像不强迫人挂的。但其实我们每次祈祷时并不是对着虚空而祈祷,而是假象耶稣基督就在我们的面前,诚实并凭良心的祈祷。
祈祷的方法因人而异,有些人一看见苦像,就想起了四福音书里的种种故事,耶稣的圣死和复活奥迹,对耶稣基督的祈祷能进入到内心更深层,更虔敬的一面。
曾经有一位牧师做过一个这样的比喻,已记不清细节了,我大意说重点。

有个老妇人有一张随身携带的纸张,老妇人对他爱惜非常,周围的人都很好奇,但有一天终于被别人发现了,原来那张纸是老妇人逝去的伴侣的一张照片,照片早已经模糊不清了,依稀只看得见一位老先生的身影。一张纸,贵重的不是纸本身,而是纸里面的人,是对爱人的思念。我们身边任何有纪念价值等东西亦然,我们对着基督苦像,贵重的不是木石,也不是把木石所制的偶像当成真正的耶稣来拜,而是我们对耶稣的思念和爱慕。 我们身上所佩戴的十字苦像亦然,我们带着不是耶稣本人,而是对他无尽的爱。陪伴基督徒生活下去的,靠的是圣言,圣体,和对神的爱慕和思念。

圣言,就是基督的话。 基督徒们无时无刻的铭记在心,例如爱你的近人如你自己等。。 耶稣对于基督徒就是,道路,真理,生命,我没有一天不为我迟认识耶稣基督而感到可惜。基督徒有三仇,即魔鬼,身体,和世俗,守着圣言无论如何艰辛,但却滋养我们的灵魂,他是如此的甜蜜。面对困难时守着圣言,坚信,盼望,他让我见到了雨后的阳光与彩虹。面对诱惑时,他让我们远离罪恶,不做伤天害理的事。面对喜乐,我们欢唱阿肋路亚,奉主名而来的耶稣基督是为了要我们获得丰盛的生命。 基督徒的生命离不开主,面对喜乐我们感恩,面对困难我们盼望,面对屈辱我们仍光荣。 主的圣言就像GPS,不让人在荒野里迷路;主耶稣就是善牧,被领导的羊是有福的。没有比四处奔波离散的羊更可怜的了,基督的圣言的甜蜜只有基督徒自知。

圣体,质变论一直受到各派的反对。但是基督徒从不把每一句圣言当作多余的话。
我所要赐给的食粮,就是我的肉,是为世界的生命而赐给的。」
因此,犹太人彼此争论说:「这人怎能把他的肉,赐给我们吃呢?
耶稣向他们说:「我实实在在告诉你们:你们若不吃人子的肉,不喝他的血,在你们内,便没有生命。
谁吃我的肉,并喝我的血,必得永生,在末日,我且要叫他复活,
因为我的肉,是真实的食品;我的血,是真实的饮料。
谁吃我的肉,并喝我的血,便住在我内,我也住在他内
就如那生活的父派遣了我,我因父而生活;照样,那吃我的人,也要因我而生活
这是从天上降下来的食粮不像祖先吃了「玛纳」仍然死了;谁吃这食粮,必要生活直到永远。
他的门徒中有许多听了,便说:「这话生硬,谁能听得下去呢?」
耶稣自知他的门徒对这话窃窃私议,便向他们说:「这话使你们起反感吗?
那么,如果你们看到人子升到他先前所在的地方去,将怎样呢?
使生活的是神,肉一无所用;我给你们所讲论的话,就是神,就是生命。
但你们中间有些人,却不相信。」原来,耶稣从起头就知道那些人不信,和谁要出卖他。 若望6:51-64

‘信德的奥迹’ 很多教徒常不明白领圣体为什么是一种奥迹,而且还是关于信德的。耶稣在这里实实在在的强调,吃他的肉,喝他的血。导致不信他的人,为他这话而反感退出门徒行列。耶稣的态度很认真,就是要明明确确的告诉门徒们要吃他真实的血肉,门徒善且不信了,更不用提复活升天的事。并且耶稣在众多事迹之中就选中了以这事世世代代的来纪念他。一个人信德如何,不再于主讲了什么话,而在于信不信主,就如亚巴郎信主献子一样,不再于主讲了什么,而在于信德本身。

那耶稣所说的身体和血是假的吗? 我们可以看到,拿起饼,祝谢,掰开,这个动作在什么地方出现过?为何竟是如此的熟悉?
门徒对他说:「我们这里什么也没有,只有五个饼和两条鱼。」
耶稣说:「你们给我拿到这里来!」
遂又吩咐群众坐在草地上,然后拿起那五个饼和两条鱼,望天祝福了;把饼掰开,递给门徒,门徒再分给群众。
众人吃了,也都饱了;然后他们把剩余的碎块收了满满十二筐
吃的人数,除了妇女和小孩外,约有五千。 ---玛窦14:17-21

耶稣对他们说:「你们有多少饼?」他们说:「七个,还有几条小鱼。」
耶稣就吩咐群众坐在地上,
拿起那七个饼和鱼来,祝谢了,掰开,递给门徒;门徒再分给群众。
众人都吃了,也都饱了,把剩下的碎块收集了满满七篮子
吃的人数,除妇女和孩子外,约有四千人。 ---玛窦15:34-38

他们正吃晚餐的时候,耶稣拿起饼来,祝福了,掰开递给门徒说:「你们拿去吃吧!这是我的身体。」 ---玛窦26:26

不信的人会说,这是犹太人的习惯,这是耶稣为了祝福食物,等。。。但这就是为什么神父在祝圣圣体前高呼 ‘信德的奥迹’。 信德看不见,摸不到,听不到,甚至想象不到,他看似基督在我们生命里的各种奇迹,看似巧合,却又是如此的神秘,奥妙。 信德是一种奥迹,并不是口里承认,心里相信,我们看看有多少为圣人因耶稣的名而殉道的?连西满伯多禄也三次不认主,直到耶稣圣死,复活,升天(逾越奥迹)才满全了他的信德,并因此领得圣神,甚至选择倒挂于十字架上殉道。 信德的奥迹,又有谁明白得了什么奥迹? 就如那领了圣体,仍不相信耶稣是主的,并出卖耶稣的,也没有因逾越奥迹而领受圣神,不明白这奥迹的人是很可惜的。

另外,有人知道神父掰开的一片饼,和每一位到神父前领圣体的饼的典故吗?没错,也是赠饼奇迹中典故。教会在两千年来就是依着举饼,祝福,掰开,从前或许只有12片饼,但如今每次的弥撒中却有着11亿多片饼。这是耶稣基督的赠饼奇迹的传承,也是信德的传承,两千年来不曾间断过的圣传/圣世。
就如经文所说: ‘谁吃我的肉,并喝我的血,便住在我内,我也住在他内。就如那生活的父派遣了我,我因父而生活;照样,那吃我的人,也要因我而生活。’ 圣体圣事让圣体,圣言,进入我们的体内,基督的身体与基督徒的身体合一,基督的精神也与基督徒的精神合一,吃了圣体的人,凭着信德,因基督的名生活。没有信德的人领了圣体是没有意义的,就如猶大一样;但明白这奥迹的基督徒,这圣体的意义重大,信德所带来的奥迹也更加强大。但即时是我教会里也有很多人不明白,印证了以撒意亚的预言。

最后,基督总括的诫命里的第一条。全心,全灵,全意,爱上主,你的天主。是个很简单的东西,但简单的东西未必容易。爱上主不算是奥迹,但也算是奥迹,因为爱无法用文字来形容。 我们看看圣女小德兰,或看看亚西西的圣方济的信德和爱德。
一天聖方濟和他的伴侶們在旅途上看到了路的兩邊的樹上有很多鳥,他告訴他同伴們說“你們等我,我要去對我的鳥姊妹傳教。”鳥在他傳教的時候圍繞著他,被他的聲音吸引,一隻都沒有飛走。聖方濟各對他們說:
“我的鳥姊妹,你們受助於天主太多了,所以你們一定要隨時隨地感謝上主。為了他給你們自由在天空飛翔,為了他給你們衣裳……你們不用耕種不用收割上主就餵了你們,給你們河流和泉水止渴,給你們山谷遮蔭,給你們高樹築巢。你們雖不知道如何縫紉或編織,上主就幫你和你後代製好了衣服。因為主如此愛你們,他對你們滿是恩惠。因此,永遠要讚美天主”。

我知道我或许有些离题,但也算让新教派的朋友们认识天主教。 天主教不是罗马天主教,天主教来自Catholic,字义是普世。 Catholic Church 的意思是 普世教会。因为耶稣基督是除免世罪者,他的血为众人倾流,但人有自由意志,他可以选择回应或拒绝。主不愿任何人丧亡,只愿众人回心转意。



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发表于 29-7-2013 06:23 PM | 显示全部楼层
想为牧师们‘对天主教会的指控’辩护有一段时间了,奈何一直抽不出时间整理。
引用圣经里的一句话,
你们不要判断人,免得你们受判断,
因为你们用什么判断来判断,你们也要受什么判断;你们用什么尺度量给人,也要用什么尺度量给你们。 玛窦7:1-2
以下是今天要辩护的指控,牧师们普遍的理解教宗没有被授予管理基督在地上的教会的权利。以下是两篇载自网络的常见指控。我惊讶他们为了加强自己的论点,而选择性的忽视了一些决定性的经文。

羅馬天主教徒錯誤地認為教會的系統是由耶穌立在彼得身上的,又認為彼得是第一個教皇。當耶穌對彼得說「我要把教會建在這磐石(希臘原文:petra)上」(太十六18)時,祂不是指要把教會建立在彼得(希臘原文:petros)身上,乃是說要把教會建立在自己(基督)身上(太十六16)。耶穌基督才是教會惟一立好的根基(林前三10-11;賽廿八16),彼得只不過是一個建造的人(林前三10)

天國鑰匙權。天主教曲解馬太福音十六章 17 至 19 節的真理,說甚麼主耶穌已將天國的鑰匙權交給了彼得,使彼得成了羅馬第一任教皇,以後每代教皇依次傳遞。因此,教皇在地上成了基督的代表,在整個教會中,舉凡統治、教誨和舉行聖事等,有絕對的最高無上權力。但是,彼得自己卻承認基督才是教會的「房角石」(彼前二 1~6),基督才是教會元首(弗一 22)。

1。第一,我想澄清的是,基督的话语在一切之上,基督才是教会的主,是神,在地上的没有一个受造物的地位能比得上他,教会在颁布一项决定时会经过无数次的祈祷,讨论,开会,投票,若还是无法作决定的话才会让教宗选择先搁置往后再作决定,或是透过教宗与祈祷来做最后决定,每一个过程都经历过大量的查经,祈祷,与会议。
第二,成为神父的条件并不简单,首先是必须符合领洗满三年,再来是以合適性为评估(如:團體生活 / 獨身 / 人格成熟 / 團體神恩 / 默觀深度 / 基本學養 … 等)。这是修士的阶段,再来则要通过四年哲学,和四年神学的学士学位,所学科目包含(科目包括英语、圣经学,教会历史,心理学,哲学,伦理学还有一些社会科学以及灵修),在这一切完成之后便会被评估和推荐为执事,并且要发坚贞、神贫、服从三愿。再通过信理,伦理总考后推荐给教区,实习1-5年左右就会被推荐为神父。一般上神父会在空余时间进修拉丁语,希腊语,意大利语,等。 在成为神父前都会确认是否愿意放弃婚姻圣事,而且成为神职人员后便要接受教会的安排,调派到缺少神父的教区去服务。 神职人员所经历的牺牲,或风险并没有我们想象中简单。
第三,因此成为教宗是不断的被推荐,祈祷和投票才能当上的。因此我们相信神职人员群经历各种步骤所带来的决定的出错性会减少,并且教宗在做最后决定上有最大的权威。如果怎么做都是错的话,那我们只能尽量减少出错,总比出现各种神学,各种分裂来得好。

2。再看看新教会的管理方式,基本上分为三种,主教制,长老制,和公理制。我们可以看到如果教义可以既然可以由马丁路德,加尔文来提出,为何天主教的主教制系统就不能发展他们的神学?我们也可以看到牧师讲道时有解经的能力,那天主教为何不能有统一的解经权利?如果牧师可以管理一个教会里的事物,那为何神父不能管理教会里的事物?为什么主教不能分配神父到世界各地去福传?因此我们可以看出,天主教的主教制是为了管理教会和统一信仰,不止在财务上的,也在神学研究,传播福音上的。 天主教不是不能有意见,每一项意见都会被程交讨论,举行会议,因为若随意更改教义,那将影响的是全世界11亿位教徒。天主教不希望因为新神学的草率决定和发展而不断地分裂出更多小教会,甚至发展出于基督教背道而驰的神学教导。大规模的分裂会产生混乱,严重的话难免会生出仇恨,无论意见如何分歧,团结绝对是好事,至少比起分裂他是件好事。

3。根据以上取自网络的经文,我们知道在地上的教会需要有一位领导人。我惊讶那些为了反对而反对的牧师们为何不诚实的把其他相符的经文也一并分析和讨论。
耶稣沿加里肋亚海行走时,看见了两个兄弟:称为伯多禄的西满,和他的兄弟安德肋,在海里撒网,他们原是渔夫。
他就对他们说:「来,跟从我!我要使你们成为渔人的渔夫。」 ---玛窦4:18-19

耶稣对他们说:「你们说我是谁?」
西满伯多禄回答说:「你是默西亚,永生天主之子。」
耶稣回答他说:「约纳的儿子西满,你是有福的,因为不是肉和血启示了你,而是我在天之父。
我再给你说:你是伯多禄(磐石),在这磐石上,我要建立我的教会,阴间的门决不能战胜她。
我要将天国的钥匙交给你:凡你在地上所束缚的,在天上也要被束缚;凡你在地上所释放的,在天上也要被释放。」---玛窦16:15-19

他选定了这十二人:西满,给他起名叫伯多禄,---马尔谷3:16
耶稣又问他们说:「你们说我是谁﹖」伯多禄回答说:「你是默西亚。」---马尔谷8:29

他的伙伴,即载伯德的儿子雅各伯和若望,也一样惊骇。耶稣对西满说:「不要害怕!从今以后,你要做捕人的渔夫!」---路加5:10
天一亮,他把门徒叫来,由他们中拣选了十二人,并称他们为宗徒:
即西满,耶稣又给他起名叫伯多禄,和他的兄弟安德肋、雅各伯、若望、斐理伯、巴尔多禄茂、---路加6:13-14
他问他们说:「但你们说我是谁呢﹖」伯多禄回答说:「天主的受傅者。」21 但耶稣严厉嘱咐他们,不要把这事告诉人,说:---路加9:20

遂领他到耶稣跟前,耶稣注视着他说:「你是若望的儿子西满,你要叫『刻法』」──意即伯多禄。---若望1:42
吃完了早饭,耶稣对西满伯多禄说:「若望的儿子西满,你比他们更爱我吗?」伯多禄回答说:「主,是的,你知道我爱你。」耶稣就对他说:「你喂养我的羔羊。
耶稣第二次又问他说:「若望的儿子西满,你爱我吗?」伯多禄回答说:「主,是的,你知道我爱你。」耶稣就对他说:「你牧放我的羊群。
耶稣第三次问他说:「若望的儿子西满,你爱我吗?」伯多禄因耶稣第三次问他说:「你爱我吗?」便忧愁起来,遂向他说:「主啊!一切你都知道,你晓得我爱你。」耶稣对他说:「你喂养我的羊群。」---若望21:15-17

总结:
当然现在新教神学家们集中攻击的就是 ‘玛窦16:18’ 上,但我很好奇没什么他们不提 ‘玛窦16:19’ 的经文?
耶稣亲自为西满取名为伯多禄,为何偏偏就跟西满说,‘你的名叫伯多禄,我要把我的教会建立在磐石上’ 而不直接说,‘伯多禄,我要把我的教会建立在磐石上’ ? 并且为何偏偏就指明把钥匙交给他? 若望福音更提到耶稣升天前的话,地上的教会需要领导人在面对选择时作决定,就像当今的天主教会和新教会一样,没有头的教会就如一盘散沙。当然要钻牛角尖的人可以选择不信,但我还是要澄清,耶稣的地位远比教皇还高,圣职人员只是暂管教会的世间代理人,管理教会的次序,也管理福传的发展。
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