基督教徒对世界的关心程度是？

PeterTan

这是一个真实案例。 一个长期吃素，早睡，多运动，非常注重健康的年轻人，结果
三十多岁就去世了。
他的妻子心有不甘，就到天健学习营养学，才知道他们犯了许多营养学的错误。她
的丈夫死于油包心。原来果汁的糖分过多也会转化为肥油。但她丈夫已经不再复生
了。

我不鼓励多吃肉，我本身一天一餐是素食。但长期素食的朋友，千万要记得营养均
衡，不然后悔莫及。

o1j2m3

回复 61# PeterTan


那是人体转换一些物质的过程，如同氨基酸可以燃烧转变成能量，咖啡因转换成的物质可以取代头脑生产的吗啡。不过，吃素到底怎么吃才健康确实不容易，不过，唯一可以说明的，那就是学回古人的吃法是最恰当的。很多人也因为太过注意健康，而走进了健康的牛角尖。

人的身体各个不同，吃法也跟文化地区有关。食物也有阴阳寒暑。很多时候，吃素的人不健康，除了味道过重之外，还有的就是吃法单调等等。实际上，如果完全吃素，可以配合上一些气功的锻炼，而不是单纯的身体运动，则可以把您所谓的肥油重新分配给身体的各个角落，这样子就不会发生健康上的疾病。健身房的运动其实也不算健康，有时还会有害。运动方式也有顾虑，有些人喜欢跑步就一味跑步是不正确的。

吃素+正确的气功锻炼，实际上很多问题也不是问题。我本身也只是练习基础气功，比如金钟罩（比较喜欢练的），太极等等，这有足于把身体各个部分多余出来的营养做出重新分配。老实说，吃素的，我也发现到我们的营养过剩的情况其实比吃肉的严重，在于我们的肠胃比较干净，吸收营养的速度比吃肉的人快上很多。

很多人在还没有转去吃素之前，吃辣和喝咖啡，会觉得效果还好而已；吃素三个月之后，一吃辣，热气就上，一喝咖啡就精神要爆了。依据日本教授拍摄的肠道影片，那是因为吃素的人的肠道很干净，而吃肉的人的肠道比较肮脏，而患癌症的病人的肠道则是异常肮脏。换言之，也意味，吃肉的人，肠道其实会出现营养摄取的障碍，也会摄取肠道的毒素；不过，相反来说，吃素的人也不好过，因为会出现营养摄取过量。当然，这是一般的情形。每个人的人体也有不同的地方需要注意。

o1j2m3

回复 60# monster.inc


   依照您的论调，反正你也会死，那请你干脆现在就去死，话说，你的父母也会死，那么就请你父母干脆现在就去死，或许地球的负担就会减少很多了。   如果你是在宣扬“自残自杀魔教”的教义，请你别出现在论坛里。这里只是给注重健康，想知道多一点，想活得好一点的人，讨论事情用的平台，对于禽兽，这大概没有用。
你想要说生物柴油，倒不如说你比较看重自己的胃口，你吃下的肉所消耗的油，肯定比你用了的生物柴油多上很多倍，要说生物柴油浪费的话，那是惟有素食者或学习吃素的人才有资格说的。你浪费的食物和能源还会少吗？依据统计，如果一个人鼓励吃素，他的环保意识是比鼓励不驾车的人还好的。车辆的消耗也比吃肉的消耗来得少。所以那些说环保的人干脆不驾车不用电，却不知道吃素的环保所节省的所保护的，是比不驾车不用电节省更多保护更多的，这就是叫做知识障碍。

   话说回头，我看过医院的记录，肾脏病人绝大部分不是吃素的，中风病人绝 大部分不是吃素的，很明显的是吃肉的人刻意隐瞒吃肉的坏处，尽力夸小吃肉的坏处，不，如果是说所有疾病的病人算起来的话，我肯定吃肉的人比较多疾病，因为政府医院整800多个床位，吃素的也只不过3或4位，吃素的人口全球也差不多是15%-20%，你可以亲自去翻查记录或去现场观察。

所以，我说，你连一个像样的数据也拿不出来，连你自己的医药消费记录也有点那么花了，你也没胆量在接着的
30年内不看医生不吃药除非撞车意外天灾，即使你有胆量也做不到，却夸口说出不确实的理论和拿出各种个案，你这不就叫做欺骗吗？当一个人遇上一个骗子，难道就不能叫骗子禽兽吗？

   自己做不到的事，却只是懂得说别人是非；别人做得到的事，却自己根本做不到，仍然要说别人是非；我在想你的头脑里到底是塞了棉花（这还好），还是鸡肉（会臭酸的）。正常人的脑袋就是要把不好的东西从生活里拿走，不要再传承给下一代了，虽然人很多时候是愚蠢的，只要肯努力向善改过的人，再愚蠢也是一个聪明的人，因为他不会把不好的东西继续传承下去。

   所以，我选择不把虐杀奢侈和浪费传承下去，也不把你认为有很多好处的喝酒吸毒赌博等等的坏习惯传承下去（只有你才会认为那些有好处），即使我知道仍然会有衣冠禽兽这么做。如果你是基督教徒，你更应该对着上帝祈祷说，你很肯定你在这辩论的过程里资料态度情绪认知毫无过错，如果有错一切的惩罚都来到我的身上。我大概也不敢说我完全没有错。

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回复 63# o1j2m3


   

那么我上面给的两个出家人例子是假的不成？印度人短命也是假的？会不会生病这个很难说你体内的白血球也在杀生，你喝的水，吃的食物也是有人杀了一堆的生物才到你口里面不是吗？你每天上网站，用电脑也直接谋杀了很多生物当然包挂脑细胞。你开车也直接杀害了很多生物（废气）。说倒完大家一样是禽兽。还是某位网友说的对，放下心一切文明回归原始人时代不要电脑，不要文明，不要汽车，你能么？你舍得么？

我吃肉也没有必要和你交代，是对是不对以后只有上帝知道。这个世界有人说是属于魔鬼的亚当夏娃已经出卖了他们的权利给魔鬼，上帝的国在天上。不吃肉应该也是在天上才对。也就是说上帝搞定了魔鬼后的事情。

你相信你的理由，我也相信我的理由。当然我没有必要生气你论坛上意见不同是平常的事情。
你说乌龟吃素，那么你过乌龟吃肉么？

o1j2m3

回复 64# monster.inc


    我无法跟一个不努力读书却又正在自以为是的禽兽说话。    看时钟还好过看没有营养，也没有足够论据的帖子。
    你自己慢慢在那边自high，尽说些离题和专门以偏概全的论调。
    话说，你竟然会觉得吸毒嫖妓是人传承下来是因为有好处，你就应该好好和大众宣传。
   :@ 看到你不断为自己吃肉的行为辩护，却不肯承认自己正在做错，真的要学杀鸡般，插几刀放血才行。
    放完血了，要怎么处置你呢？
    没有办法，就拿去Recycle当猪的饲料好了，最起码少一把口吃饭，可以喂活一笼子的猪。以上就是把你套进你念念不忘之鸡肉的角色~ 顺便说说，这个世界如果是魔鬼的话，那耶稣也是魔鬼？难道魔鬼的世界有上帝的义人？那这不叫作魔鬼的世界了，那叫做所有人的世界，是魔鬼义人普通人存在的世界，连这个基本都不知道，就别来宣扬什么莫名奇怪的魔教教义，话说你怎么会有那种陷害你的损友告诉你那么魔鬼的话？话说这是魔鬼的世界，你是禽兽你根本就不属于这个世界。你当然不用生气，因为你会越说越语无伦次，这毕竟不是禽兽的世界，不然怎么会写出那么搞笑的话。连我的话也没有看清楚，就自以为是找了一个video？还真的愚蠢到家了，这不就是气气 气气 气气 的证明吗？ 你实在让观众惊喜一波波，送你一朵花奖赏你的卖力演出 - 鸡肉。


幸好我是活在宇宙中的地球，虽然说起话来比较毒，还总算像一个人。

    很多人问我，为什么要用那么激动的文字，我说啊，这不就有一个一直不断持续提出“非一般”理由的人了吗？这种人不骂白不骂，反正都抱着早死早投胎的思想（不喜欢“投胎”可以更换成“上天堂”的，再不喜欢何妨用“蒙天上的主恩召”），而且还搞不清楚长命与健康，更搞不清楚，长命是他自己提出来的，关我屁事？回答不了健康和长命的问题，连维他命公司也搬了出来，结果却连商业管理也不懂。。。丢出了印度和冰岛，却像握住最后一根漂流在大海的木般可怜，还以为大海的世界就是一根木而已，问这木上有什么花纹，他也搞不清楚。那，你说，遇见这种人怎么办呢？何必认真解说，做人即使没有智慧也要有知识，没有知识也要有常识，没有常识就算了也别强出头。要常识要知识，就只有努力读书，如果一个人连书也不读，车起大炮一问三不知，我只能说，“跟他好的人大概就要死光光了” 幸好他朋友叫他别生气（看他的语无伦次，就知道他在生气中，嘴硬没药救），不然气起来分分钟拿起圣经来烧也有可能。我只想说，那会污染空气，人死死人别害死人。

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回复 65# o1j2m3


    那你就慢慢陶醉在吃素一定健康，吃肉一定不健康的思想里面吧。要骂自己骂个够吧，可见吃素的人心态也不会心平气和，莫非你吃了某些迷惑植物。
吃菜事魔教历来都是有问题的灭了一个就会出现另外一个。也不要搞错这个是宋代官方叫的不是我污蔑。

下面的故事是转贴的。http://www.wretch.cc/blog/chiaomu/27811949
我家樓梯口，常有善心人士來貼「吃素救地球」的貼紙，我每次看到就會順手撕下來，但這善人唯恐天下不知，貼紙愈換大，現在貼的已經超過六十公分寬，想撕都撕不下來，而大家竟都不聞不問，生怕一個不小心，二分法地被冠上破壞地球的千古罪名。

我為什麼要撕？其實一開始也不特別針對他，只是像看到搬家、修理電鈴的貼紙本來就會有強迫症去撕下，但那些廣告貼紙，撕下來一點問題也沒有，不會有人因為被撕下來，專程再跑一趟來補上，而救地球的就不一樣了，他們可能想，為什麼要撕下來，是不是我不夠愛地球，是不是我沒有道德感，為什麼要自私地去破壞別人的善意和正義感，所以才愈貼愈大，媽的，那麼愛貼，怎麼不貼自己家裡。

夏天天氣愈來愈熱是暖化，冬天愈來愈冷也是暖化，怎麼搞的？啊災，反正都推給暖化就對了。先姑且不論吃素救地球的荒謬理論，即使地球的暖化是個事實，但比起數億年高齡的地球，這幾年的溫度微小變化，實在很難斷定是什麼原因，或有什麼樣的影響，怎麼能肯定暖化一定是不好？

這些偽善者，一但認定自己做的是善事，是對大家都有益的事，就要你跟隨他的腳步，我不是說這些人是壞人，他們的出發點也許就是要讓大家感受他們認為好的事，但又不想被指責違背大家的自由意志，所以就制定一個新的標準，如果不遵循標準，內心將會產生愧疚，而對他們的行為加以縱容，他們也因自認拯救了地球而感覺良好並更加推廣，整個輪迴根本始於一個莫名其妙的錯誤。

標準怎麼產生的？如我之前所提的，大多是不夠完整或假造的資料。有不少人會覺得救地球是大事，別拘泥於那一點小惡，因為這個核心價值的收穫比你付出的大得多，一開始的手段只是為了讓你能夠踏入罷了，否則能夠享受這甜美果實的人就少了很多。在我看來，這根本不符合程序正義，今天我覺得很好吃的水果，我就能去敲開你家的門，騙你吃下去嗎？當一開始不循研究及證據正途而浮濫發表假理論時，就已註定了理虧的結局。

而這些消費環保及救地球的人，背後大多有其他的原因支持，至於什麼原因？如候選人政見推行環保，假地球之名加持灌頂，而他出來競選背後的理由難道真的是為了地球？

看看下面這則昨天的報導，表面上是關心暖化，實際上呢？大家都知道了吧，暖化的議題就是這麼渲染開來的。很明顯的，這則新聞是買來廣告襪子的。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100720/112/29kjp.html

以上的手法和高利贷公司有什么不是一样么？我有钱我帮助人代价是利息，所以我说我是好人，因为我帮助需要钱又和银行借不到钱的人。所以为了帮助所有这些人我到处贴（kami bukan ah long kami cuba tolong)结果害到人家破人亡，妻子离开子散。这个要怪谁？
人类知道的地球只有几千年历史，几千年来人类都有吃肉。那么都吃了几千年世界也灭亡么？

o1j2m3

回复 66# monster.inc


    喝喝茶，吃素的心态非常的正确，当你为了自己的欲望却辩驳输了，却也同时失去君子风度，这也未免太可笑了。我啊，只是选择用一种尖锐的言语去诉说人人不能忽视的事实，这根本就无关责骂。论点如果从你那边来，你自然要负责到底，你认为没有理由也就应该自己推翻自己的论点，怎么能责怪别人骂你？这世界的怪人真的很多。
    也不需要看你的其他论点了，因为你对吃肉的课题认识很少，对吃素的课题认识得更少，对环保的课题了解也不多，在你还没有办法证明：吃肉会比吃素健康，吃肉比吃素长命，吃肉比较环保，汽车的使用比畜牧业环保，吃肉可以让世界有更多食物，吃肉可以减少看医生和减少用药，畜牧业用电量比种植业少，吃肉的人比较没有欲望，虐杀动物是上帝所允许的。我只能建议，你除了吃素之外，其余的一切都是伤害，而你也正在好像吸毒嫖妓赌博的人一样把不好的传承给下一代，这也意味着你很自私。当然，也不只是你而已，因为我听过比你更厉害更尖锐的吃肉论点，可惜，你的论点也不及他的50%，我既然可以用现实告诉他，他所不能忽视的现实，又何况是你？    即使你想用长命来做论点，这也远远不够，因为你没有支援论据，你的支援论据无法把吃肉和吃素分开来，也无法把各种死亡率做出预测与推算，这其实证明你对这些国家不熟悉。根据你说的相关经济的部分，可以证明你并不是做生意的人，也就是你对这些课题毫无经验。根据你说的医药部分，证明你如果生病，你大概会认识Panadol，可是你或许不会认识paracetamol, amoxicillin, penicillin, e.e.s等等，因为你属于那种不会问药剂师的人。

    我除了叫你吃素，你也必须学会放下主观，用功去观察周遭的事物，你的眼界太小太浅了，主观意识也过于强烈，独立思考和深入思考的空间算是很缺乏，符合一般习惯用电脑的年轻人的脑袋思维。说一个比较不好听，这些与现实相关的课题，不是随便抄网上资料自我感觉良好就可以的，你必须深入了解同一个课题，寻找出至少3篇类似个案，而且还必须尝试反方向寻找30篇反驳自己论点的个案，这个论点才符合现实。这也说明，你并不在行于研究和辩论。

o1j2m3

人类知道的地球只有几千年历史，几千年来人类都有吃肉。那么都吃了几千年世界也灭亡么？
或许我更直接的说，人类知道自己的家庭也不过几十年时间，很多都在几年就灭亡了。
这种论调，比较像是小学生才会去说的话，时间性质完全走样，老实说也惟有坚持吃肉的人会说出这种论调。至于转贴的文章，那就更加漏洞处处，因为这依旧是坚持吃肉的人会说的话，我更加不必去看。然而，你既然贴了出来，我就写给别人看好了。

1。
在问为什么之前，先去现实观察，去寻找正反资料。

2。
吃素救地球，实际上已经不是理论，而是现实，这个在欧洲的一项测试当中可以知道。

3。
暖化的不好，会导致物种灭绝，现在植物已经开始向上迁移，这个有专案研究，意味所有物种的生存圈子缩小。

4。
吃素并非标准，也不是善的标准，然而，吃肉更不是人类传承的文化，更无法被理解为一种标准。吃素是具备迫切性紧急性的解决方案。

5。
自由的意志并不意味可以互相伤害。

6。
作者其实无法证实地球的课题，更实际的，他不喜欢贴纸。

7。
至于伪善，老实说，作者其实更加的伪善，他不断以不能说明作为开始与结束，可是处处为了自己在打算盘，就如同他批判候选人一般。

8。
以上的手法与高利贷差别太大了，要说，就说宣传模式和背后的收益。

话说，我觉得支持吃肉的人，大部分都有一个问题，那就是谈论起环保或吃素，他们绝对不会理会现实，也不喜欢理会别人的死活。这感觉就像很多人知道赌博会家破人亡却依然去赌，强迫自己阻隔掉对自己有利益的资讯，到了后来后悔的时候，却否认自己有听过别人的劝告。

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回复 67# o1j2m3


    如果你觉得吃肉的人是禽兽的话也没有问题，你认为吃素的人智商比吃肉的人高也没有问题。只要你高兴就好。讨论罢了。
你不会生病也是你的事情，没有东西是不会坏掉的。偶尔修修，保养下人类的平均寿命也提高了。这个就是为何大量吃肉的西方国家人平均寿命都比自己认为吃素不会生病国家（印度）高。

根据基督教圣经记载，最初的人类的确是素食者，只是在大洪水之后上帝才允许人类食肉。不过，尽管上帝允许人类吃动物的肉，上帝也告诫人要尊重动物、善待动物，圣经预言，当新天新地到来的时候，人类将回到原先素食的状态，不再杀生食肉（赛11:6-9）。


人人食素了，地球的糧食不需再用來餵飼豬牛羊雞鴨，糧食很多了，足夠人人吃飽了，對嗎？      
對！      
但是──　      
即使如此，地球還是同樣地有十億多人天天挨餓的！      
因為──      
食物，是不會，也絕不可能被送到沒錢的人手上！      
為什麼今天的豬牛的有得吃，反而人沒得吃？！      
難道豬牛的命比人的命更重要？      
這是因為，豬牛吃肥了，可以拿去?拿去賣，拿去換錢！      
但人吃肥了不能?，不能換錢！沒錢的生意沒人做！      
所以──      
不要以為你今天吃素，你身邊的朋友又個個跟你吃素，你就做了什麼好事而好了不起，以為地球的食物很快就能餵飽所有人！      
無錯！地球的食物到時會很多，但多不代表就能去到窮人和饑民手上。      
就如──      
街口的麵包店每天晚上賣剩的麵包，只會馬上被送到圾垃堆填區，不會擺放出來送給買不起食物的公公婆婆！      
這，就是你我今天的人類世界！因为人类都是自私的。

o1j2m3

1。很多吃肉的人会喜欢说，人是杂食动物，可以吃肉，也要吃肉。
解答：真正的杂食动物有一个特征，他可以单纯吃肉，生活一个月，不需要吃任何植物。然而，人类不能，人类可以全素，却不能全吃肉。所以人类不是确实的杂食动物。很多人吃得下肉，并非肉好吃，而是因为有植物性的调味料，这是一种欺骗自我味觉的饮食习惯。测试证明，纯肉是大部分人无法下咽的食物。

2。圣经里允许吃肉。
解答：圣经允许吃肉，却不允许伤害生命，这是现今社会无法兼顾的一点。所以很多人为了吃肉，接受了逻辑漏洞的言论，以让自己有机会吃肉，然而，这算是了解圣经或敬爱上帝的行为吗？这实在值得去考量。

3。吃肉和环保无关。
解答：从人性，医药消费，发展模式，农业，暖化课题，能源课题，心理学，经济学等等，科学家们几乎得到一个共同的结论，吃素的利益远远大于吃肉。

4。叫人吃素，还不如叫人不要用汽车不要用电。
解答：吃素所节省下来的能源远远超过，汽车和电流所消耗的能源。一个非素食者提供的追踪数据很有趣，吃肉的人在地球上的一切能源消耗换算成汽油是比吃素的多上10倍（我已经把倍数减少了）。换言之，吃肉的人的每一个动作，都是奢侈的。他在报告里说，他不是吃素，也没有在鼓励人吃素，他只是提供人们想知道的数据而已。

5。你在强迫我吃素。
解答：与其说我在强迫你吃素，不如说你在强迫你自己吃肉。客观地考量，舍弃本身的立场的客观分析，结果已经很明显。

6。吃素的人不见得会比较健康。
解答：比较，就是要比较。吃肉的人的患癌率是吃素的3倍，吃肉的人的伤风咳嗽感冒头痛等小病的机率也比吃素的高5倍。这个很多有吃素朋友的，大概都发现了。

7。吃素的人不见得比较长命。
解答：我们就用最高个案与最高个案对比，最低个案与最低个案对比，而不是投机取巧。而且也不计较客观因素。
吃素：120岁的杜品华老寿星在四川乐山去世，印度北部戴弗吉·黛维已经至少130岁高龄，[纽约时报]报道世界最长寿的素食者——李清云（1677-1933年），在世256年岁，是清末民国初年的中医中药学者，也是世界上著名的长寿老人。
吃肉：海南最长寿老人今年118岁，还有就是121岁和102岁。

8。吃素的也不见得的比较聪明。
解答：吃素的人确实比吃肉的人聪明。说练习气功一类的话，也以吃素的为优胜。科学家怀疑，吃素者的情绪比较稳定与愉快，很大的可能性是在食物里摄取了很多维生素B和Omega-3。大家熟知的Omega-3实际上在植物类有很多，也包括大家认为不存在的维他命。至于，为什么会出现这些误解，原因无它，以商业来说废物利用的鱼油比较便宜，宣传底下也比较有价值。就如同我们很多人学习过的错误食物金字塔，也是由商人说的。新的食物金字塔，由营养学家等等研发的，已经把肉类降低到了可有可无的地步。

9。吃素的人不利经济。
解答：吃素的人有利于经济，吃肉的人有利于破坏性消费。这在于劳动力的持续性和利益之间的挂钩推算。吃肉的人普遍中午之后精神的稳定性将会降低，吃素在时间性和稳定性上优胜。所以，很多出名的科学家医生，普遍都维持少肉或无肉生活。吃素的抗压性是吃肉的两倍。也意味，大部分吃素的人可以解决相对困难的事物。这些也算是不计较客观因素达成的结果。

10。吃素的人没有体力，容易饥饿。
解答：科学家测试证明，吃素者的血液蕴含比吃肉者更丰富的营养，可以迅速转换成能量的葡萄糖也比吃肉者多。吃肉者很多时候需要燃烧合成氨基酸为能量，过程是漫长而且是效率低的，会导致很多能源的浪费。这也意味，吃素的人的体能一般比吃肉的好，体力更为耐久，这意味着吃肉的人会比吃素的人更容易感觉饥饿，进食的分量也必定比吃素的多，这也同时意味更多的食物被毫无理由的浪费掉。

o1j2m3

回复 69# monster.inc


1。你无法替西方的人做出对印度的人的这种比较，因为西方的人却证实，印度与西藏边境的饮食习惯堪称世界最健康的饮食之一。讨论，也请别用狡辩的方式。
2。这你又搞错了，你认为新天新地是怎样来的？是变魔术一下子变出来的吗？耶稣也有童年。新天新地也意味新的人类，不然天地更新，难道还有旧人类吗？无论开始说的，或新天新地，都述说一个事实，没有一样不是人自己走出来的。
3。粮食多了出来，地球依然有10亿人挨饿？这不会实现的，因为鼓励别人吃素的人，就是基于这个原因而鼓励，所以不会让这事情发生，而很多慈善团体鼓励吃素的，也不会让这事情发生。
4。食物是会送到没钱的人手上的，而且，钱和食物相比，食物的价值其实比钱高。食物其实是钱的价值指标。
5。今天的猪羊有得吃，而人没有得吃，那是因为人认为猪羊的肉比较好吃，可以牺牲别人来满足自己的口欲，至于别人的死活与他无关。
6。为什么猪羊可以换得金钱，原因在于吃的人决定了牺牲别人，所以让猪羊的行业有利可图，他们不愿意把买肉的金钱捐出去救助没食物的人，而宁愿用这些钱换取废物循环的饲料。
7。人吃肥了能不能换钱，当然可以，问题只在于人愿不愿意吃人肉。而且吃人肉的课题，全世界都在发生，只要人一天不吃素，吃人肉的事情就会发生。目前，在俄罗斯，欧洲，非洲，中国，日本，都发生了吃人肉事件，他们说人肉比牛肉好吃。这情况就如同看色情电影和强奸的关系一样，今天吃肉，明天不就是吃人肉而已。
8。我对人类的善良有信心，所以我也坚持把好的传承给下一代，就像我对圣经毫无逻辑漏洞的说法有信心一样，到了那个时候穷人和饥饿的人自然会温饱，我相信耶稣的示范，圣人的教育，和上帝的爱会在我有生之年发挥出应有的光辉，一切都有可能。
9。丢弃的面包，在欧洲也有人吃。这不是问题，而只是愿意与不愿意而已。如果今天你不选择吃素，明天自然会有更多的面包丢弃了也不送给没钱的公公婆婆，因为一个人不向善，意味背后有无数一样想法的人存在着。今天我吃素，我也把面包送给了别人，自然的我的背后就会出现无数一样想法的人存在着。这只在于，人类要不要做，而不是做不到。我选择迎向人类最光明的那一面，持续扩大这一面，阴暗的角落自然就逐步减少。如果今天我不面对这问题，不去吃素，不去走第一步，问题不会自己解决的，剩下的不过是借口和埋怨。
10。人类不是自私的，耶稣是人，孔子是人，我是人，你是人，自私不过是亚当与夏娃之后的一个小问题，只是这个问题来到今天变成一个大问题。换句话，把一个小问题解决，也意味大问题的消失。无论是Teresa修女，还是我所认识的一些人，他们不断在消除这么一个小问题，那就是自私，他们不认为人是自私的，他们也不认为人应该是自私的，他们只说那是以前传承下来不好的传统，今天要把这不好的传统拿掉，虽然很难，不过只要有人开始就会有结果，每一个小结果的累积，就是大成果。我就把这当作是新天新地的启动，这又如何？人不必看着自己的自私，人只需要学会光明，再光明，再好，更好。

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回复 71# o1j2m3


   你讲到好像吃素的很伟大掉。 上帝灭世界前人是吃素的，洪水后才吃肉。挪亞的年代，「耶和華見人在地上罪惡很大，終日所思想的盡都是惡。」（創世記6:5）。那么现在那么多人搞吃素，这个世界也有那么多人犯罪。那么和诺亚时代有分别么？为了达到目的而更改基因，破坏环境（食物链）。请不要把圣经当成佛经，希特勒也是素食主义者，但他对人类的残酷超乎想象。
耶稣也是用5饼2鱼来喂饱那么多的人。为何不是用菜？
罗马书 第14章  
1. 信心软弱的、你们要接纳、但不要辩论所疑惑的事。   
2. 有人信百物都可吃．但那软弱的、只吃蔬菜。   
3. 吃的人不可轻看不吃的人．不吃的人不可论断吃的人．因为　神已经收纳他了。   
4. 你是谁、竟论断别人的仆人呢。他或站住、或跌倒、自有他的主人在．而且他也必要站住．因为主能使他站住。   
5. 有人看这日比那日强、有人看日日都是一样．只是各人心里要意见坚定。   
6. 守日的人、是为主守的．吃的人、是为主吃的、因他感谢　神．不吃的人、是为主不吃的、也感谢　神。   
7.我 们 没 有 一 个 人 为 自 己 活 ， 也 没 有 一 个 人 为 自 己 死 。
8. 我 们 若 活 着 ， 是 为 主 而 活 。 若 死 了 ， 是 为 主 而 死 。 所 以 我 们 或 活 或 死 ， 总 是 主 的 人 。
9.因 此 基 督 死 了 ， 又 活 了 ， 为 要 作 死 人 并 活 人 的 主 。
10.  你 这 个 人 ， 为 什 么 论 断 弟 兄 呢 ？ 又 为 什 么 轻 看 弟 兄 呢 ？ 因 我 们 都 要 站 在 神 的 台 前 。
11. 经 上 写 着 ， 主 说 ， 我 凭 着 我 的 永 生 起 誓 ， 万 膝 必 向 我 跪 拜 ， 万 口 必 向 我 承 认 。
12.这 样 看 来 ， 我 们 各 人 必 要 将 自 己 的 事 ， 在 神 面 前 说 明 。
13所 以 我 们 不 可 再 彼 此 论 断 。 宁 可 定 意 谁 也 不 给 弟 兄 放 下 绊 脚 跌 人 之 物 。
14我 凭 着 主 耶 稣 确 知 深 信 ， 凡 物 本 来 没 有 不 洁 净 的 。 惟 独 人 以 为 不 洁 净 的 ， 在 他 就 不 洁 净 了
15你 若 因 食 物 叫 弟 兄 忧 愁 ， 就 不 是 按 着 爱 人 的 道 理 行 。 基 督 已 经 替 他 死 ， 你 不 可 因 你 的 食 物 叫 他 败 坏 。
16 不 可 叫 你 的 善 被 人 毁 谤 。
17.因 为 神 的 国 ， 不 在 乎 吃 喝 ， 只 在 乎 公 义 ， 和 平 ， 并 圣 灵 中 的 喜 乐 。
18.在 这 几 样 上 服 事 基 督 的 ， 就 为 神 所 喜 悦 ， 又 为 人 所 称 许 。
19所 以 我 们 务 要 追 求 和 睦 的 事 ， 与 彼 此 建 立 德 行 的 事 。
20.不 可 因 食 物 毁 坏 神 的 工 程 。 凡 物 固 然 洁 净 ， 但 有 人 因 食 物 叫 人 跌 倒 ， 就 是 他 的 罪 了
21无 论 是 吃 肉 ， 是 喝 酒 ， 是 什 么 别 的 事 ， 叫 弟 兄 跌 倒 ， 一 概 不 作 才 好 。
22你 有 信 心 ， 就 当 在 神 面 前 守 着 。 人 在 自 己 以 为 可 行 的 事 上 ， 能 不 自 责 ， 就 有 福 了 。
23若 有 疑 心 而 吃 的 ， 就 必 有 罪 。 因 为 他 吃 ， 不 是 出 于 信 心 。 凡 不 出 于 信 心 的 都 是 罪 。

提 摩 太 前 书 第4章
1圣 灵 明 说 ， 在 后 来 的 时 候 ， 必 有 人 离 弃 真 道 ， 听 从 那 引 诱 人 的 （ 邪 ） 灵 ， 和 鬼 魔 的 道 理 .
2 这 是 因 为 说 谎 之 人 的 假 冒 。 这 等 人 的 良 心 ， 如 同 被 热 铁 烙 惯 了 一 般 。
3他 们 禁 止 嫁 娶 ， 又 禁 戒 食 物 ， （ 或 作 又 叫 人 戒 荤 ） 就 是 神 所 造 叫 那 信 而 明 白 真 道 的 人 ， 感 谢 着 领 受 的 。
4凡 神 所 造 的 物 ， 都 是 好 的 。 若 感 谢 着 领 受 ， 就 没 有 一 样 可 弃 的 。
5都 因 神 的 道 和 人 的 祈 求 ， 成 为 圣 洁 了 。
6你 若 将 这 些 事 提 醒 弟 兄 们 ， 便 是 基 督 耶 稣 的 好 执 事 ， 在 真 道 的 话 语 ， 和 你 向 来 所 服 从 的 善 道 上 ， 得 了 教 育 。

大马每年出现的烟雾那里来的？怎么90年代以前都没有的现在年年都出现？
大量人民的土地被大集团买掉，欺骗掉来种油棕，有必要么？
大量的农药/杀虫剂被撒在大地，污染河流请问有必要么，杀害大数量的昆虫有必要么？
魔教妖魔化吃肉的人，反而对这些大量污染环境的人彻底看不见应该的么？
现在卫星电视有个频道叫suprememastertv的 教主是清海，天天放人类杀杀害动物的视频。大量鼓吹吃素。如果不是有集团在背后你认为她有办法开卫星频道，有大量的财力？
所以在你抬高素食的人前也看看下素食同样是建立在那不能计算的生命上面。
我们吃肉的人没有必要和你交代。是对是不对只有上帝知道。

o1j2m3

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1。诺亚年代发生的事情，现在正在发生，与启示录类同。
2。为什么现在人鼓吹道德希望政治领袖明星都道德？因为失去道德。为什么现在很多人搞吃素，世界也有那么多人犯罪？吃素不能完全和不犯罪挂钩。不过，更正确的来说，现在很多人搞吃素，可是吃肉的人远远超越吃素的人，而不想吃素的人也太多了，或许也就因为如此才有那么多人犯罪吧？就以马来西亚的监狱来说，完全没有吃素的配套。
3。除了种植业外，你大概想象不到，做最多基因改造和破坏食物链的工作的，恰恰好是畜牧业。
4。我相信希特勒不会为环境着想，也不会为下一代着想，所以如果用希特勒作为例子的话，那么吃肉的战犯则数不胜数，这些人也对人类异常的残酷。而且，同样是付钱的动作，可以为慈善，也可以为吸毒，难道付钱的人都是为了吸毒吗？所以希特勒的例子明显是不合格的例子，也与至今搞吃素的人的理想和目的完全的不一致。不过，爱吃肉的人最喜欢提起这个人。
5。圣经即是圣经，何来跟你讨论佛经？
6。看了你提出的篇幅，只能证明你不了解现在吃素的人到底在搞什么。
7。吃素的人，不是叫你禁戒食物，而是叫你禁戒“虐杀与自私的生活”，之所以禁戒食物，不是因为食物本身，而是食物牵涉到的“虐杀，奢侈，欲望，自私，浪费，虐待，残忍”，这才是重点，因为这些负面字眼阐述的正是现今一切肉的来源。罗马书的年代还没有那么明显，不明显说出来也很难让人了解吧？我在想，我应该怎么告诉古代人，现代的畜牧业情况，不过我相信圣经里绝对不会鼓励“虐杀，奢侈，欲望，自私，浪费，虐待，残忍”。
8。如果真的要讨论罗马书和提摩太前书，我几乎可以告诉你，这种说法与佛陀的说法完全一致，不过我知道你并没有双方面（圣经与佛经）的基础，然而我却有双方面的知识。
9。大马每年出现的烟雾那里来的？怎么90年代以前都没有的现在年年都出现？
解答：你大概搞错了，其实一直以来都有，商业烧芭的习惯在70年代就存在了，只是被树林遮挡，其中也包括湿地，所以视觉上烟雾已经被消化掉了，现在只是这一片树林和湿地减少了，换成了华而不实的城市，如果继续针对主题，那么我可以说那是99.99%吃肉的人进行的活动，因为我从80年代吃素，那个年代吃素也算是异常辛苦的事情，肯定不会多出那0.01%。
10。大量人民的土地被大集团买掉，欺骗掉来种油棕，有必要么？
解答：你看看KFC和Mc Donald那么多，你就知道那虽然没有必要，总有人感觉需要很多。
11。大量的农药/杀虫剂被撒在大地，污染河流请问有必要么，杀害大数量的昆虫有必要么？
解答：科学家承认错误，联合国的呼吁你没有看到吗？非洲进行的种植试验就是生态种植。联合国希望农药和杀虫剂会日益淘汰。不过，农药和杀虫剂其实也并没有你们想象的严重，因为目前合法的农药会在3天内大量被空气消化掉，除了一些乱来的人有问题，其实问题并不如想象的大，只是这并不鼓励。
12。魔教妖魔化吃肉的人，反而对这些大量污染环境的人彻底看不见应该的么？
解答： 首先，魔教是寻找理由去自私去思考利益的人聚合在一起的时候所说的话所作的虚伪信仰，这就是以色列人拜金牛的原因。妖魔化吃肉的人，也只是因为吃肉的人正在妖魔化自己，却说不出一个所以然来去合理化吃肉，当无法合理化吃肉却想要吃肉的时候，心理上偶尔就会出现一种扭曲现象，可以说短期自闭的现象（轻微强迫症），会出现自我强迫隔离资讯的想法与动作。这情况如同忧郁症，很多人其实并不了解自己的心理转变。大量污染环境的人，也就必须依靠越来越多人向善去解决，然而大量污染环境的人的其中一分子，不就是吃肉的人吗？如果真的要依据科学家和联合国的数据来说的话，不就是如此吗？所谓的妖魔化，其实就是当吃肉的人对这些大量污染环境的人彻底看不见的时候出现的。联合国与科学家一致赞同吃素为环保之最，不如说得更实际一点，你又对这些大量污染环境的人做了什么吗？如果没有，那么你不就正在妖魔化自己吗？谁能够妖魔化谁？难道我还能说圣经里的耶稣不是耶稣？是耶稣，也就没有人可以妖魔化他，因为即使如何妖魔化，他依旧是耶稣，他没有办法成为妖魔。我还不希望现在看到你变成有那种需要去看心理医生。13。现在卫星电视有个频道叫suprememastertv的 教主是清海，天天放人类杀杀害动物的视频。大量鼓吹吃素。如果不是有集团在背后你认为她有办法开卫星频道，有大量的财力？
解答：我也看过她的书，你说她是教主，我说他不过是一个普通的人，至于他怎样拥有财力，我只能说你对商业依旧不在行，他很在行。
14。所以在你抬高素食的人前也看看下素食同样是建立在那不能计算的生命上面。
解答：这是否可以成为一个理由去合理化吃肉呢？如果可以，人杀人和人吃人也应该同时被合理化。你有没有想过为什么你吃不下你朋友的肉呢？这不是抬高吃素的人，这是在于吃素的心态与作为。没有比较则无法知道利弊，比较之下依然选择弊多于利的决定，这不是正常人会去做的事情，难道我还可以怎么形容？禽兽，变态，疯狂？话说，我还以为你看懂了罗马书，结果原来你只是找资料反驳却什么也不懂，这情况如同你怎么也搞不懂为什么在你思维里矛盾的句子会在“创”出现一样，实际上并不矛盾。
15。我们吃肉的人没有必要和你交代。是对是不对只有上帝知道。
解答：我几时说过你需要向我交代，你需要交代的恰恰好就是上帝，或许是你的下一代，或许是你的朋友，或许是你的亲人，也或许是你的孩子，更或许是一群陌生人，你实在没有必要跟像我那么“串”的人交代。你需要做的，是让上帝看看你到底有没有“虐杀，奢侈，欲望，自私，浪费，虐待，残忍”的心理存在。我很早以前就说了，你能够那么肯定对上帝说，你的一切反驳都没有过错吗？不过，我即使不用佛教式思维去阅读罗马书，我也可以发现到这段阐述之中的一些特殊地方，这些地方如果用你的逻辑是解释不来的。这是一般莫名坚持吃肉的人往往搞不清楚的地方。因为之前你也无法回答我很多的问题，所以我也不详列。

你真的要知道得更清楚我到底说着什么，或许你应该去请教PeterTan，他比你了解更多，虽然并不意味如果这是场我与他辩论，我无法辨赢，不过辩论如果只是为了输赢，这辩论是否有存在的价值呢？辩论是为了开阔彼此的眼界。然而，以现实来说，我只是想提醒你，或类似像你一样坚持吃肉的人，别把吃素的人抬高，可是也别以为吃肉的人到底能有多高尚，而喋喋不休的坚持吃肉的各种虚假理由。在反驳的同时，你更应该去注意到，“我有留意你所提起的一切课题，而你并不会留意我所提起的一切课题”，你只是为了反驳而反驳，然后不断寻找更多的资料，开始去钻牛角尖。老实说，如果你只是想赢我，那么你大概也搞错了对象，我已经很久很久没有生气，而且世界如果乱七八糟的时候，我也知道身为人类的一分子的我难辞其咎，所以我对输赢根本不在乎。我一直以来都知道得很清楚吃肉的人的心态，他们的问题，他们的坚持，他们背后的原因，他们将会引导世界去的方向，而且这也不是那种很容易用一杆子就可以打翻整船人的事情。


在你写这些资料的时候，你大概也没有去注意过自己到底想了什么，的确是没有错的，“是对是不对只有上帝知道”，这也包括你内心当中你不曾注意的种种想法，还有更多的。你大概会去想“我哪里有错，我没有错，吃素有什么了不起”吧？你要钻牛角尖也要有个限度吧？

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说真的我没有计较输赢，辩论，讨论罢了何必计较输赢。启示录的事情同样也在发生。创世纪的东西也同样还在今天发生。

    1。诺亚年代发生的事情，现在正在发生，与启示录类同。
同样和洪水前一样。有记载的谋杀案在创世纪洪水前已经发生。
2。为什么现在人鼓吹道德希望政治领袖明星都道德？因为失去道德。为什么现在很多人搞吃素，世界也有那么多人犯罪？吃素不能完全和不犯罪挂钩。不过，更正确的来说，现在很多人搞吃素，可是吃肉的人远远超越吃素的人，而不想吃素的人也太多了，或许也就因为如此才有那么多人犯罪吧？就以马来西亚的监狱来说，完全没有吃素的配套。
如果你看印度吃素的人肯定多过吃肉的人。难道吃素的印度人不会犯罪？马来西亚监狱有很多宗教信徒在拯救（令人悔改，入教），这个和吃素有关系？可见你还是吃素可以救人。
3。除了种植业外，你大概想象不到，做最多基因改造和破坏食物链的工作的，恰恰好是畜牧业。
农业发展出来的农业化学，基因工程历来都靠杀害动物，昆虫为目标。（不要说你看不见）
4。我相信希特勒不会为环境着想，也不会为下一代着想，所以如果用希特勒作为例子的话，那么吃肉的战犯则数不胜数，这些人也对人类异常的残酷。而且，同样是付钱的动作，可以为慈善，也可以为吸毒，难道付钱的人都是为了吸毒吗？所以希特勒的例子明显是不合格的例子，也与至今搞吃素的人的理想和目的完全的不一致。不过，爱吃肉的人最喜欢提起这个人。
可见你们最不喜欢这个人。圣经记载第一个杀人犯也是吃素的时代。
5。圣经即是圣经，何来跟你讨论佛经？
其实你们很厉害中国佛教已经掉落在吃素的思想里面，印度早就沦陷，几十年来台湾也开始，欧美各地也一样。
6。看了你提出的篇幅，只能证明你不了解现在吃素的人到底在搞什么。
跟你比当然我应该不理解吃素的人底在搞什么。
7。吃素的人，不是叫你禁戒食物，而是叫你禁戒“虐杀与自私的生活”，之所以禁戒食物，不是因为食物本身，而是食物牵涉到的“虐杀，奢侈，欲望，自私，浪费，虐待，残忍”，这才是重点，因为这些负面字眼阐述的正是现今一切肉的来源。罗马书的年代还没有那么明显，不明显说出来也很难让人了解吧？我在想，我应该怎么告诉古代人，现代的畜牧业情况，不过我相信圣经里绝对不会鼓励“虐杀，奢侈，欲望，自私，浪费，虐待，残忍”。
这个我之前应该有回答，一切虐待动物的上帝同样会追讨他的罪。

8。如果真的要讨论罗马书和提摩太前书，我几乎可以告诉你，这种说法与佛陀的说法完全一致，不过我知道你并没有双方面（圣经与佛经）的基础，然而我却有双方面的知识。
那么你就说出来看看。
9。大马每年出现的烟雾那里来的？怎么90年代以前都没有的现在年年都出现？
解答：你大概搞错了，其实一直以来都有，商业烧芭的习惯在70年代就存在了，只是被树林遮挡，其中也包括湿地，所以视觉上烟雾已经被消化掉了，现在只是这一片树林和湿地减少了，换成了华而不实的城市，如果继续针对主题，那么我可以说那是99.99%吃肉的人进行的活动，因为我从80年代吃素，那个年代吃素也算是异常辛苦的事情，肯定不会多出那0.01%。
烧芭不是70年代就有的。几千年人类都是靠烧芭来清理大量的土地。你80年代有这样开门见仙境的奇观出现么？
10。大量人民的土地被大集团买掉，欺骗掉来种油棕，有必要么？
解答：你看看KFC和Mc Donald那么多，你就知道那虽然没有必要，总有人感觉需要很多。
同样的情况在大马，印尼发生而不是在畜牧业，反而是农业。
11。大量的农药/杀虫剂被撒在大地，污染河流请问有必要么，杀害大数量的昆虫有必要么？
解答：科学家承认错误，联合国的呼吁你没有看到吗？非洲进行的种植试验就是生态种植。联合国希望农药和杀虫剂会日益淘汰。不过，农药和杀虫剂其实也并没有你们想象的严重，因为目前合法的农药会在3天内大量被空气消化掉，除了一些乱来的人有问题，其实问题并不如想象的大，只是这并不鼓励。
老兄你大慨不知道昆虫可以适应农药/杀虫剂。人类和昆虫，动物的战争几千年来还是天天在发生。农药流入河流会毒害河流里面的生物。农药提高河流里面的藻类结果鱼类死亡。一片有毒的土地可以靠植物来净化。

12。魔教妖魔化吃肉的人，反而对这些大量污染环境的人彻底看不见应该的么？
解答： 首先，魔教是寻找理由去自私去思考利益的人聚合在一起的时候所说的话所作的虚伪信仰，这就是以色列人拜金牛的原因。妖魔化吃肉的人，也只是因为吃肉的人正在妖魔化自己，却说不出一个所以然来去合理化吃肉，当无法合理化吃肉却想要吃肉的时候，心理上偶尔就会出现一种扭曲现象，可以说短期自闭的现象（轻微强迫症），会出现自我强迫隔离资讯的想法与动作。这情况如同忧郁症，很多人其实并不了解自己的心理转变。大量污染环境的人，也就必须依靠越来越多人向善去解决，然而大量污染环境的人的其中一分子，不就是吃肉的人吗？如果真的要依据科学家和联合国的数据来说的话，不就是如此吗？所谓的妖魔化，其实就是当吃肉的人对这些大量污染环境的人彻底看不见的时候出现的。联合国与科学家一致赞同吃素为环保之最，不如说得更实际一点，你又对这些大量污染环境的人做了什么吗？如果没有，那么你不就正在妖魔化自己吗？谁能够妖魔化谁？难道我还能说圣经里的耶稣不是耶稣？是耶稣，也就没有人可以妖魔化他，因为即使如何妖魔化，他依旧是耶稣，他没有办法成为妖魔。我还不希望现在看到你变成有那种需要去看心理医生。
以色列人拜祭金牛的后果你知道吧。现在网络上的视频是吃素的妖魔话吃肉的人吧。为何视频都是白人农场虐待动物。你都会说世界政府咯，那么我说这个世界是魔鬼的。
13。现在卫星电视有个频道叫suprememastertv的 教主是清海，天天放人类杀杀害动物的视频。大量鼓吹吃素。如果不是有集团在背后你认为她有办法开卫星频道，有大量的财力？
解答：我也看过她的书，你说她是教主，我说他不过是一个普通的人，至于他怎样拥有财力，我只能说你对商业依旧不在行，他很在行。
那么她靠什么来增加财富？不是无知的信徒吧。

14。所以在你抬高素食的人前也看看下素食同样是建立在那不能计算的生命上面。
解答：这是否可以成为一个理由去合理化吃肉呢？如果可以，人杀人和人吃人也应该同时被合理化。你有没有想过为什么你吃不下你朋友的肉呢？这不是抬高吃素的人，这是在于吃素的心态与作为。没有比较则无法知道利弊，比较之下依然选择弊多于利的决定，这不是正常人会去做的事情，难道我还可以怎么形容？禽兽，变态，疯狂？话说，我还以为你看懂了罗马书，结果原来你只是找资料反驳却什么也不懂，这情况如同你怎么也搞不懂为什么在你思维里矛盾的句子会在“创”出现一样，实际上并不矛盾。
没法吃肉的人就吃素，可以接受的人吃肉，里面就是没有说你不可以吃肉。

15。我们吃肉的人没有必要和你交代。是对是不对只有上帝知道。
解答：我几时说过你需要向我交代，你需要交代的恰恰好就是上帝，或许是你的下一代，或许是你的朋友，或许是你的亲人，也或许是你的孩子，更或许是一群陌生人，你实在没有必要跟像我那么“串”的人交代。你需要做的，是让上帝看看你到底有没有“虐杀，奢侈，欲望，自私，浪费，虐待，残忍”的心理存在。我很早以前就说了，你能够那么肯定对上帝说，你的一切反驳都没有过错吗？不过，我即使不用佛教式思维去阅读罗马书，我也可以发现到这段阐述之中的一些特殊地方，这些地方如果用你的逻辑是解释不来的。这是一般莫名坚持吃肉的人往往搞不清楚的地方。因为之前你也无法回答我很多的问题，所以我也不详列。

看来你的思想里面还是吃素比个个宗教的拯救大。人的罪靠吃素是不会不见/消失的，你今天犯的罪有一天还是要在上帝面前全部摆出来被审判。
在你发的第一条贴里面是科学家说，那些人可以代表全世界？那些不信你吃菜教搞的吃素会下地狱？
既然你们认为吃肉的邪恶为何以青海的财力不买下这些动物？拯救它们？反而天天在卫星频道洗脑。话说洗脑也是魔鬼的能力之一。
如果佛教不可以吃肉何必出个三净肉。世界各地的宗教都开始沦陷了。不讨论拯救人类反而开始了拯救动物。难道拯救动物越多上天堂的机会越大？

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1。解。2。论点从你那边出来的，你必须告诉我们，到底是吃素的人比较多犯罪，还是吃肉的人。所以，我没有说吃素的人不会犯罪，我只是说比例上来说，吃肉的人犯罪最多。而且，是你私自把吃素和犯罪挂钩，你必须证明的不是吃素的人会不会犯罪，而是吃素和犯罪那么多的关系。而我只是告诉你，吃素和犯罪那么多的关系在于吃肉的人犯罪比吃素的多。所以，别把你的论点拿来坑别人。
3。我看到，所以我鼓励生态种植；可是你更看到畜牧业不只是鼓励杀害动物，昆虫为目标，而且大部分基因改造的种植业食物是用来喂食畜牧业的，至今你又做了什么？这叫做双重谋杀，这是你每一次都在逃避的问题，你到底又做了什么？
4。更容易的说，你大概也无法证明那是吃素的年代吧？
5。不是谁厉害的问题，而是这是现实的问题，要解决现实的问题，就必须有现实的作为。每个国家区域依据不同的原因同时鼓励吃素。只是想逃避的人，不想解决问题的人，才一直不断找借口。所以，不是谁厉害的问题，而是谁想要解决问题。至于沦陷，那不过是想吃肉的人认为自己的饮食习惯高尚所设定的字眼吧？
6。不是你不理解，而是你想逃避，所以头脑出现资讯阻隔，所以才不理解。
7。那你还不是正在鼓吹和鼓励虐待动物，漫画都有说：一只可爱的小狗被虐待和杀害，每个人喊要保护，小鸡和小猪看了，就说，原来我们被人虐待和杀害只因为我们长得不可爱，好了，我们要去死了，希望下次可以生得可爱一点。说到底，你还不是一个喜欢看动物被虐待和杀害的变态狂。
8。你可以看看佛陀对于吃肉的说法。反驳的资讯那么多你也可以找到，这么一点小事还会难倒你吗？
9。我只能说，我确实知道的商业烧芭是从70年代开始。如果你说烧芭的行为，也确实有几千年。解。
10。农业的顶端除了人类，还不是畜牲。农业的考量，说到底就是人类的活动。那我问你，吃KFC和MC Donald的人比吃素的人，何者为多？畜牧业难道就不用那么一点油？那我再问你，吃肉的人用油多还是吃素的人用油多？所以，只要你想要回到主题而不是东扯西扯的话，你就会发现，吃肉的人根本无法证明自己不是导致农业蓬勃开发的凶手。至于吃素的人就会说：你要知道到底农业还会不会那么蓬勃开发，那你就叫全世界80%的人吃素，你就会知道，到时候你可以再次证明你的论点是否正确。目前，的确是吃肉的关系性活动导致农业开发和这些问题产生。
11。我说啊，你真的学不乖。你大概不知道，农药种植会导致初期植物收成丰收，却无法恒久维持，而最终人们发现以十年计来计算收成的话，有机耕种是可取的，古人的一些耕种法的好处也很多。而且，你应该去看看有机耕种是怎样处理昆虫和动物的。如同你所说的，畜牧业也不断污染着河流和地下水源，瘟疫的时候更是如此，植物本身还能解毒，而畜牧业本身却无法解毒，这简直就是公害。你难道不知道吗？你看不到吗？你理解不到吗？不是的，只不过你逃避而已。
12。如果你说这世界是魔鬼的话，耶稣也是魔鬼，至于你也是魔鬼之一。我说这是全部混合的世界，我是人，耶稣是义人，就是如此而已。近代妖魔化吃素的人，恰恰好就是吃肉的人，我在80年代吃素的，比你清楚得多，吃素的人不会说吃肉的妖魔化我们。不过，吃素的人只是在说着事实的时候，吃肉的人却说吃素的人妖魔化吃肉的人，这不是更加奇怪吗？这只是说明吃肉的人的优越感爆炸而已，觉得自己的一切都很高尚，即使是事实也故意逃避，因为就是那面子问题。
13。你和那些无知的信徒一样无知。因为我不会说他们无知。我不会有类似的优越感。这种骄傲的优越感，是人生当中的废物。
14。如同你所说的，里面绝不鼓励人虐杀，更如同我所说的，我问过屠夫和卖肉的，他们的一句话就说，是你们这些吃肉的人要吃肉，他们才养才杀。里面包含的虐待和杀害，那不就是你们不断坚持吃肉和鼓励吃肉所造成的吗？你们真的是难辞其咎！当你们反对吃素，妖魔化吃素的时候（你不就是把希特勒搬了出来妖魔化吗？），别人的眼里看到的是，你们在鼓励人吃肉。这是心理。
15。如果宗教信仰的人，心态不正确，哪会比拥有正确吃素心态的人好呢？同样的，优越感等等何尝不是一种罪？历史里，优越感挑起了多少战争？你的罪又何尝不会被上帝审判？吃素的人会下地狱，吃肉的人也会，也不管他是什么宗教的或什么信仰的，心态作为不正确都会下地狱，我有机会，你也有机会，这是平等的。
16。越买畜牧业就会越发达，吃肉的人买卖的方式一路来都为人诟病，这只会加速破坏。魔鬼洗脑的方式还有另一种，就像你一样，让人以为虐待和虐杀是可以原谅，即使知道了依旧坚持虐待和虐杀的人，好像会获得上帝宽恕一样，可是却说不出为什么你不自虐自己吃自己的肉，以吃肉的学问来说，这是最环保的，可惜我是吃素的。
17。因为拯救动物，就是拯救人类。拯救穷人就是拯救富人。因为拯救环境，就是拯救动物。这样基本简单的道理你都不知道，你读书到底读了什么？   我用富人与穷人的道理跟你说清楚：富人为了自己如果让穷人饿死，富人将会一分为二，变成富人和穷人，贫富又会再拉大，穷人再饿死的时候，富人又会一分为二，变成富人和穷人 ，到了最后，富人也就是穷人，富人必须保住穷人的命，因为这就是他们的保命符。 动物，环境，人类，昆虫，小鸟，鱼类，星辰，全是一体的，忽视一个，说要拯救自己，最终就是死路一条。自私的趋势，就是如此，坚持吃肉的趋势也是如此，只顾着拯救自己的结果，也是如此。

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1。解。该隐与亚伯。
2。论点从你那边出来的，你必须告诉我们，到底是吃素的人比较多犯罪，还是吃肉的人。所以，我没有说吃素的人不会犯罪，我只是说比例上来说，吃肉的人犯罪最多。而且，是你私自把吃素和犯罪挂钩，你必须证明的不是吃素的人会不会犯罪，而是吃素和犯罪那么多的关系。而我只是告诉你，吃素和犯罪那么多的关系在于吃肉的人犯罪比吃素的多。所以，别把你的论点拿来坑别人。
现在的世界管你吃素还是吃肉都会犯罪。既然你那么喜欢比例，那么上帝用洪水来灭世界前那些人是吃素还是肉？毒品来自植物还是动物？为什么只有诺亚一家被救？难道全世界除了诺亚一家８口没有好人了？为何该隐会杀亚伯这些人不都是吃素的么？人会犯罪这个就是事实，没有必要说吃素的人脾气好，不会说谎，什么都高人一等。

3。我看到，所以我鼓励生态种植；可是你更看到畜牧业不只是鼓励杀害动物，昆虫为目标，而且大部分基因改造的种植业食物是用来喂食畜牧业的，至今你又做了什么？这叫做双重谋杀，这是你每一次都在逃避的问题，你到底又做了什么？
那么你有身体力行了么？自己种菜吃的饱？你种菜翻土没有杀害土地里面的生物？你所吃的食物难道不是靠杀还无数的生命而来的？

5。不是谁厉害的问题，而是这是现实的问题，要解决现实的问题，就必须有现实的作为。每个国家区域依据不同的原因同时鼓励吃素。只是想逃避的人，不想解决问题的人，才一直不断找借口。所以，不是谁厉害的问题，而是谁想要解决问题。至于沦陷，那不过是想吃肉的人认为自己的饮食习惯高尚所设定的字眼吧？
是你不断的找借口吧。我已经说了我们吃肉的因为上帝说可以。


7。那你还不是正在鼓吹和鼓励虐待动物，漫画都有说：一只可爱的小狗被虐待和杀害，每个人喊要保护，小鸡和小猪看了，就说，原来我们被人虐待和杀害只因为我们长得不可爱，好了，我们要去死了，希望下次可以生得可爱一点。说到底，你还不是一个喜欢看动物被虐待和杀害的变态狂。
我没有鼓励孽待小动物。孽待动物的人上帝同样会讨他们的罪．

9。我只能说，我确实知道的商业烧芭是从70年代开始。如果你说烧芭的行为，也确实有几千年。解。
數 千 年 以 來 ， 熱 帶 地 區 的 土 著 都 以 遷 移 耕 作 為 生       。 他 們 會 焚 燒 和 砍 伐 森 林 ， 焚 燒 後 的 灰 燼 可 使 土 壤 肥 沃 。 土 著 會 在 這 片 土 地 上 種 植       農 作 物 。 數 年 後 ， 當 土 壤 變 得 貧 瘠 時 ， 他 們 便 遷 往 新 的 地 方 ， 仍 舊 焚 燒 和 砍 伐 森 林       ， 重 複 整 個 工 序 。 由 於 農 民 由 一 處 地 方 遷 移 隨 另 一 處 地 方 ， 我 們 稱 這 種 耕 作 方 式 為       遷 移 耕 作／刀耕火种 。这些人不贪不会把没有需要的地方也烧掉。
http://www.hudong.com/wiki/%E5%88%80%E8%80%95%E7%81%AB%E7%A7%8D

10。农业的顶端除了人类，还不是畜牲。农业的考量，说到底就是人类的活动。那我问你，吃KFC和MC Donald的人比吃素的人，何者为多？畜牧业难道就不用那么一点油？那我再问你，吃肉的人用油多还是吃素的人用油多？所以，只要你想要回到主题而不是东扯西扯的话，你就会发现，吃肉的人根本无法证明自己不是导致农业蓬勃开发的凶手。至于吃素的人就会说：你要知道到底农业还会不会那么蓬勃开发，那你就叫全世界80%的人吃素，你就会知道，到时候你可以再次证明你的论点是否正确。目前，的确是吃肉的关系性活动导致农业开发和这些问题产生。
那么你看不见机器生物柴油的部分？
11。我说啊，你真的学不乖。你大概不知道，农药种植会导致初期植物收成丰收，却无法恒久维持，而最终人们发现以十年计来计算收成的话，有机耕种是可取的，古人的一些耕种法的好处也很多。而且，你应该去看看有机耕种是怎样处理昆虫和动物的。如同你所说的，畜牧业也不断污染着河流和地下水源，瘟疫的时候更是如此，植物本身还能解毒，而畜牧业本身却无法解毒，这简直就是公害。你难道不知道吗？你看不到吗？你理解不到吗？不是的，只不过你逃避而已。
DDT　，　ｍａｌａｔｉｏｎ农药祸害你自己Google下。植物本身不会解毒的这个就是为何植物本身就有很多的毒，动物吃了植物也还是需要靠某些植物／泥土来解毒（鹽）．
12。如果你说这世界是魔鬼的话，耶稣也是魔鬼，至于你也是魔鬼之一。我说这是全部混合的世界，我是人，耶稣是义人，就是如此而已。近代妖魔化吃素的人，恰恰好就是吃肉的人，我在80年代吃素的，比你清楚得多，吃素的人不会说吃肉的妖魔化我们。不过，吃素的人只是在说着事实的时候，吃肉的人却说吃素的人妖魔化吃肉的人，这不是更加奇怪吗？这只是说明吃肉的人的优越感爆炸而已，觉得自己的一切都很高尚，即使是事实也故意逃避，因为就是那面子问题。
你应该没有看过清海的卫星频道吧。吃素救地球，刻意用杀还动物的视频来攻击吃肉的人。一天２４个小时不停轰炸。
先叫吃肉的人为禽兽不知道是谁呢？


14。如同你所说的，里面绝不鼓励人虐杀，更如同我所说的，我问过屠夫和卖肉的，他们的一句话就说，是你们这些吃肉的人要吃肉，他们才养才杀。里面包含的虐待和杀害，那不就是你们不断坚持吃肉和鼓励吃肉所造成的吗？你们真的是难辞其咎！当你们反对吃素，妖魔化吃素的时候（你不就是把希特勒搬了出来妖魔化吗？），别人的眼里看到的是，你们在鼓励人吃肉。这是心理。
那么为何现在会出现ｈａｌａｌ的规定？就是要屠夫跟着上帝规定的方式宰杀动物。

15。如果宗教信仰的人，心态不正确，哪会比拥有正确吃素心态的人好呢？同样的，优越感等等何尝不是一种罪？历史里，优越感挑起了多少战争？你的罪又何尝不会被上帝审判？吃素的人会下地狱，吃肉的人也会，也不管他是什么宗教的或什么信仰的，心态作为不正确都会下地狱，我有机会，你也有机会，这是平等的。
所以我吃肉没有必要和你忏悔，求你原谅。我活着行的一切自然只需要和上帝交代。世上虽然许多人都有敬神的心，却不是照神的方法，而要照自己的方法敬神，没有靠基督的救赎，而想凭自设的救法得救，这完全是-种自欺的方法，不能得神喜悦。

16。越买畜牧业就会越发达，吃肉的人买卖的方式一路来都为人诟病，这只会加速破坏。魔鬼洗脑的方式还有另一种，就像你一样，让人以为虐待和虐杀是可以原谅，即使知道了依旧坚持虐待和虐杀的人，好像会获得上帝宽恕一样，可是却说不出为什么你不自虐自己吃自己的肉，以吃肉的学问来说，这是最环保的，可惜我是吃素的。
老兄那是圣经记载可以吃肉，没有叫你孽待动物，怎么样杀动物也有记载，可不可以吃的一样有记载在利 未 记。

17。因为拯救动物，就是拯救人类。拯救穷人就是拯救富人。因为拯救环境，就是拯救动物。这样基本简单的道理你都不知道，你读书到底读了什么？   我用富人与穷人的道理跟你说清楚：富人为了自己如果让穷人饿死，富人将会一分为二，变成富人和穷人，贫富又会再拉大，穷人再饿死的时候，富人又会一分为二，变成富人和穷人 ，到了最后，富人也就是穷人，富人必须保住穷人的命，因为这就是他们的保命符。 动物，环境，人类，昆虫，小鸟，鱼类，星辰，全是一体的，忽视一个，说要拯救自己，最终就是死路一条。自私的趋势，就是如此，坚持吃肉的趋势也是如此，只顾着拯救自己的结果，也是如此。

自然界里面弱小，有病，老年的动物就要被淘汰。人类人口越来越多，动物也是越来越多。活的动物也是要吃粮食。很多动物的数量被人类增加很多（宠物，动物园）这些肉食的动物比如老虎，狮子，鸟，猫狗，蛇，爬虫类　吃什么？　别跟我说它们可以吃素。　所以还是肉，那么这些肉那里来？杀生咯。同样的你救动物也是靠杀生来维持这些动物的生命不是吗？穷人富人都是人。食物是不会自己到穷人口里面的。出埃及里面４０年天上掉下来的食物，鸟同样不会自己掉进以色列人嘴巴里面。

肉类的需求与供应这个论点使人难以信服。在我们这个星球上，每天有无数的人类和动物死在车轮下。单是驾车甚至是乘用公共汽车，我们就鼓励了汽车行业制造更多的车辆。如果我们要以需求与供应作据点，那么单是使用汽车就足以造成每天无数人类与动物被撞死的机会。

    无可否认我们是间接地牵涉到屠杀动物，但是，诚如以上所解释的，并没有涉及屠杀的因和果。不管我们是否食用肉类，动物被杀害还是事实而且无可避免的。

     (4)吃素也是鼓励杀生
就算素食者也涉及杀生。每天，农夫为了保护他的农作物而杀害猴子、松鼠、狸子、飞鼠，和其他害虫。菜农也杀害毛虫、蜗牛、爬虫、蚱蜢、蚂蚁和其他昆虫等。在澳洲，袋鼠和野兔因为破坏农民的农作物而遭受杀害。在民间有许多日用品都是以动物的生命换取来的。例如，丝绸是牺牲无数蚕虫、白虫胶和乳昆虫的生命而制成的。

    化妆品里面含有大量取自动物的原料。许多食品的加料，例如色彩、调味、甜料，也是来自动物身上。商业化的乳酪利用 凝 乳素(从牛肚里面抽出的素质)使到牛奶凝固。

    皮革与毛皮当然是用动物的皮造成的。那些动物通常是为了这个原因而被宰杀。摄影菲林所使用的涂胶是取自煮沸了的动物皮、腱和骨骼。

    即使是蔬菜和果树的肥料也是加上磨碎了的干鱼骨和其他鱼的杂物，还有我们食用的牛奶和蜜糖也涉及不人道的方法而取得。

    这全都意味着要完全不涉及伤害或者虐待动物是很困难的。

    如果一个人真的成为一个素食者，他应该省思以上所述的理由而避免过度批评那些吃肉者。

     (5)即使所有人吃素，动物还是难免被杀
    即使所有的人类成为素食者，动物还是照样被杀害，因为动物比人类更迅速繁殖，它们很容易威胁到人类的生存。譬如在很多年以前，有些非洲国家立法保护频临绝种的野象。可是现在它们的大量繁殖却对人类构成威胁，结果它们又再被人们狩猎杀害。

    有些国家把那些没有执照的狗只毁灭以避免它们把疯狗症带给人类。 甚至防虐畜协会每年因为无法收容数以万计的狗和猫，而必须将它们人道毁灭－－ 在美国， 每年有一千四百万只猫狗在受到人道团体救出来后的一个星期内被毁灭。

    认为吃素能阻止动物被屠杀的理由是不正确的。但是能够以慈悲心为起点而吃素是值得赞扬的，但我们必须避免对此表现得太过极端。

     (6)每个人都间接地牵涉到动物杀害
    不管我们是否吃素，我们仍然间接地涉及杀害动物。
    为了建造房子给我们居住，大片森林必须被开伐，许多野生动物因此而死亡。为了制造各种家庭用品以及拥有其他现代化的便利用具，大片的森林区又被开伐成为工业区以建造工厂。因为我们需要用到电力，我们在河流上建筑水霸制造水力电动，使到大片的森林地带泛滥，造成了许多生物因此而丧失居所甚至死亡。

    因为我们用到车辆，每日有无数的动物和人类被撞死。

    为了我们的安全，野狗被射杀以防疯狗症侵袭人类。在制造各类的日用品时，例如食物、医药、丝绸、化妆品、菲林等，动物成为了我们的牺牲品。

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请你回答问题，而不是逃避：

PART A

我就单纯用你提出的圣经或圣经资料的部分跟你谈：
1。创9:3,9:4有矛盾，请完美解释这两句话。凡 活 着 的 动 物 都 可 以 作 你 们 的 食 物 。 这 一 切 我 都 赐 给 你 们 ， 如 同 菜 蔬 一 样 。
惟 独 肉 带 着 血 ， 那 就 是 他 的 生 命 ， 你 们 不 可 吃 。

2。利末记7:22 ... 7:27，请完美解释这几句话。
7:22 上主训示梅瑟说：「
7:23 你告诉以色列子民说：凡是牛、绵羊和山羊的脂肪，你们都不可吃。
7:24 自死或被野兽撕裂的走兽的脂肪，可作任何用途，但决不可吃。
7:25 不论谁，若吃了能献与上主作火祭的牲畜的脂肪，吃的人就应由民间铲除。
7:26 在你们任何所居之地，凡是血，不论是鸟血或兽血，决不可吃。
7:27 不论谁，若吃了什么血，这人应由民间铲除。」

PART C

到这里，我只想请你证明这是所有的诡辩者都无法证明的事情，由莎士比亚提出的一个问题，也是我现在挑战你的一个问题，你必须要做到的事情，以证明你没有说谎：
谁能从人身上割下来一块不带血的肉？

因为上帝说了，人不可以吃带血的物，吃肉的人则必须证明吃的肉不带血。

PART D

可见如果凡活着的动物，都可以作为食物，但是同时又要做到“不吃带血的肉”是难以做到的、是无法完全做到的。那么上述经文的矛盾之处如何解释哪？我想请您这位非常了解上帝的话的人做出完美解释。而且在新约已经明确的被耶稣肯定的一件事情，那就是摩西所说的话，并不完整，有些是权宜被迫之计，为了引导更多的人向善而做出的一种退让。新约里，很多摩西的律法也重新被耶稣所诠释。

当你说起诺亚和利末记作为借口的时候，我就想起耶稣如何解释律法：
马太福音 19:7 ... 19:11
7 法利赛人说，这样，摩西为什么吩咐给妻子休书，就可以休她呢？
8 耶稣说，摩西因为你们的心硬，所以许你们休妻。但起初并不是这样。
9 我告诉你们，凡休妻另娶的，若不是为淫乱的缘故，就是犯奸淫了，有人娶那被休的妇人，也是犯奸淫了。
10 门徒对耶稣说，人和妻子既是这样，倒不如不娶。
11 耶稣说，这话不是人都能领受的。惟独赐给谁，谁才能领受。

耶稣已经说了，很多摩西所制定的，并不是上帝的原本意思，摩西所说的，只是把人可以接受的部分说出来，而不是上帝的原本的意思。这也可以被诠释为，为什么关于吃的这个部分在圣经里会出现如此之多的矛盾。上帝已经明确说明不可以吃，另一方面摩西却又做出退让说允许变成了上帝说可以吃，同时，摩西却又立下各种匪夷所思的规定。

PART E

很多聪明的基督教徒他们发现到了，一个奇妙的事情，那就是凡有关吃肉的部分，规定特别多，事例特别反复，事情异常矛盾，相反地关于吃素的部分却没有什么规定，任何动物腐烂也不会让种子不洁。素食的部分在圣经里都是洁净，而不会有退让或矛盾的，上帝也没有对吃素做出怎样的批判。在你所列举的禁戒食物里，并不是说着吃肉吃素，这里面禁戒食物的详列，如果你有本事列出来你或许就知道问题在于哪里。如同翻译过程利末记的素祭，也并非全植物的意思。

提摩太前书 他们禁止嫁娶，又禁戒食物（或作“又叫人戒荤”），就是　神所造、叫那信而明白真道的人感谢着领受的。


里面所说的不是吃肉吃素，里面并没有圣经一路来用的肉，牛羊之类的字眼。

最重要的一点，耶稣已经说得很清楚：很多律法起初并不是这样的。第二点，在于，这话不是人人都能领受的。
这两点说明了，上帝原本的说法是直接而不会有退让和矛盾的，第二，上帝原本的说法是更加严格的而人是不能够接受的，除非他是洁净的。所以，普遍上是认为先知在圣经，讲解和领导的过程中出现了退让，为了建立普遍可以接受的节制，那并不完全是上帝的意思。

PART F

我就不点章节说几句话，你需要解释的远比我需要解释得多：

1。以赛亚书：假冒为善的宰牛好像杀人。献羊羔好像打折狗项。献供物好像献猪血。烧乳香好像称颂偶像。这等人拣选自己的道路，心里喜悦行可憎恶的事。我也必拣选迷惑他们的事,使他们所惧怕的临到他们。因为我呼唤，无人答应。我说话，他们不听从。反倒行我眼中看为恶的，拣选我所不喜悦的。
（为什么上帝用宰牛与杀人做同等比喻？所以说人是禽兽难道会差吗？）

2。以赛亚书：谁知人们倒欢喜快乐,宰牛杀羊,吃肉喝酒，说，我们吃喝吧，因为明天要死了。万军之耶和华亲自默示我说，这罪孽直到你们死，断不得赦免。这是主万军之耶和华说的。
（为什么人在灭亡之前却会宰牛杀羊吃肉喝酒？而圣经也特意写出这一段呢？实际上也确实并不需要说明人们的欢乐建立在宰牛杀羊吃肉喝酒的作为。）

3。
以西结书：所以你要对他们说，主耶和华如此说，你们吃带血的物，仰望偶像，并且杀人流血，你们还能得这地为业么。
（他们吃了什么带血的物？）

4。
诗篇：他降肉像雨在他们当中，多如尘土，又降飞鸟，多如海沙，落在他们的营中，在他们住处的四面。他们吃了，而且饱足。这样，就随了他们所欲的。他们贪而无厌，食物还在他们口中的时候，神的怒气就向他们上腾，杀了他们内中的肥壮人，打倒以色列的少年人。
（很奇怪的事，为什么圣经里灭亡前，都必然要说出吃肉或宰杀的事情？实际上，也并不用如此阐述，如果这不重要。）

5。
以赛亚书 ：耶和华说，你们所献的许多祭物，与我何益呢。公绵羊的燔祭，和肥畜的脂油，我已经够了。公牛的血、羊羔的血、公山羊的血，我都不喜悦。你们来朝见我，谁向你们讨这些，使你们践踏我的院宇呢？你们不要再献虚浮的供物。香品是我所憎恶的。月朔，和安息日，并宣召的大会，也是我所憎恶的。作罪孽，又守严肃会，我也不能容忍。你们的月朔，和节期，我心里恨恶，我都以为麻烦。我担当，便不耐烦。你们举手祷告，我必遮眼不看。就是你们多多的祈祷，我也不听。你们的手都沾满了杀人的血。
（上帝反驳了利末记，因为这些做法都是当时候的律法，里面也说清楚了，很多都不是上帝要的，那么利末记里，上帝到底要的是什么呢？）

6。
耶利米书： 因为我将你们列祖从埃及领出来的那日，燔祭、平安祭的事我并没有提 ，没有吩咐他们。
（上帝反驳了利末记，因为这些做法都是当时候的律法，里面也说清楚了，很多都不是上帝要的，那么利末记里，上帝到底要的是什么呢？）

7。
以赛亚书 ：你們若甘心聽從，必吃地上的美物。
（地上的美物，到底是什么呢？）

PART G  
太多了。里面的重点，大致上可以看出，利末记很多都不是上帝的吩咐，这个退让是先知被人的心硬所逼迫的退让，如同今年的很多人的心硬一般，心硬简单的说法就叫自私，如果你把利末记拿出来，也就证明你所遵守的并非上帝的律法，你所作的并非上帝的意思，你所作的也不是上帝所喜悦的。而且，上帝是不喜欢动物被杀，不喜欢看到动物留血，也不喜欢飞鸟被杀，即使在退让过程里，摩西也一再强调，飞鸟不可以吃，限制很多食物不可以吃，也意味鸡鸭不可以吃，投机取巧的人就会说摩西没有说不能吃，不如说摩西不懂鸡鸭，而实际上，摩西允许人吃的食物，在退让的情况底下，实际上不多，而很多是人当时候不吃的，或很昂贵很珍惜不可杀的比如牛羊，比如昆虫。比较大的可能性，摩西知道无法让这些心硬的人顺从上帝的话，所以设下了极度刁难的吃法和牺牲，让他们守住律法。 而且，这还是在退让的情况下说的，他所列举的不可吃的飞禽恰恰是他那个年代他所看到的一切飞禽。

还有，那就是重点来了，为什么圣经没有描述人死之前是吃素的，被上帝灭亡之前是吃素的，却偏偏详列肉鸟酒之类的，明明如果只是一般的食物，这根本不用详列。

即使你要吃任何肉，实际上也只能吃利末记列出的那些动物而已，可是那依旧不是上帝的意思，而且摩西已经把当时候的动物列了出来。如果，你要知道上帝的意思，就要去了解上帝的美好，只做美好的事情。

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你们可以抄出来有力你们吃素的部分反而迷糊化掉不力的经文。
罗马书 第14章  
1. 信心软弱的、你们要接纳、但不要辩论所疑惑的事。   
2. 有人信百物都可吃．但那软弱的、只吃蔬菜。   
3. 吃的人不可轻看不吃的人．不吃的人不可论断吃的人．因为　神已经收纳他了。   
4. 你是谁、竟论断别人的仆人呢。他或站住、或跌倒、自有他的主人在．而且他也必要站住．因为主能使他站住。

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我只用几句简单的话对应你的那些资料，你必须提出证明：
1。如果种植蔬菜和养育畜牲都会损害生命，作为吃素的阻力论据，那也就意味人肉也可正常买卖，因为既然都会损害，实际上人肉和动物肉相差不远，也已经被证实可吃，你吃了人肉吗？好吃吗？
2。如果汽车撞死了20%的人类，我们或许可以观察需求与供应的原理，你可以举例子证实吗？
3。如果动物会死和刻意大量制造动物死亡是无可避免的，你可以删除交通规则吗？
4。自然死，意外死，下毒死，谋杀死，无意死，集体屠杀，安乐死，都是死亡，你可以接受自己是集体屠杀死如同自然死吗？
5。化妆品，皮革，丝绸，珍珠，很多吃素的，都是可免则免，农药也一样，你可以说寻死找死自杀和尽量避免寻死发生的事故是一样的吗？
6。如果废物给与植物算上屠杀的份儿，或许你可以把金条给乞丐，而我把不要用的东西给乞丐，你觉得不要用的东西价值与金条是否同等？或许这么说，你叫朋友杀人是为了吃屁股的嫩肉，骨头却丢给狗吃，难道狗需要负责任吗？
7。如果动物繁殖很快，人类可以为其避孕甚至管理，你认为这迅速繁殖是它们威胁了人类还是人类威胁了他们的环境？或许这么说，你觉得是人类占据了它们的土地，还是它们占据了人类的土地？或许更应该这么说，你觉得鸡鸭是它们自己繁殖得很快，还是人类繁殖它们的快？
8。你能否说说不负责任的人为什么那么多而导致人道毁灭那么多？
9。你能否说说为什么人类需要大量开发？你又能否说说市场的需求如何造就水坝房屋等等的开发？你能否说说什么叫做产能过剩的问题？
10。每个人走路都会跌死，你觉得人应该走路吗？那每个人吃素，还是会有动物死，那你觉得人应该吃素吗？
11。为了安全和数量，动物可以被管理，古代也有在做这些事情，也还不至于需要杀害，除非太过于凶猛的猛兽也没有驱赶的方法才进行杀害，难道你还会觉得生态动物园的动物，比如大象是拿来做hotdog的吗？

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回复 78# monster.inc


你看，你又没有回答问题。利末记是你提出的，创世纪也是，却也不解释一下？
罗马书，并没有说吃素与吃肉，也没有说关于律法的事情，你怎么不贴完全章，他只是说还有比这些更重要的要去学习，如果只是因为食物的问题而无法学习到那更好的，就是一种过错，如同你吃肉我吃素，如果我只是争辩这个，没有解释，让你堕落学坏，那就是一种过错。论定别人的，也需要承担过错，那是因为人无法确知自己的对错，唯有上帝知道。

那么，首先，吃素不是只吃蔬菜，里面也没有说上圣经普遍用的肉和血等等的字眼，请问当时候什么食物让人忧愁了，是羊奶吗？是羊肉吗？还是什么？当时候，那边的人吃什么的？更需要注意的字眼是软弱和蔬菜。在当时候，人们普遍的食物是小麦，饼，羊奶，牛奶等等，会用上蔬菜和软弱，只能解释为生活条件不平等的人在一起学习所起的食物争议。

所以，那你又将怎么解释对你不利的经文呢？

我并不认为这经文对我有什么不利的存在，因为他的确述说一个事实，如果一个人会偷会抢会骗，吃什么也假，不吃什么也假，因为不要做那些坏事是比吃更重要也更容易完成的事情，如果全部人都为了食物争执，而让大家无法学好，那依旧是一种损失，比如你想吃蛋糕，我想吃炒饭，简单的说，以基督教会来说，就是流言流语很多，就会散会，以婚姻来说，就是你爱吃咖哩面，我爱吃糕点，就会离婚，你要再去教导好他们的机会也没有了，这叫做因小失大。不同宗教的婚姻关系，也时常犯上这个错误，天天说你一定要信基督教，这也叫做因小失大。

如今，我没有这个顾虑，因为这吃素的课题环保的课题，是全世界都在说都在做都在教育的，法律和学校的教育也概括了某部分。