真的有神吗

焚心剑意

基督徒为什么要选择逃避？还是你问错了对象？
其实在你的回复中，你既说出了一个要点，同时也犯了一个 ...
叫我武状元 发表于 9-5-2012 09:09 PM

   我们因地球而出现，而不是地球因我们而出现。
缺乏客观条件，如何存活？所以我们是“因为因地球而生“，所以地球能提供我们所需的客观条件。

焚心剑意

上帝的存在，不只是祷告这个部分就完了。
翻转全球 发表于 8-5-2012 11:19 PM

   理解错误！
不是因为祷告而创造上帝，而是寻找心灵寄托而创造上帝。

焚心剑意

说真的如果我是你，我想我不会浪费时间与他们解释这么多...
一个人如果像一个杯子把水装的满满，纵使 ...
叫我武状元 发表于 9-5-2012 12:39 AM

    ”说真的如果我是你，我想我不会浪费时间与他们解释这么多...
一个人如果像一个杯子把水装的满满，纵使你解释再多也不能动摇他们的看法，
你也无谓再与他们掰下去。“

这难道不也能说明你们的情况吗？

kasioz

回复 56# hww00


1。有如樓上的回答最妙，真理是不用依靠任何事物而存在的，呵呵。那不如醬說好了，我是宇宙學教徒，深信宇宙主宰一切，包括渺小的你我在内，宇宙本身就是一個真理，它不被創造的，沒有開端也沒有終結，萬物都被它安排好位子，所有的演變都在它掌控之内，那神創造宇宙這個説法就自然不被成立了，你明白我所謂的先入為主看法嗎？風雖然看不到，但是你的皮膚和反射神經是可以切實地感受到空氣粒子的移動的，那是你我都知道的真理，不是相信。宇宙裏的東西有次序的維持它的定律，那股力量就一定是神的力量嗎？爲什麽不可以是宇宙的力量呢？再説，萬物是怎樣被創造這個問題，用神這個答案來跟你解釋是因爲到目前爲止都沒有一個人真正知道到底是什麽原因，所以才選擇用這個代名詞來堵住那麽難答的問題罷了。就好像你問我明天會發生什麽事情，我只能回答你，神才知道醬囖。至於萬物被神創造出來這個説法是不是真理，我有所保留，再説如果你連神是什麽東東也無法解釋出來，那麽這個神，也挺沒有什麽説服力的囖。很抱歉
2。是啊，神的確不是被人類physically創造出來的，但不排除被比神更厲害的神之主創造出來的咧，可惜耶穌並沒有想到這一點，不然可能日後的故事更精彩。那我想，我會考慮下那個更厲害的宗教思想，呵呵。
3。請看1。的回答

superstar911

他們同心合意、將自己的能力權柄給那獸。
他們與羔羊爭戰、羔羊必勝過他們、因為羔羊是萬主之主、萬王之王．同著羔羊的、就是蒙召被選有忠心的、也必得勝。

啟示錄 17：13-14

hww00

回复 65# kasioz


1。对，真理是不用依靠任何事物而存在的，但是它说明/证明了这个世界有定律，这个定律证明了有神。你的说法是宇宙本身不被創造的，沒有開端也沒有終結，萬物都被它安排好位子，所有的演變都在它掌控之内。那我尝试用一个比喻来解释你所说的，你的意思是：一间房子，它是自己存在的，而所有的家具被那房子安排好位子，所有的家具摆设都在房子的掌控内。你不觉得奇怪吗？那你的说法是否成立呢？
请看回我说的，你在室内，看到外面的动静，就知道那是风吹的。就是你没在外面被风吹到头发乱乱，就可以从树叶被風吹的情况中得知外面在刮风。雖然看不到神，但是却可以在祂创造的一切中看到神的作为。
2. 当然你也可以对神作出不同的诠释，对我而言，神与魔鬼的能力都是超越人类的。而神却是超越万有，包括魔鬼。你说的可能性：神被神之主创造之类的。对我来说如果“祂”是被创造的，“祂”就不是神了。

至于你相不相信神创造宇宙，这是你的选择与决定，我纯粹是要交流想法。谢谢您的回答。

hww00

回复 58# 焚心剑意


    谢谢您的回复，请看67#。

kasioz

回复 67# hww00


1。還是那一點，神是什麽？大自然定律跟神有什麽直接關係？如何證明？如果神愛世人的話，大自然災害奪走那麽多條人命，給了人類什麽呢？如果說是警告的話那這個代價也太大了吧，那麽多條人命，值得嗎？房子被人建造不等於宇宙一定是被神創造，有誰看到呢？連神是什麽耶穌自己也說不清，明顯是自己推敲出來然後被部分世人選擇相信罷了，與其相信虛幻的神，還不如繼續相信宇宙大爆炸這個迷信算了。風在吹動關神什麽事呢？空氣粒子飄動明顯是蝴蝶效應牽涉出來的，難道我放個屁也是神的作爲？呵呵
2。明白你對神的看法，我尊重你個人的信仰，我並沒有打算在這裡改變任何基督徒對神的看法，因爲那就變成是我自己多管閒事了，對吧。至於你對神不能被創造出來的看法，我有所保留，因爲我還有了解其他的宗教，反而覺得其他的神更能吸引我的興趣。比如，天上會打雷是因爲花心宙斯的傑作，人類懂得打仗是聰明的雅典娜教他們的，人類懂得取火是因爲火神Hephaestus教會了他們的。那，比起聖經獨孤一味提起的萬能基督神，我會更喜歡他們囖，呵呵

我跟你們不一樣，雖然我是無神論者，我喜歡了解宗教神話，越有趣的東西就越吸引我，因爲了解越多不同的東西，看的東西就越不死板。所以呢，我也只是抱著交流的態度跟各位聊天，主要是希望把心中對基督教的一些看法赤裸裸地拿出來跟你談/辯論，希望能知道一下置身其中的人是怎麽想的，總好過憋在心裏繼續不了解而導致最後的厭惡，你知道啦，當一個人越想越歪的時候是很可怕的，能在這裡得到諸位的交流/開導也算是上帝的福音吧。

叫我武状元

我並沒有說宗教和科學是對立的，不好意思讓你誤會了。我明白很多專業人士，科學研究者都有自己的宗教信仰，這是正常的。但是，在牛頓發現地心引力時，請問他有把這項重要發現歸功於神的力量嗎？科學文獻上請問有沒有任何文章有提及到神的力量呢？是啊，偉大的愛因斯坦很清楚地說了
kasioz 发表于 9-5-2012 10:44 PM

愛因斯坦语录何其多，如果这句话还不能让你信服，
那我再给你看看几则他的语录。

真正使我感兴趣的是上帝创造世界的时候有没有别的方案可选。
What really interests me is whether God had any choice in the creation of the world.

上帝不為我们那些数学難題而費心。祂信手拈來，將萬物合一。
God does not care about our mathematical difficulties. He integrates empirically.

我想知道上帝的构思；其他的都只是细节。
want to know God's thoughts; the rest are details.

上帝难以捉摸，但并不心怀恶意。
Subtle is the Lord, but malicious He is not.           - 爱因斯坦

还有一则较为人津津乐道的，就是愛因斯坦认为量子力學还不是正确的理论的时候，
他说了这一番话 “他，深信上帝不擲骰子“。
事隔多年以后，当代物理学家斯蒂芬. 威廉. 霍金不忘幽默
他一番道：“上帝不仅擲骰子，而且他总是把骰子扔到我们看不到的地方。”

宗教并不只是修身养行的信仰，科学家相信神，有些时候是因为
赞叹造物主的智慧与奥妙，而折服于这位造物主。

你说 “你是宇宙學教徒，深信宇宙主宰一切，包括渺小的你我在内，
宇宙本身就是一個真理，它不被創造的，沒有開端也沒有終結“

宇宙本身不是自有永有，没有开端的...
我想如果你有听过什么是 BIG BAN，你应该知道宇宙是有开端的一刻。
天文学家估计 BIG BAN 的发生是在137亿年前。

kasioz

愛因斯坦语录何其多，如果这句话还不能让你信服，
那我再给你看看几则他的语录。

真正使我感兴趣 ...
叫我武状元 发表于 11-5-2012 07:53 AM

    偷偷告訴你，我就是不想拿宇宙大爆炸出來講，因爲科學家也知道這還是科學迷信罷了，宇宙真正的怎麽來還是沒有任何人可以證實到，你有空可以再找谷哥update下的。聼你這麽說，我想你還是搞不清楚我口中的神是指什麽。你所提的例子，明顯他們口中的神是平時聊天用來幽默一下的話題罷了，在學朮研究上來説，那還是不成立的。我沒有說過科學家不可以相信神，他們也有人權，可以選擇自己喜歡的信仰這是無可厚非的，但是工作歸工作，信仰歸信仰，相對論有被證實是神的力量嗎？地心吸引力有被教科書歸類為神的力量嗎？如果神=真理是成立的話，那麽天文科學地理就不用念啦，所有答案就直接填神的力量就好了，這麽辛苦做麽咧？

叫我武状元

偷偷告訴你，我就是不想拿宇宙大爆炸出來講，因爲科學家也知道這還是科學迷信罷了，宇宙真正的怎 ...
kasioz 发表于 11-5-2012 09:06 AM

说真的请你别生气，有时遇到你们这些无神论者的刁钻式发问，
我还真的不想浪费时间去回答，原因无论我们怎么回答，
我们怎么举出列子，都很难让你们接受。

不过还好，你的发问方式还算温和，感觉有一点像讨论的样子，
如果少一点诸如这些的 Emotion icon 那就更好了。（说笑）

要讨论这个世界究竟有没有造物主/神，不管你是否是个有神/无神论者，你都要有依据，
那么话题才能继续的进行下去，不然你在怎么辩论，都是凭空喊话毫无根据，
或说的贴切一点只是自我满足自己的假想或阴谋论而已。

这些的想法可以是天马行空漫无边际的，各式各样的假想，联想，幻想都能说成一通，
如上帝怎么来？哦.. 上帝应该有个妈咪。哦.. 那上帝的妈咪又怎么来？
这些问题根本没完没了，这就是为什么讨论到最后都没有一个结果的原因...
问题应该把它缩小到你我都能够理解的范畴里才算逻辑，你说是吗？

无神论者欲与神论者的辨论，首先必须先锁定一个课题，然后辩论才能开始。
无神论者欲与神论者的争论，无非是这世界究竟有没有神/造物主。
我们相信生命的出现，是构成证明有造物主的有力证据，因为生命不会无中生有，
而圣经除了记载人类的发源，同时也记载上帝创造宇宙万物的经过，
所以我们相信这世上有神，是有根有据的。

你们无神论者想要否定我们，首先得跨过这个门槛，解释生命的起源，
用科学的方式证明生命原来是可以透过某种化学效应产生出来，
说服我们原来生命无需被创造都能自己演变出来，那你我才能进行
第二回合的辩论，要不然，你们的 “理论，想法” 最终也是个
“我认为... 我觉得...” 的空想罢了。

hww00

回复 69# kasioz


    不好意思，昨天有点事，今天才有空回复你。
好，那我就直言了，如有得罪，敬请原谅。


1.大自然定律跟神有什麽直接關係？针对这问题，我用了个比喻来解释，希望你明白，一天你发明了一辆车，某人研究，并发现了制造这辆车的原理，并写了下来。他还把这原理公诸于世，让人学习。请问你跟这辆车有什么直接关系？你要如何证明呢？神创造了宇宙，人研究，发现了宇宙的定律，人对宇宙越来越多认识了，并把他们研究的结果写下来，放在教课书里，成了今天的科学。我用车的原理和宇宙的定律比喻为大自然的定律，也就是真理。希望你明白这其中的关系。这比喻和现实有点不同的就是，人可以按照原理继续制造车，但是人却不可以再造一个月亮围着地球转。

2.对于你的宇宙论，我已经提出了两个问题，第一：当你看到一张椅子的时候，你肯定不会认为是椅子造这张椅子出来吧。第二：你的说法是宇宙本身不被創造的，萬物都被它安排好位子，所有的演變都在它掌控之内。我用比喻解释了：一间房子，它是自己存在的，而所有的家具被那房子安排好位子，所有的家具摆设都在房子的掌控内，这是不可能的，而你也认同了。难道这两个问题里面都没有真理吗？你问我：房子被人建造不等於宇宙一定是被神創造，有誰看到呢？那我也问你，你买一辆车回来，你有看到谁造它吗？没有的话为什么你又知道它是被造的？你可以说是电视上，或是那里可以得到这些知识。我也可以回答你说，道理是一样的，椅子是人造，车子是人造，房子是人造，这是事实。那么为什么宇宙就不可以是神造的呢？宇宙是人造不到的，所以是超越人的神所造的。最后，相信与否在于你自己。

3.其实，既然你不相信神，为什么你会认为大自然災害奪走那麽多條人命，是跟耶稣有关的呢？又跟爱有关呢？难道没有大自然灾害那些遇难的人就不会死吗？

kasioz

回复 72# 叫我武状元


    我的確是來交流和討論罷了，不是來鬧事的，我不相信宗教，但是我還是盡量尊重信徒的想法，我不斷地認真發問，只想解開心中的困惑罷了，如有得罪真的不好意思啦。我明白你的意思，那我還是停止繼續假設性發問好了，如你所說這將會沒完沒了，我不排斥基督教，因爲基督教本身沒有錯，錯是在於某些教堂的傳教方法比較極端，搞得裏面的教徒到處去干擾到別人的生活，那才是罪。

kasioz

回复 73# hww00


哈哈哈，妙。遠古的倉吉造字，神農氏嘗百藥，我相信全世界都沒有人見過吧，但是人家都有文獻記載的，而且都正式被納入中文歷史教課書裏（盤古女媧被證實是神話，不被列入）表示這是公認的事實，可是聖經呢？世界西方歷史學從沒提起過聖經裏的神創世的文獻（耶穌被出賣就有記載），明顯這是只有信徒才相信的‘真理’，如果是真的，那麽又何必遮遮掩掩呢？拿來教育下一代讓全世界的人都認清這個真理不好嗎？
所以啊，聖經記載的神創造萬物，我還是有所保留。那就是説，到目前爲止神創造萬物還是屬於信仰罷了，只是神話故事，還不能升格成爲真理。所以爲什麽我覺得房子被創造跟宇宙被創造是不能混為一談的，雖然我明白你的意思，nice try。

針對以下這個論點，我總覺得你的看法有點奇怪：
“其实，既然你不相信神，为什么你会认为大自然災害奪走那麽多條人命，是跟耶稣有关的呢？又跟爱有关呢？”

我就是不相信基督神啊，所以我才想發問，你們不是一直認爲萬物的運作都在神的掌控之内嗎？醬做麽來到大自然災害就馬上跟它劃清界綫了呢？坏的就讓惡魔去承受，好的就歸功於神，那神這個角色還真的很划得來啊。這個説法不止讓我覺得自相矛盾，而且還明顯是選擇性相信神的力量罷了囖。

“难道没有大自然灾害那些遇难的人就不会死吗？”

你知不知道自己在說什麽？？？原來基督教是這樣教導他們的信徒，這麽漠視人命的嗎？如果你說，其實是神想讓他們早點上天堂免得繼續在人間受罪，醬我聼了都沒有醬tulan囖。你說得那麽不負責任，如果不是天災，那些遇難的人本來可以不用這麽早死的，他們還可以繼續為自己的人生奮鬥，為社會繼續貢獻很多東西的，對於你這個statement，我真的很失望囖

Luccy

回复 75# kasioz


    嗯，你的口才满好的。相同的问题，如果以佛教角度来看，会有怎样的答案呢？

至于那个拉你入教的，我建议你不用理他，可是也希望你不要将某些人的行为算在其他人的头上。

我个人的亲身经历：我最近公司入了个新同事。刚开始的时候相处蛮好，他是个吃素者，也自称是修行者，不能碰肉类。可是，在刚进入公司的时候，就明明看到他很开心地帮老板拿煮吃用的肉类来讨老板欢心（这就算了，反正每个人的生存之道不一样。问题是，他说他信仰佛教，也在修行，但他竟然 sms 我，问我：要不要一起与我看 A 片 ？其实，开始的时候，我已经意识到他是 PLU，基于礼貌不想点破罢了）。以上只是冰山一角，他在被我拒绝之后在我背后做很多小动作，也不想提了。

我不会因为这个人而歧视佛教，因为我知道这是很个别的个案。基督徒里面也有害群之马，我只是想说，不要因为某些人的举动而对某信仰误解。

至于你关于世界形成的问题，也欢迎你去佛教板块问问看，我相信他们会给你更好的答案 。至于基督这部荒缪的神话故事，你还是忽略它比较好

Luccy

回复 49# 雁宁


    你不需要给上帝机会，因为他不需要

    你相不相信基督也是你个人自由。基督不会因为多了你一个人就会被更多人认同，也不会因为少了你一个人而评价低落。

    如果你是无神论者，就请继续过你无神论者的生活，加油～

叫我武状元

回复  叫我武状元


    我的確是來交流和討論罷了，不是來鬧事的，我不相信宗教，但是我還是盡量尊重信 ...
kasioz 发表于 12-5-2012 04:48 PM

原来是这样，看来是我误会了你，我在这向你说声抱歉...

既然你声称自己是个无神论者，那宗教信仰对你来说更像是一种
心灵与精神上的寄托，为什么说“只想解开心中的困惑” ？
我是感到好奇...

kasioz

回复  kasioz


    嗯，你的口才满好的。相同的问题，如果以佛教角度来看，会有怎样的答案呢？

至于 ...
Luccy 发表于 13-5-2012 08:47 PM

    世界如何形成，並不是你我或全世界這等凡人所能夠回答到的問題，所以我選擇不相信凡人所創出來的宗教，繼續當個無神論者。至於佛教的角度如何，恕我學藝未精，不敢亂説，免得惹來其他人圍剿，況且它的中心思想主要以個人修行爲主，如何看這個世界應該不是那麽重要吧。我明白你的意思，所以我說了，宗教本身導人向善是沒有錯的，錯只在於某些偏激的老鼠屎罷了。

kasioz

原来是这样，看来是我误会了你，我在这向你说声抱歉...

既然你声称自己是个无神论者，那宗教信仰对 ...
叫我武状元 发表于 13-5-2012 10:33 PM

    的確，宗教對現在的我來説只不過是一種精神寄托罷了。我雖無神論者，但也不代表我不能去多了解下其他人的宗教思想是如何建立起來的吧。基督教那麽出名，我是好奇它的思想教育，一個教徒爲何會如此地死心塌地去熱愛它，甚至連外面的人如何看待他的想法也無所謂，今天這一役，果然讓我大開眼界。其實我知道對於你們來説，能拉到一個人入教就能多點機會掙取到上天堂的門票，所以再怎麽辛苦，你們也不惜用三寸不爛之舌去説服身邊任何一個人入教都在所不辭，所以我認爲在這裡一定會有人出來跟我討論交流下的。之前看你一開始的反應，說你不想浪費時間去跟其他人解釋基督教的看法，我蠻訝異的，因爲如果是其他有興趣想加入的外人，那你豈不是錯過了多拉一個人入教，日後多一個上天堂的理由了嗎？真替你捏一把冷汗，呵呵

hww00

回复 75# kasioz

1.请问进化论得到证实了吗？但是教科书里有教“人是人猿进化而成的”。以前我的科学书教我，太阳系里有9颗行星，现在8颗而已。。所以我之前有说，科学并不是事实的全部，科学也在改变中，科学无法证实并不代表它不存在或不是事实。你可以质疑圣经的准确性，但是到目前为止，还没有任何的考古学家找到证据证明圣经里所记载的地方或人物是与他们所找到的不符合的。

2.     所以说，我也觉得奇怪啊。。一个不相信神的人会认为自然灾害是与神有关，而不是因为人们没有管理好地球，而让地球生病了。神从创造人开始，就给人自由意志去做选择，所以每个人有不同的做法，不同的思想，不同的人生。但是不同的选择都会带来不同的结果。人选择了大量的开发森林，砍伐树木，焚烧垃圾；把化学物品，化学药物，垃圾倒进河里，污染水源，破坏大自然，使地球暖化，让地球生病的是人，不是神。或许你会问，大自然不是神在掌控吗？对，神让万物都有定律，现在依然是，低温会让水变成冰，高温会让水蒸发。从前是这样，现在也是。人吃了肮脏的食物会肚泻，呕吐，从前是这样，现在也是。难道你吃错东西也追究与神？人类如此对待地球，地球会生病，会有天灾就如你吃错东西会肚泻，呕吐酱。

3.     对不起，或许我那样说会让人不舒服，但是也请你表说粗口，谢谢。死亡是每个人必须面对的，不管你愿不愿意。每个人都要为自己的行为负责，因为人之前做了伤害地球的东西，所以会有天灾，也因为地球人口越来越多，发生天灾的时候，就会有很多伤亡。这个你应该懂吧。你可能会说：神不是爱吗？为什么让天灾发生呢？对，神是爱，但是神也是公义的，神也是真理。水到了100度，水就滚了，这是真理，祂不会去改变它；偸东西就是错，祂也不会当作无罪，即使是基督徒也一样。但是祂因为爱人，为人预备了出路，让人可以藉着耶稣得着赦免，得着永生。死亡对一些人来说是可怕的，但是对基督徒来说并不是，因为我们知道当生命结束时，我们会去哪里，我们有永生的盼望。这就是基督徒要传福音的理由，因为神爱你，祂想让你得着永生，所以吩咐我们要传福音给别人。

虽然我有很多东西还是不懂，还是搞不清楚，但是我会尽量回答你的，谢谢你耐心看完。神爱你。