ROE - 选股过程中的一个环节

vcycle 于 23-1-2005 00:28  说 :

喔！sorry 原來你也知 papaya 是爸爸呀。（拍蛇拍蛇）

vclycle兄真厉害，papaya就是代表”爸爸呀～！“，那个头像是代表我的大女儿，看到那个头像就会提醒我，为了我的家人，我必须努力，再努力～！估计跟你的头像的作用差不多吧～！

唉～！本来还想慢慢的跟你们“玩玩”，现在全都泡汤了，神秘的面纱已经被揭开了，没有的玩咯！！

[ Last edited by papaya on 23-1-2005 at 12:39 AM ]

papaya 于 23-1-2005 12:37 AM  说 :


vclycle兄真厉害，papaya就是代表”爸爸呀～！“，那个头像是代表我的大女儿，看到那个头像就会提醒我，为了我的家人，我必须努力，再努力～！估计跟你的头像的作用差不多吧～！

唉～！本来还想慢慢的跟你 ...

疑？你是肖狗的？我也是，
我们都是天平座的。

libra is the best!!

不错，肖狗的人都是顾家之人。希望papaya兄能够事业家庭投资三得意

vcycle

papaya 于 23-1-2005 12:37 AM  说 :


vclycle兄真厉害，papaya就是代表”爸爸呀～！“，那个头像是代表我的大女儿，看到那个头像就会提醒我，为了我的家人，我必须努力，再努力～！估计跟你的头像的作用差不多吧～！

唉～！本来还想慢慢的跟你 ...

哈哈！差不多啦，我年齡這樣大，兒子如如此小，當然不能太冒險了，我又不像你年青有為，你肯定會成功的。
有機會到吉打找你喝茶。。。

secondbrother

To fcthow & wu-tian,

Pls refer what i have said at the beginning,

i said write off & revaluation of asset/property/share affect the ROE at the very  begining. But before revaluation it wont affect the ROE.

I try to say that is Tanjong was revalued its asset... that all. i am not good in explaining .. lah .Ha..Ha..Ha..

Anyway is a good discussion.



Papaya,

ha..ha..ha.. u are pointing out the correct question.
Incresing of Asset led to the increase of Equity, but that is going to happen after the revaluation process.

Before the revaluation, all the "up" of marketable securities is the "extra hidden asset" waiting for "treasure hunter" like U to find it out. ha..ha..ha...

TQ.


2nd brother

我想乌天兄的这个ROE帖子主要的讨论重点在于：－

只要公司的BS里有某些Asset是用市场价值（market value）来计算的话，那么ROE就有会被扭曲了。不管BS里的这个Asset是几时evaluate 还是reevaluate，都无所谓了。。。

请再想想福建面的独家面谱，本钱（cost）是RM200k，不管BS里在一年后，还是N年后，任你怎样evaluate或reevaluate都行，只要在BS里，这个独家面谱的价值是以市场价值（market value）来计算/记录的话，那么我们算出来的ROE将不会是真实的ROE，而是扭曲的ROE。

此刻，我想起了禅宗六祖慧能大师了，他说：“我用手指，指着月亮的方向，请顺着这个方向看月亮，别把手指当成了月亮。。。。”

希望大家有所顿悟。。。。

乌天

看来这个讨论已经到了一个段落，我重看了全部回复，发觉谁都没错，只是大家探索这个ROE的角度不同而已。

老虎兄分享的ROE解剖法很值得注意，糊涂坛主提出的实例和意见非常有参考价值。Secondbrother兄，fcthow兄，和tekyong兄提供了一些宝贵的会计知识，可以借鉴。Tomteohyk兄也分享了他的看法。也感谢TREX兄的补助资料。ArsenalMAS兄和NeverGiveUp兄提出了的很好的疑问。
当然，还有Papaya兄从头到尾都在提供资料和回复问题，感谢您一路相助。

很多朋友对我投资注重ROE很不以为然，这个我可以了解。的确，ROE只是一个指标而已，是死的。对我来说，探讨一家公司的ROE也只是选股过程中的一个小小环节而已。至于整个选股过程，是很难解释的，是哲学而非科学，也很难靠文章彻底表达，但是，我会尽量与大家分享，讨论，交换意见。

Papaya兄投资时尚能悟禅，不简单，不简单。我也来献丑一下：

梵志拿了两束鲜花要献给佛祖，佛祖曰：“放下。”
梵志放下了手中的鲜花，佛祖又曰：“放下。”
梵志曰：“还要放下什么？”
佛祖曰：“你还要放下外六根，内六尘，中六识，到了无可舍却的境界，便是明辨事，探知无阻碍的境界了。”

（插曲：虽然我不知道什么是“外六根，内六尘，中六识”，只知道我的家人，还有我的钱，我都放不下! ）

印证了vcycle兄在他的自我介绍框里所分享的心中话:
好的投资者：可以接受別人认为对的，自己认为不对的东西。
成功的投资者：可以看到別人认为不对，而本身认为对的东西。

祝大家新年快乐!

calvink

Actually, sometimes using ROE analysis method will give a false indication. Sometimes, if A company borrow more money than B company,and if both company has same profit. Let's say A n B company has same equity before this,but after A company borrow a large sum of money from bank, this will increase the shareholder's fund.If using ROE analysis method : ROE = profit/total equity               
This will produce a false indication, A company ROE is higher than B company.
So, actually before we use ROE analysis method, we should look at the sum of money company borrow n look carefully at the total equity n where the money come from.
P/S : Sorry, if i make any mistake...pls correct me ok =)....

calvink 于 30-1-2005 13:58  说 :
Actually, sometimes using ROE analysis method will give a false indication. Sometimes, if A company borrow more money than B company,and if both company has same profit. Let's say A n B company has ...

calvink兄说的没错，其实这一点乌天兄已经提出来了，其实是股神说的啦，请看：－

乌天 于 21-1-2005 20:28  说 :
...
通常，股神信徒会对ROE做出以下三大调整（以下是我试图在记忆中‘挖出’股神用的原文，以示真实，有兴趣者请搜索网络以验证）：
Adjustments that need to be made to ROE ratios：
1。 Marketable securities should be valued at cost
2。 Exclude any extraordinary items and capital gains & losses
3。 Achieve high return on equity without increasing Debt/Equity ratio
各位认为如何？

想请问乌天兄，这个第三项的调整是要怎样调整呢？它好像只是一个statement，并没有说该怎么做咧。。。。

[ Last edited by papaya on 30-1-2005 at 02:11 PM ]

乌天

calvink 于 29-1-2005 11:58 PM  说 :
Actually, sometimes using ROE analysis method will give a false indication. Sometimes, if A company borrow more money than B company,and if both company has same profit. Let's say A n B company has ...

calvink兄，

还有在原文第二项也清楚提到：

二，这个区别的背后
该以ROE或ROIC为准？这要看个别企业而定。一些公司的资金结构可能以较多贷款为主，即贷款多于资本。当公司以较多贷款为主的资金赚取盈利时，要承担的风险也较单纯只用资本来得高。所以，当用ROE来测量一家公司是否值得投资时，同时也必须考虑Debt/Equity ，然后再加入公司的还债能力，还债意愿，行业类型的风险，竞争优势等等因素。

乌天

papaya 于 30-1-2005 12:07 AM  说 :

想请问乌天兄，这个第三项的调整是要怎样调整呢？它好像只是一个statement，并没有说该怎么做咧。。。。

[  ...

Papaya兄，

第三项，我真的就当着是一个Statement而已，通常只是注意Debt/Equity有没有不合理的增加。不知道有没有朋友有直接对ROE开刀的调整法？

[ Last edited by 乌天 on 30-1-2005 at 12:31 AM ]

flyingfish

乌天 于 21-1-2005 20:28  说 :
糊涂兄，
.........

由始至终，我试图表达的是，对于那些用Market Value来计算Marketable Securities的公司，当这类Assets价起或价落时，通常会由市场效率而被反映在股价上。如果我们不用公司买入的Cost来重新计算的话，ROE这个宝贵指标当然会被市场误导，无法反映管理层的投资眼光和企业的性质。
     这些，对股神信徒来说应该是耳熟能详的基本常识（很惊讶为何人们无法接受），通常，股神信徒会对ROE做出以下三大调整（以下是我试图在记忆中‘挖出’股神用的原文，以示真实，有兴趣者请搜索网络以验证）：

Adjustments that need to be made to ROE ratios：
1。 Marketable securities should be valued at cost
2。 Exclude any extraordinary items and capital gains & losses
3。 Achieve high return on equity without increasing Debt/Equity ratio
......

先感谢各位前辈们精彩的讨论，受益良多。。

Warren Buffett Way这本书Buying a business那一章有谈到Buffett会对ROE作调整，
就如乌天网友所说的那样。

这网站是Berkshire Hathaway的shareholder letters：
http://www.berkshirehathaway.com/letters/letters.html

从Warren Buffett Way这本书给的reference,找到

http://www.berkshirehathaway.com/letters/1987.html
从financing那里开始看，Buffett对债务的看法。

http://www.berkshirehathaway.com/letters/1979.html
从1979 Operating Results那里开始看，这里谈的是...valued at cost, ROE等。


一些个人看法/问题：
1。我觉得就算有股票完全符合这些选股准则，也不能当成是稳赚的。
这些只能增加购买那股票的margin of safety..(Benjamin Graham投资的核心思想
)
2。我觉得intrinsic value和margin of safety的概念比ROE较全面，网友们认为如
何？

乌天

flyingfish 于 30-1-2005 11:20 AM  说 :


先感谢各位前辈们精彩的讨论，受益良多。。

Warren Buffett Way这本书Buying a business那一章有谈到Buffett会对ROE作调整，
就如乌天网友所说的那样。

这网站是Berkshire Hathaway的shareholder lett ...

感谢flyingfish兄补充资料，

至于你的两种看法或问题，也是很多网友所误会的，我在上面的回复有再次地澄清：

剪贴：
....... 很多朋友对我投资注重ROE很不以为然，这个我可以了解。的确，ROE只是一个指标而已，是死的。对我来说，探讨一家公司的ROE也只是选股过程中的一个小小环节而已。至于整个选股过程，是很难解释的，是哲学而非科学，也很难靠文章彻底表达，但是，我会尽量与大家分享，讨论，交换意见。 ......

可见，我也不认为ROE代表了全部。这篇讨论的是ROE的部分而已，下次有机会一定会与大家讨论其他的选股环节。

flyingfish

乌天网友，你好。
其实我的那两个看法不是针对你或大家而言的，只纯粹是我的看法而已。
哈哈，不好意思，因为引用了你的帖子，看起来像是对你而说的。

从你的帖子上看，我相信你已得大师们选股方法的精粹，该不会只看ROE来选股。期
待你对其他选股环节的讨论。
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再补充一下我的两个看法，不知对不对，希望网友们指正。
1。证卷分析还是有局限的。

Benjamin Graham 的<Security Analysis>第一章<证卷分析的范围和局限，内在价
值概念>谈的不错。。(Amazon那里有这第一章的节录。)

不是符合ROE，NTA，intrinsic value等就稳赚的。。
数据不准确，未来的不确定性，市场的非理性行为，价格向价值回归缓慢。。等等，
还是会让选中的“好股”亏钱的。

乌天

flyingfish 于 30-1-2005 10:13 PM  说 :
乌天网友，你好。
其实我的那两个看法不是针对你或大家而言的，只纯粹是我的看法而已。
哈哈，不好意思，因为引用了你的帖子，看起来像是对你而说的。

从你的帖子上看，我相信你已得大师们选股方法的精粹，该 ...

flyingfish兄所言有理，我也非常同意，天下没有稳赚的投资，所有的投资都有风险。

既是：
功课做了，时机选了，股票买了，听天由命。

我看老兄才是高人，几时有空开个关于Margin of Safety的贴，让大家讨论讨论？

shuhjiunho

其实ROE也只是一个基本来衡量公司素质的数字游戏罢了。

当然，要研究一间公司，我们还要往很多方面下手。单靠ROE是不够的。ROE是过去历史的数字，不代表将来也是会一样。

不过还是要谢谢大家的分享。

乌天

shuhjiunho兄，如你所说，单靠ROE当然不够，是很危险的。

shuhjiunho兄想表达的信息非常值得注意。

在原文和众多的回复中，我们多次提到虽然这个贴是专门讨论ROE，但没有说过要单靠ROE，不代表只看ROE，也不代表用ROE开始或结束功课，但我们在这里深入讨论ROE。

前天，我也改了标题，在原文上方也加了注解，真不知道要怎么做才能更清楚了。不要紧，只要大家看了之后有受益就好，其实很多前辈朋友的回复里所提供的资料是很珍贵的。

[ Last edited by 乌天 on 1-3-2005 at 03:56 PM ]

tomteohyk

乌天，不好意思用你的贴来发表一下。

除了ROE之外，还有这个PE的因素也需要讨论一下。
除了投资者注重ROE之外，还有注重低PE的因素来选股。
我觉得一般投资者犯了很大错误在选股方面，许多好股因＂低PE＂的因素而除去，真是可惜。
一般好股是它的PE不可能低过10除非有，某负面消息影响公司的名声或盈利实绩及.经济风暴发生.
往往造成一般投资者选出来股是不见得好.

[ Last edited by tomteohyk on 3-2-2005 at 12:12 PM ]

dadi

在注意PE的时候大家太在乎P了～而忘记了E

PE，PRICE 和EARNING 是分不开的，以前老虎有提过PE要看是看未来的不是看现在的～如果未来的E是成长乐观～那么维持在相同的PE
P也会随着E调高的～

无论高低，P是随着E来波动的！

secondbrother

Financial Reporting Standard （FRS）

以上是我和 乌天兄 的讨论,因为当时大马还没有实行 International FRS，所以观点不同。

shuhjiunho

FRS如果没错的话，明年在马来西亚就应该实行了。

Asset Overvalued或Undervalued的公司，明年的账目上就可以一目了然了。