加爾文與阿民念皆有可取之處

mse

阿米念派看了未必能悔改，反而越刚硬。多数的阿米念派都不承认自己是阿米念主义者，也不知道为什么。

WhoAmI

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我还有点心虚可能被说为灌水取分但想到若真要就去聊天区就好了～哈！原出处字太小，没特别标明且一整副贴。。。想，这样引link可能有些人会懒去看，干脆贴在这和大家的回应齐看对照应该方便的多～

阿米念派看了未必能悔改，反而越刚硬。多数的阿米念派都不承认自己是阿米念主义者，也不知道为什么。
mse 发表于 13-4-2010 07:54 PM

阿米念派的人是christian（在这我不用＂基督徒＂一词），他们还是对自己信仰执着的但内心对自己能掌权自己人生也是在意。。。说他们不顺服神的主权还是蛮碍耳的。。。

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我还有点心虚可能被说为灌水取分但想到若真要就去聊天区就好了～哈！原出处字太小，没特别 ...
WhoAmI 发表于 13-4-2010 09:35 PM

其實類似屬於比較學術性的知識對於很多人來說是很難啃下去的。
至於我個人為何比較喜歡加爾文的預定論神學觀點的原因就是因為
他將一切的主權都歸給上帝。當我們認識了絕對主權在於上帝的時候，一切都是在乎于上帝
揀選人，是在乎于上帝的預定的結果也比較順暢有理了。

WhoAmI

其實類似屬於比較學術性的知識對於很多人來說是很難啃下去的。
至於我個人為何比較喜歡加爾文的預定 ...
regedit 发表于 13-4-2010 09:58 PM

    保罗那里说到:
罗 马 书

9:20    你 这 个 人 哪 ， 你 是 谁 ， 竟 敢 向 神 强 嘴 呢 ？ 受 造 之 物 岂 能 对 造 他 的 说 ， 你 为 什 么 这 样 造 我 呢 ？  
9:21    窑 匠 难 道 没 有 权 柄 ， 从 一 团 泥 里 拿 一 块 作 成 贵 重 的 器 皿 ， 又 拿 一 块 作 成 卑 贱 的 器 皿 吗 ？  
9:22    倘 若 神 要 显 明 他 的 忿 怒 ， 彰 显 他 的 权 能 ， 就 多 多 忍 耐 宽 容 那 可 怒 预 备 遭 毁 灭 的 器 皿 。  
9:23    又 要 将 他 丰 盛 的 荣 耀 ， 彰 显 在 那 蒙 怜 悯 早 预 备 得 荣 耀 的 器 皿 上 。  

等等。。。

讲到感觉神很串。。。主权问题。。。但我能了解是：我们本在罪中注定沉沦，现神慈悲只选其中一些来得救也不算为过（是酱的解释吗？）。。。但我们在这里忘了神自己不只是爱的化身而根本神就是爱～他的预定不是预定人在恶中，使人犯罪，因他是圣洁的！

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保罗那里说到:
罗 马 书

等等。。。

讲到感觉神很串。。。主权问题。。。但我能了解是：我 ...
WhoAmI 发表于 13-4-2010 10:22 PM

加爾文所謂的預定論只注重於救贖這方面的課題。
至於人的犯罪並非是上帝所預定。
你還可以去參考奥古斯丁的神學，尤其是關於人墮落后的自由
與重生后的自由這個課題。

WhoAmI

加爾文所謂的預定論只注重於救贖這方面的課題。
至於人的犯罪並非是上帝所預定。
你可以去參考奥古 ...
regedit 发表于 13-4-2010 10:26 PM

    这里有个link真的值得一看！不转帖了～太多好料
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d99e3f50100ciih.html

曾听一讲员说加爾文的双重預定論有＂缺陷＂的地方。。。忘了是怎说，大概是：为了support A课题，他的论点就符合A课题；当遇B课题时，他的论点也可以变去符合B课题。。。他比较support奥古斯丁的神学。。。

regedit

这里有个link真的值得一看！不转帖了～太多好料


曾听一讲员说加爾文的双重預定論有＂缺陷 ...
WhoAmI 发表于 13-4-2010 10:38 PM

當然沒有一個神學思想是絕對完美無缺的。
正因為如此，我還是願意接受將一切主權都歸於上帝的這個觀點。

regedit

这里有个link真的值得一看！不转帖了～太多好料


曾听一讲员说加爾文的双重預定論有＂缺陷 ...
WhoAmI 发表于 13-4-2010 10:38 PM

確實是很好的參考鏈接，再次謝謝你了。

WhoAmI

確實是很好的參考鏈接，再次謝謝你了。
regedit 发表于 13-4-2010 11:34 PM

    不客气！

路加福音

11:9    我 又 告 诉 你 们 ， 你 们 祈 求 就 给 你 们 。 寻 找 就 寻 见 。 叩 门 就 给 你 们 开 门 。  
11:10    因 为 凡 祈 求 的 就 得 着 。 寻 找 的 就 寻 见 。 叩 门 的 就 给 他 开 门 。  

这要感谢神！

总司令

前些日子有些網友（比如某某不再上來的k字頭ID的論壇元老、其他非信徒）責備上帝什麽都安排好了，人根本沒有選擇，也不用傳福音上帝選好了時間一到那個人自動會得救。上帝給人自由意志，亞當墮落不是上帝故意安排的戯碼，而是亞當自己的選擇，也沒有所謂的消極預定因爲是預定就是，不是預定就不是。
以後如果還有網友在這裡挑戰同樣的問題，要如何客觀邏輯地回答免得給人感覺極端呢？
我有一個朋友覺得上帝的預定和安排不公平，而他問的每個人都機械式回答是上帝的安排，沒人給他解釋自由意志的事情（當時我還沒得救）。我的負擔是不要有人因爲加爾文或阿民念跌倒了。
臺灣基督教小小羊園地的文章有一篇關於保險的文章。他說不買財務保險就是好象闖紅燈不怕撞死那樣試探神，這一點我不同意因爲人類活了那麽久都不需要財務保險，財務保險是1667年開始的。一個人在財務上對上帝有信心是難得的事，他沒必要那樣定罪人。

WhoAmI

前些日子有些網友（比如某某不再上來的k字頭ID的論壇元老、其他非信徒）責備上帝什麽都安排好了，人根本沒有 ...
总司令 发表于 14-4-2010 12:47 AM

    人当尽的责任就该当！传福音说明是信徒的责任！要分清那些是预定，那些是自由意识。

你那友选择一些他能够接受的教义而接受。好听的就听，不好听的就不听。。。咳。。。求主怜悯。。。神若不慈悲，人根本不可能有机会埋怨。在恩典中说没恩典。太多东西人以为应该得的。。。要明白真正理论及接受。

我还未正式看但有个解释是：其实。。。其实真的是其实。。。在经济上弟兄姐妹应该互相照应正如初期教会凡物共用。有个立场是若教会的弟兄姐妹有这样的看见也在经济有这样的能力，其实不买保险是OK的！否则买保险也没错～卫理宗的牧师因年龄过年迈，他们不受保险保所以卫理宗弟兄姐妹就弄个养老基金帮助他们。其实这样更像一家人，更像弟兄姐妹。。。

总司令

传福音说明是信徒的责任！要分清那些是预定，那些是自由意识。
WhoAmI 发表于 14-4-2010 12:12 PM

傳福音是責任。但是在這裡遇到預定論就有了思想上的衝擊：既然已經預定某某人得救（也不知道是誰，總之是預定好了），那麽時間一到，某某人就會得救，不用傳福音也沒關係，又或者傳福音等別人來做就好，船到橋頭自然直。

某些加爾文主義者說這世上只要不是加爾文主義者的人通通都是阿民念主義者，沒有所謂第三者，但現實中很多人是第三者，因爲不是屬保羅的，不是屬亞波羅的，不是屬磯法的，不是屬基督的。

mse

亞當墮落不是上帝故意安排的戯碼，而是亞當自己的選擇，也沒有所謂的消極預定因爲是預定就是，不是預定就不是。
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是神任凭的，若神不许可，亚当夏娃哪有能力用自由意志去犯罪？这也不是消极预定吗？神掌管一切，在每件事上，无论是好的坏的都必须经过神的许可。

WhoAmI

刚才看我post的＜＜阿米念派自由意志神学的荒谬和危害＞＞
我尝试与评者对话。。。

里头有说到那些融合两派其实仍属于阿米念派。这位作者诉说加尔文派的毫不妥协神的自主。没中立，太坚决了。。。我却相信神与人的合作～在这里不是意味把人的位置抬到和神同等，神要看人的点头。虽说就算选择中立派易滑向人本主义但这也是倾向而不是等同阿米念派。

说阿米念派是异端，另类福音，以几次的大公会会议定夺真正基督教的教义。好想知当代如何开这会议，谈论什么课题，怎谈论，怎定夺。。。评者似乎在说：甜会导致糖尿病所以完全拒绝吃糖。。。蛮极端一下。

预定论只在救赎论范围？这包括人的其他选择吗？犹大预定中的出卖主还是自由意识的选择？亚当夏娃是预定的犯罪还是自由意识的的决定？预定论用积极和消极的方法来支持他的论点，感觉为支持而支持。。。

1．上帝需要你  
＜＜自由意志神学的荒谬＞＞的<<上帝需要你>>说到耶稣钉十架的救恩。我觉得耶稣钉十架的救恩是致死原罪。人若愿接受这救赎礼物，人才能得救。而人在原罪被救后但以后再犯罪，人仍然要求主饶恕，求主赦免我们的罪。否则所谓一次救赎永远得救会引伸另个问题：人若在加尔文派得救，这样以后他再犯罪甚至离开主，他仍得救吗？

2．“耶稣的到来使人有得救的机会”或“耶稣的到来使每个人都有可能得救”。
说到耶稣是救溺水的救生员。加尔文宗认为人是绝对没有理由选择对的可能性。我觉一半一半。一半是人若继续沉淀于罪中，人是完全被罪捆绑，不会醒来。另一半是神若主动张显他的荣光甚至＂把人摇醒＂，我相信醒了的人还是可能选择对的决定。耶稣把救生圈丢给将溺的人甚至为他套上。那人还是需与主合作否则他要自杀还是能够的！

3．普世性的恩典  
贝拉基主义说到人有自由意识选择要否犯罪但人其实根本不可能不犯罪因邪念一动就是犯罪了。。。但我不认同贝拉基主义说人可以不需救赎。所以半贝拉基主义是ＯＫ的。

评者引用的经文。

约 翰 福 音

6:32    耶 稣 说 ， 我 实 实 在 在 地 告 诉 你 们 ， 那 从 天 上 来 的 粮 ， 不 是 摩 西 赐 给 你 们 的 ， 乃 是 我 父 将 天 上 来 的 真 粮 赐 给 你 们 。  
6:33    因 为 神 的 粮 ， 就 是 那 从 天 上 降 下 来 赐 生 命 给 世 界 的 。  
6:34    他 们 说 ， 主 阿 ， 常 将 这 粮 赐 给 我 们 。  
6:35    耶 稣 说 ， 我 就 是 生 命 的 粮 。 到 我 这 里 来 的 ， 必 定 不 饿 。 信 我 的 ， 永 远 不 渴 。  
6:36    只 是 我 对 你 们 说 过 ， 你 们 已 经 看 见 我 ， 还 是 不 信 。  
6:37    凡 父 所 赐 给 我 的 人 ， 必 到 我 这 里 来 。 到 我 这 里 来 的 ， 我 总 不 丢 弃 他 。  
6:38    因 为 我 从 天 上 降 下 来 ， 不 是 要 按 自 己 的 意 思 行 ， 乃 是 要 按 那 差 我 来 者 的 意 思 行 。  
6:39    差 我 来 者 的 意 思 ， 就 是 他 所 赐 给 我 的 ， 叫 我 一 个 也 不 失 落 ， 在 末 日 却 叫 他 复 活 。  
6:40    因 为 我 父 的 意 思 ， 是 叫 一 切 见 子 而 信 的 人 得 永 生 。 并 且 在 末 日 我 要 叫 他 复 活 。  

40节算是人的自由意识吧而前几节是预定论。

6:41    犹 太 人 因 为 耶 稣 说 ， 我 是 从 天 上 降 下 来 的 粮 ， 就 私 下 议 论 他 。  
6:42    说 ， 这 不 是 约 瑟 的 儿 子 耶 稣 吗 ？ 他 的 父 母 我 们 岂 不 认 得 吗 ？ 他 如 今 怎 么 说 ， 我 是 从 天 上 降 下 来 的 呢 ？  
6:43    耶 稣 回 答 说 ， 你 们 不 要 大 家 议 论 。  
6:44    若 不 是 差 我 来 的 父 吸 引 人 ， 就 没 有 能 到 我 这 里 来 的 。 到 我 这 里 来 的 ， 在 末 日 我 要 叫 他 复 活 。  
6:45    在 先 知 书 上 写 着 说 ， 他 们 都 要 蒙 神 的 教 训 。 凡 听 见 父 之 教 训 又 学 习 的 ， 就 到 我 这 里 来 。  
6:46    这 不 是 说 ， 有 人 看 见 过 父 ， 惟 独 从 神 来 的 ， 他 看 见 过 父 。  
6:47    我 实 实 在 在 地 告 诉 你 们 ， 信 的 人 有 永 生 。

４５和４７节还算自由意识吧但当然前者是预定论。

6:59    这 些 话 是 耶 稣 在 迦 百 农 会 堂 里 教 训 人 说 的 。  
6:60    他 的 门 徒 中 有 好 些 人 听 见 了 ， 就 说 ， 这 话 甚 难 ， 谁 能 听 呢 ？  
6:61    耶 稣 心 里 知 道 门 徒 为 这 话 议 论 ， 就 对 他 们 说 ， 这 话 是 叫 你 们 厌 弃 吗 ？ （ 厌 弃 原 文 作 跌 倒 ）  
6:62    倘 或 你 们 看 见 人 子 升 到 他 原 来 所 在 之 处 ， 怎 么 样 呢 ？  
6:63    叫 人 活 着 的 乃 是 灵 ， 肉 体 是 无 益 的 。 我 对 你 们 所 说 的 话 ， 就 是 灵 ， 就 是 生 命 。  
6:64    只 是 你 们 中 间 有 不 信 的 人 。 耶 稣 从 起 头 就 知 道 ， 谁 不 信 他 ， 谁 要 卖 他 。  
6:65    耶 稣 又 说 ， 所 以 我 对 你 们 说 过 ， 若 不 是 蒙 我 父 的 恩 赐 ， 没 有 人 能 到 我 这 里 来 。  
6:66    从 此 他 门 徒 中 多 有 退 去 的 ， 不 再 和 他 同 行 。  
6:67    耶 稣 就 对 那 十 二 个 门 徒 说 ， 你 们 也 要 去 吗 ？  
6:68    西 门 彼 得 回 答 说 ， 主 阿 ， 你 有 永 生 之 道 ， 我 们 还 归 从 谁 呢 ？  
6:69    我 们 已 经 信 了 ， 又 知 道 你 是 神 的 圣 者 。

６６节那些人不是神选择中的退去？是他们在预定中听不明所以退去？还是他们听了耶稣那番霸道的话所以选择性的退去？这是预定论中的积极与消极的选择否？

评者又引用腓立比书

2:5    你 们 当 以 基 督 耶 稣 的 心 为 心 。  
2:6    他 本 有 神 的 形 像 ， 不 以 自 己 与 神 同 等 为 强 夺 的 。  
2:7    反 倒 虚 己 ， 取 了 奴 仆 的 形 像 ， 成 为 人 的 样 式 。  
2:8    既 有 人 的 样 子 ， 就 自 己 卑 微 ， 存 心 顺 服 ， 以 至 于 死 ， 且 死 在 十 字 架 上 。  
2:9    所 以 神 将 他 升 为 至 高 ， 又 赐 给 他 那 超 乎 万 名 之 上 的 名 ，  
2:10    叫 一 切 在 天 上 的 ， 地 上 的 ， 和 地 底 下 的 ， 因 耶 稣 的 名 ， 无 不 屈 膝 ，  
2:11    无 不 口 称 耶 稣 基 督 为 主 ， 使 荣 耀 归 与 父 神 。  
2:12    这 样 看 来 ， 我 亲 爱 的 弟 兄 你 们 既 是 常 顺 服 的 ， 不 但 我 在 你 们 那 里 ， 就 是 我 如 今 不 在 你 们 那 里 ， 更 是 顺 服 的 ， 就 当 恐 惧 战 兢 ， 作 成 你 们 得 救 的 工 夫 。  
2:13    因 为 你 们 立 志 行 事 ， 都 是 神 在 你 们 心 里 运 行 ， 为 要 成 就 他 的 美 意 。  
2:14    凡 所 行 的 ， 都 不 要 发 怨 言 ， 起 争 论 ，  
2:15    使 你 们 无 可 指 摘 ， 诚 实 无 伪 ， 在 这 弯 曲 悖 谬 的 世 代 ， 作 神 无 瑕 疵 的 儿 女 。 你 们 显 在 这 世 代 中 ， 好 像 明 光 照 耀 ，  
2:16    将 生 命 的 道 表 明 出 来 ， 叫 我 在 基 督 的 日 子 ， 好 夸 我 没 有 空 跑 ， 也 没 有 徒 劳 。  

这里感觉好像神预定人行善但还是有选择不爽的权力。。。

WhoAmI

4．讲道的目的就是使人决志信主。
不赞成评者极端的说阿米念派必定用不折手段的方法传福音。这种是有意识的误导性。可否用尽力传福音？！这都是看传者的意念。加尔文派的神棍用神的名注定人的命运。这好像意味着不需传福音。。。凡事都该中庸。

＂然而不幸的是，在许多阿米念派教会安排的复兴聚会和讲道中，总是长时间地邀请人来接受基督，这是研究大众心理学的产物。他们先是让人讲见证，告诉人信耶稣作基督徒的好处；然后是唱诗，营造气氛。传道人的讲道一般先是以几个轻松的玩笑开始，使听众放松下来，集中注意力。然后他就开始充满情绪地宣讲基督所成就的，逐渐讲到那些不决志信主的人所要面对的地狱的烈火。接着就是邀请举手，上台决志信主。此世，讲道人就要求大家“闭上你的眼睛，低头，不要向周围看”。就如中国人修炼气功中气功师的心理暗示。表面上这是为了举手决志的时候，大家彼此尊重，不要偷看别人；其实从传道人的角度来说，有着重要的心理学的优势的。你什么都看不见，听到的只是传道人的声音。实际上，你完全处在他的世界之中，他已经抓住了你全部的注意力。而且在传道人请求你举手决志的时候，会众还在不断地唱诗，制造气氛。这种方法总是很有果效的：传道人完全抓住了你的注意力。就像精明的推销员或流动的小摊贩一样，即使本人并不真的愿意，事后反悔，这样的传道人仍然能够使人举手决志。

这里他说这些方法其实在各大教会都用。就算是support加尔文派的唐牧师也是这样啊！

评者说到重生

3:1    有 一 个 法 利 赛 人 ， 名 叫 尼 哥 底 母 ， 是 犹 太 人 的 官 。  
3:2    这 人 夜 里 来 见 耶 稣 ， 说 ， 拉 比 ， 我 们 知 道 你 是 由 神 那 里 来 作 师 傅 的 。 因 为 你 所 行 的 神 迹 ， 若 没 有 神 同 在 ， 无 人 能 行 。  
3:3    耶 稣 回 答 说 ， 我 实 实 在 在 地 告 诉 你 ， 人 若 不 重 生 ， 就 不 能 见 神 的 国 。  
3:4    尼 哥 底 母 说 ， 人 已 经 老 了 ， 如 何 能 重 生 呢 ？ 岂 能 再 进 母 腹 生 出 来 吗 ？  
3:5    耶 稣 说 ， 我 实 实 在 在 地 告 诉 你 ， 人 若 不 是 从 水 和 圣 灵 生 的 ， 就 不 能 进 神 的 国 。

这里是否意味着从水重生＝人的洗礼，人的行为。从圣灵重生＝是评者说的＂重生是上帝的作为＂？

3:6    从 肉 身 生 的 ， 就 是 肉 身 。 从 灵 生 的 ， 就 是 灵 。
3:7    我 说 ， 你 们 必 须 重 生 ， 你 不 要 以 为 希 奇 。  
3:8    风 随 着 意 思 吹 ， 你 听 见 风 的 响 声 ， 却 不 晓 得 从 哪 里 来 ， 往 哪 里 去 。 凡 从 圣 灵 生 的 ， 也 是 如 此 。  
3:9    尼 哥 底 母 问 他 说 ， 怎 能 有 这 事 呢 ？  
3:10    耶 稣 回 答 说 ， 你 是 以 色 列 人 的 先 生 ， 还 不 明 白 这 事 吗 ？  
3:11    我 实 实 在 在 地 告 诉 你 ， 我 们 所 说 的 ， 是 我 们 知 道 的 ， 我 们 所 见 证 的 ， 是 我 们 见 过 的 。 你 们 却 不 领 受 我 们 的 见 证 。  
3:12    我 对 你 们 说 地 上 的 事 ， 你 们 尚 且 不 信 ， 若 说 天 上 的 事 ， 如 何 能 信 呢 ？  
3:13    除 了 从 天 降 下 仍 旧 在 天 的 人 子 ， 没 有 人 升 过 天 。  
3:14    摩 西 在 旷 野 怎 样 举 蛇 ， 人 子 也 必 照 样 被 举 起 来 。  
3:15    叫 一 切 信 他 的 都 得 永 生 。 （ 或 作 叫 一 切 信 的 人 在 他 里 面 得 永 生 ）  
3:16    神 爱 世 人 ， 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 ， 叫 一 切 信 他 的 ， 不 至 灭 亡 ， 反 得 永 生 。  
3:17    因 为 神 差 他 的 儿 子 降 世 ， 不 是 要 定 世 人 的 罪 ， （ 或 作 审 判 世 人 下 同 ） 乃 是 要 叫 世 人 因 他 得 救 。  
3:18    信 他 的 人 ， 不 被 定 罪 。 不 信 的 人 ， 罪 已 经 定 了 ， 因 为 他 不 信 神 独 生 子 的 名 。  
3:19    光 来 到 世 间 ， 世 人 因 自 己 的 行 为 是 恶 的 ， 不 爱 光 倒 爱 黑 暗 ， 定 他 们 的 罪 就 是 在 此 。  
3:20    凡 作 恶 的 便 恨 光 ， 并 不 来 就 光 ， 恐 怕 他 的 行 为 受 责 备 。  
3:21    但 行 真 理 的 必 来 就 光 ， 要 显 明 他 所 行 的 是 靠 神 而 行 。  

第6节说明＂重生是上帝的作为＂？15节说明叫一切信的得永生，意思说也有不信的不得永生？是神预定中的＂叫一切信他的＂还是人自由意识选择中的信他的得永生？１７节又说耶稣来不是为定罪而是救人。是否意思是主来不是定所谓＂预定沉沦者＂的罪因没预定论这回事？１８节后半段：不信的人，罪已经定了。这可否说明在神给人的自由意识不干预下，人选择不信所以罪定了？人不可能自己选择善！？这是所谓的预定？在神不干预世界的自然运行的前题下的＂预定论＂？19节说世人，这没分预不预定的人吧，世人都是罪人也如经上所说爱黑暗。２０及２１说明人的自由意识但最后那段更特别注明＂靠 神 而 行 ＂！再度疑问：人无法靠己行善？

评者提到：决志式的重生和洗礼性的重生。这两个外在行为是个象征式的仪式也具代表性正如受圣餐一样。有做这些行为是为了带出背后意义但不代表人能重生。

5．如果有人下地狱，你可能要为此承担责任。
这里评者说到阿米念派的人强调靠着行为使人得救。若是掉转回来我们不传福音人会自己得救？

罗 马 书

10:13    因 为 凡 求 告 主 名 的 ， 就 必 得 救 。  
10:14    然 而 人 未 曾 信 他 ， 怎 能 求 他 呢 ？ 未 曾 听 见 他 ， 怎 能 信 他 呢 ？ 没 有 传 道 的 ， 怎 能 听 见 呢 ？  
10:15    若 没 有 奉 差 遣 ， 怎 能 传 道 呢 ？ 如 经 上 所 记 ， 报 福 音 传 喜 信 的 人 ， 他 们 的 脚 踪 何 等 佳 美 ，  
10:16    只 是 人 没 有 都 听 从 福 音 。 因 为 以 赛 亚 说 ， 主 阿 ， 我 们 所 传 的 有 谁 信 呢 ？  
10:17    可 见 信 道 是 从 听 道 来 的 ， 听 道 是 从 基 督 的 话 来 的 。

雅各书

1:22 只 是 你 们 要 行 道 ， 不 要 单 单 听 道 ， 自 己 欺 哄 自 己 。  

评者说

所以，他们就得出结论，如果你接触到某个人，却没有向他传福音，那么，他没有听到福音是你的过错，那么他下地狱就是你的过错。阿米念派不喜欢加尔文神学，因为加尔文神学主张一个人是上天堂还是下地狱，是由上帝决定的。但他们的神学思想得出的结论却是，上天堂或下地狱的问题，一个属血气的基督徒就可能决定。   

这是偏激的评论！这都是人心的动机问题。但没听到福音者神又怎判他们呢？我觉得可用这几段经文解决：

罗 马 书

2:11    因 为 神 不 偏 待 人 。  
2:12    凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 ， 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 ， 也 必 按 律 法 受 审 判 ，  
2:13    （ 原 来 在 神 面 前 ， 不 是 听 律 法 的 为 义 ， 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  
2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 ， 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 ， 他 们 虽 然 没 有 律 法 ， 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  
2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 ， 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 ， 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 ， 或 以 为 是 ， 或 以 为 非 。 ）  
2:16    就 在 神 借 耶 稣 基 督 审 判 人 隐 秘 事 的 日 子 ， 照 着 我 的 福 音 所 言 。  

我也认同评者说的只为人的数量而不做教导栽培。

6．你可以失去你的救恩
这里也要回复刚才的问题：人得救后，选择叛主，这人还得救否？

7．今生有可能无罪  
不需酱极端到＂今生有可能无罪＂。人是一定会犯罪的，只是他原被主救否。。。

好累。。。找时间再继续。。。

regedit

創世紀3章 1-24節。

耶和華神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇對女人說：神豈是真說不許你們吃園中所有樹上的果子嗎﹖

女人對蛇說：園中樹上的果子，我們可以吃，

惟有園當中那棵樹上的果子，神曾說：你們不可吃，也不可摸，免得你們死。

蛇對女人說：你們不一定死；

因為神知道，你們吃的日子眼睛就明亮了，你們便如神能知道善惡。

於是女人見那棵樹的果子好作食物，也悅人的眼目，且是可喜愛的，能使人有智慧，就摘下果子來吃了，又給他丈夫，他丈夫也吃了。

他們二人的眼睛就明亮了，才知道自己是赤身露體，便拿無花果樹的葉子為自己編做裙子。

天起了涼風，耶和華神在園中行走。那人和他妻子聽見神的聲音，就藏在園裡的樹木中，躲避耶和華神的面。

耶和華神呼喚那人，對他說：你在哪裡﹖

他說：我在園中聽見你的聲音，我就害怕；因為我赤身露體，我便藏了。

耶和華說：誰告訴你赤身露體呢﹖莫非你吃了我吩咐你不可吃的那樹上的果子嗎﹖

那人說：你所賜給我、與我同居的女人，他把那樹上的果子給我，我就吃了。

耶和華神對女人說：你做的是什麼事呢﹖女人說：那蛇引誘我，我就吃了。

耶和華神對蛇說：你既做了這事，就必受咒詛，比一切的牲畜野獸更甚。你必用肚子行走，終身吃土。

我又要叫你和女人彼此為仇；你的後裔和女人的後裔也彼此為仇。女人的後裔要傷你的頭；你要傷他的腳跟。

又對女人說：我必多多加增你懷胎的苦楚；你生產兒女必多受苦楚。你必戀慕你丈夫；你丈夫必管轄你。

又對亞當說：你既聽從妻子的話，吃了我所吩咐你不可吃的那樹上的果子，地必為你的緣故受咒詛；你必終身勞苦才能從地裡得吃的。

地必給你長出荊棘和蒺藜來；你也要吃田間的菜蔬。

你必汗流滿面才得糊口，直到你歸了土，因為你是從土而出的。你本是塵土，仍要歸於塵土。

亞當給他妻子起名叫夏娃，因為他是眾生之母。

耶和華神為亞當和他妻子用皮子做衣服給他們穿。

耶和華神說：那人已經與我們相似，能知道善惡；現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃，就永遠活著。

耶和華神便打發他出伊甸園去，耕種他所自出之土。

於是把他趕出去了；又在伊甸園的東邊安設基路伯和四面轉動發火焰的劍，要把守生命樹的道路。

以上經節都可作為參考。
犯罪后的人的自由意志只能選擇逃避上帝。
而上帝主動呼喚人。上帝豈不知他們吃了禁果后而躲避起來嗎？
上帝可以不主動去呼喚人出來嗎？絕對可以！
然而上帝還是願意主動呼喚人出來。
這個代表性已經預示了整個人類墮落后的自由是不得不犯罪的自由；
選擇抗拒，逃避上帝的自由。而人能得到的救贖是上帝絕對的主權主動性的去
呼喚人出來。
這樣看來，一個人的重生還是立基于上帝的主權，並非人的自由意志選擇的結果。
而且不是人祈求耶穌基督上去十字架成全救贖的恩典，乃是耶穌基督甘願道成肉身為人的
罪上那十字架。
不是人說，主啊，主啊，只有你被釘十字架才能救贖我們，然後耶穌基督才道成肉身來救贖人的。

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4．讲道的目的就是使人决志信主。
不赞成评者极端的说阿米念派必定用不折手段的方法传福音。这种是有意识的 ...
WhoAmI 发表于 14-4-2010 08:56 PM

還有一個問題要注重的是，
你認為耶穌基督十字架上的救恩是屬於過去，現在，將來直到永恆都是有效的嗎？注明【在此的“過去”是強調聖經舊約時代信上帝的人】
除了上帝自己，我們人能絕對的確定，判斷誰是已經真正被重生的嗎？

WhoAmI

還有一個問題要注重的是，
你認為耶穌基督十字架上的救恩是屬於過去，現在，將來直到永恆都是有效的 ...
regedit 发表于 15-4-2010 12:33 AM

    最近在读书小组读莫尔特曼（Jürgen Moltmann）的《被釘十字架的上帝》。是个德国的神学家。我读他的翻译作品，读到眼睛大！一方面是翻译者的翻译问题，另方面是他们德国人思考模式没条没理。想到那里去到那里。翻译者也像我这样讲的话一整段没豆点符号。。。哈！很难消化。。。他里头有讲到类似救恩时间观。可以去看下～

记得若没搞错唐牧师有解释过，在耶稣以肉体未完成救赎时，亚伯拉罕一等人都呆在阴间。直到耶稣完成救恩降在阴间（如使徒信经那里说耶稣死后降在阴间）把福音传给死了的人然后把他们带去乐园。大概是酱，忘了。。。当有＂原罪＂这字眼出现时，我在想，耶稣洗我们的原罪还是以后我们犯罪的罪。。。

重生有几个外在表现可看见。重生是脱去旧我，穿上新我。我们里面从此有圣灵住在我们里面。我们会对罪敏感但当然我们我们消灭圣灵感动至麻木啦。。。甚至我们若还交鬼如玩碟仙，圣灵就不会住在我们里面。。。吧。。。（题外话）。我们重生后会对主更渴慕！还有其他的我忘了

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最近在读书小组读莫尔特曼（Jürgen Moltmann）的《被釘十字架的上帝》。是个德国的神学家。我读 ...
WhoAmI 发表于 15-4-2010 12:12 PM

我相信耶穌基督十字架的救贖是具備永恆性的。
意即贊成一次得救，永遠得救的觀點。
若是說人的自由意志是決定上帝重生一個人的結果，
意即耶穌基督的救恩對於人的自由意志選擇來說
也可能是暫時性的。意思就是說一個人相信時就得救，以後棄絕時就不得救。
但，問題是我們誰人能絕對完全確定一個人是被重生的呢？
我們誰人能絕對完全確定一個人在世時何時願意悔改相信主耶穌呢？
哪怕是人臨死前的一分一秒，也具備悔改歸向上帝的可能。
所以耶穌基督的救恩是屬於永恆性。
一個人的重生還是在於上帝的主權。
這是預定論的重點之處。

你們得救是本乎恩，也因著信，這並不是出於自己，乃是上帝所賜的，也不是出於行為，免得有人自誇。（弗2:8-9）

freeman_long

你們得救是本乎恩，也因著信，這並不是出於自己，乃是上帝所賜的，也不是出於行為，免得有人自誇。（弗2:8-9）
regedit 发表于 15-4-2010 01:36 PM

是的，我們在行為上是沒有信的，這個『信』都是出於神，乃是神所賜。

故此，我們之所以信而得救，全在乎神，因為我們憑着自己是沒有信，也不會信，因此不會得救，全在乎神的憐憫，我們才會信而得救；更不會揀選神，而是神先揀選了我們，並預定我們得兒子的名分。