文革后的中国人

pensword

雨吟同学，
一个比较概括的看法，文化是指一个国家或民族的历史、地理、风土人情、传统习俗、生活方式、文学艺术、行为规范、思维方式、价值观念等。

在学术上，文化迄今没有一个统一的定义，是一个无比宏大的主题，非大哲学家不可以发宏论，一般的学者多是做一些边边角角的事情。
对实际生活中人们议论的文化，多数人的观点泥沙俱下，偏见与谬误混杂。

我私下以为，对现代中国文化这种东西最好不要去想当然发一翻宏论，以免浪费时间，理由如下：
1、中国传统文化是什么？没有人搞的清楚，孔子书本上写下来的那一套，并不是实际生活中运作的那一套。孔子书本上表述“仁、义、礼、智、信”等等在现实生活中是什么？翻翻二十四史吧，那是一个人吃人的历史。
    很多海外华人抨击大陆丢弃中国传统文化，多数人潜意识中的中国传统文化就是孔子在书本上表述的理想化的那些空想，这些空想塑造出儒家的“圣人”，而海外华人就站在圣人的位置上抨击中国当代的社会现象，这是非常不公平的事情。
2、文化的核心是价值观念，持有共同价值观念的一群人生活在一起，一般就少有矛盾冲突，能够互相扶植共同成长，形成比较和谐的生存方式，并一代一代传递给后代。
    大陆共产主义价值观念是儒家“天下大同”观念的强化版本，两者之间有逻辑上的一致性，所以共产主义当初能够吸引中国知识分子并不意外。共产主义价值观念在大陆基本上已经衰退了。
    民族主义价值观念是完全从近代西方输入的价值观念。在中国传统文化中皇帝的子民没有忠于国家的道德感，只需要忠于皇帝，所以中国出现多次外族入侵成功的范例，这在未来中国是不可能出现的事情。从忠于皇帝到忠于国家的转变是很轻松的过程，人人都渴望忠诚于特定的对象。
    近代以来西方的影响以共产主义和民族主义为甚，另一个潜在的力量就是西方的自由民主价值观念。相对来说，共产主义已经衰落了，民族主义很好地融入中国的价值观念体系中。自由民主的价值相信未来也会很好地融入中国的价值观念体系中，但强调个体自由和中国人以家庭为纽带的生活方式两者会有冲突，会给不少人生活造成困惑。
    上述是三种从西方侵入中国的价值观念，给中国人的生活造成天翻地覆的变化，但是中国人还是有中国人的特色，中国人喜欢中餐、中国人喜欢在一起热闹、中国人喜欢通过家族血缘来建立人与人之间的信任、中国人有自己独特的历史感、中国人喜欢从小教育孩子读书等等等等，这些东西是几千年沉积的东西，可以说是中国真正的传统文化，塑造了一个真正中国人的模样。

3、海外华人为什么热衷于指责大陆人丢弃中国传统文化？
    这才是一个真正值得海外华人反思的问题。
    中国不可能丢弃中国的传统文化，否则他就会失去那些明显的中国标记了。中国人注重家庭伦理，所谓孝道；中国看到孔子会有一种情感上的认同，并因此意识到教育孩子的重要性，诸如此类等等构成当代中国人的生活主要内容，一个国家的权力结构、政府组成、国家政体等等这些东西根本不足够改变中国人日常生活所关注的焦点。
    海外华人对中国影响力最强的年代是孙中山的年代，当今海外华人左右中国走向的可能性几乎没有。
    那么海外华人指责中国人的心理因素究竟是什么？我以为主要是海外华人对自身生存方式的忧虑。

结语：长篇大论真tm麻烦，觉得写这种东西没什么大价值。文化是一种根深蒂固的思维，各个人对文化的看法也是通过早年的生活经历累积而来，早已成刻板印象；这些几乎都不可以改变，无法改变，写这么啰嗦也没什么价值。
洗洗睡吧！

[ 本帖最后由 pensword 于 1-8-2009 11:29 AM 编辑 ]

pensword

想起黑格尔的那句话：我们西方人一提起希腊，就有一种家园般的感觉。
而金圣叹提到孔子，就想“为斯人磨墨”，提到关羽，就想“为斯人持辑”，
如此尔。

更上一层楼

pen兄说得对
就好像大马华人生活在回教徒周围也还是保留了很多中国传统
我们中国人在中国也是在发展和保持传统，不因为一场文革和政府轮替而改变

还有就是中国的强大对海外华人来说应该是好处多坏处少
中国不强大，海外华人总是很可悲，因为天生就是中国脸孔

雨吟

嗯。。。很感激pensword不吝分享他的见解，看你长长的文，很感动于你的用心。。。

首先，嗯。。。也许有时候我措辞强烈，可是在要澄清，我不是要批评指责而开此帖的，主要是希望真正了解和讨论。。。。而起因是：

【上述是三种从西方侵入中国的价值观念，给中国人的生活造成天翻地覆的变化，但是中国人还是有中国人的特色，中国人喜欢中餐、中国人喜欢在一起热闹、中国人喜欢通过家族血缘来建立人与人之间的信任、中国人有自己独特的历史感、中国人喜欢从小教育孩子读书等等等等，这些东西是几千年沉积的东西，可以说是中国真正的传统文化，塑造了一个真正中国人的模样。】

是的。。。我们彼此的认知都觉得应该是这样子的，可是从我认识的人和网上看见的人，我发现这副模样，已经减少了或没有了。。。
家族血缘的重视和信任，似乎少了很多，很多人都变自我了。。历史感反而让他们变得很自大。。。很难具体说得清，可是交谈了认识了，会感受到那层不一样，因为感觉很陌生，而心有戚戚，心里难过才说的。。。像是你认识的老朋友，突然变个样了一样的难过。。。。

【我以为主要是海外华人对自身生存方式的忧虑。】
有点一相情愿了，同样是一种自大心理，觉得说中国强大了有一天会要为全世界的华人出头撑腰。。。
我只能用嫁出去了的女儿作比喻，女儿嫁出去了，自己即使在夫家遇到问题，心里也不可能弃夫家不顾，还是会继续想办法在夫家生存，因为嫁出去了心理上会认为是夫家的人了，归属感肯定不在娘家的了，所以不存在什么关心娘家是对自身生存方式忧虑。
因为对娘家不可能完全割舍，所以关心的。娘家强，自然替他骄傲，娘家弱，自然伸出援手，就像以往我们家的长辈不停寄钱回去，汶川地震我们是海外国家捐献最高的一个的同理心。

pensword

我本人没有批评任何人的意思，仅对一种社会现象做一些粗浅的观察 ，希望不会让你觉得我有指责某个个人挑起事端的嫌疑。
中华文化所覆盖的范围虽然人口众多，但现实是自近现代以来西方文化一直处于强势的地位。中华文化曾经经历过极端不自信的阶段，鲁迅、胡适等著名文人在上世纪二三十年代都有贬低中华文化的极端言论，历史已经证明他们脑袋中某些时候的奇谈怪论是错误的。可见文化自有其本身的生命力，大文豪、大学者和它相比，也就是萤火虫跟太阳的关系，更何况你我呢？喜欢它，就去热爱它，传承它。

原帖由 雨吟 于 1-8-2009 10:53 PM 发表
嗯。。。很感激pensword不吝分享他的见解，看你长长的文，很感动于你的用心。。。

首先，嗯。。。也许有时候我措辞强烈，可是在要澄清，我不是要批评指责而开此帖的，主要是希望真正了解和讨论。。。。而起因是： ...

pensword

我还没你说的两点，在这里说一下。
第二点关于海外华人指责中国丢弃传统文化的心态，仁者见仁、智者见智，和一个人的阅历经验相关，不解释。
第一点，你认为和大陆人沟通困难，觉得他们冷漠、自私等等，我认为还属正常，因为大家的生活环境不一样。
两个大陆人在网上见面，可能的对话方式是这样：
甲：操
乙：操
甲：哥们哪来的？
乙：。。。。。
其他地方的华人大概会非常不适应吧，认为他们满口粗话。

你如果融入大陆人的交往圈子，你可以感觉出他们就是华人哪个样子。
你融不入这个圈子，你就会觉得这群人很怪异。
因为你和大陆人所处的心态和环境不一样，两者自然会有排斥。

原帖由 雨吟 于 1-8-2009 10:53 PM 发表
嗯。。。很感激pensword不吝分享他的见解，看你长长的文，很感动于你的用心。。。

首先，嗯。。。也许有时候我措辞强烈，可是在要澄清，我不是要批评指责而开此帖的，主要是希望真正了解和讨论。。。。而起因是： ...

[ 本帖最后由 pensword 于 2-8-2009 05:19 PM 编辑 ]

daimon

不如我们学会失传的汉礼仪

着汉服吧

强我中华

原帖由 雨吟 于 1-8-2009 10:53 PM 发表
嗯。。。很感激pensword不吝分享他的见解，看你长长的文，很感动于你的用心。。。

首先，嗯。。。也许有时候我措辞强烈，可是在要澄清，我不是要批评指责而开此帖的，主要是希望真正了解和讨论。。。。而起因是： ...

只有中下阶层的大马华人才会对中国有你这样的感觉..

雨吟

从不以为观感和论点和社会阶层有什么关系。。。
倒是阁下的回复，显示了阁下思想的阶层。。。

Colabear

原帖由 向前冲 于 31-7-2009 03:22 PM 发表

支持你。。。文化传统不是一成不变的，而是不断变化之中，不合时宜的传统文化肯定会被淘汰。

请教下,什么是不合时宜的传统文化???你这么说很抽象,能给个例子么???谢谢

Colabear

原帖由 聾的傳人 于 31-7-2009 03:08 PM 发表
社會在改變，文化傳統也一樣在跟住改變。

中國五千年的文化傳統，經過不同的時代，經歷過不同的考驗，才演變成今天你我共同承傳的特徵文化傳統。

若說保留一樣文化千年不變，那是不可能的。一個種族文化傳統的 ...

不是很认同,而且说的很抽象化.要保留自己族人的文化,当然是自己族人要努力去保留咯.一味的要穩固自己在國際大環境的主導角色,却没好好去保留文化,那是种损失.就象很努力在外赚钱的生意人,最后虽然得到名利地位,可是却疏远了亲情.

也许我比喻的不够好,还请见谅.

luckycat8888

我觉得都是看地方的，乡村的地方都保留着这样的文化，而城市地区的就慢慢变质了，一方面是因为很多年轻人出来社会混， 被社会的压力困扰，也混不出什么结果，大家都在为钱烦，根本就没有心情去想那些什么传统习俗！还有就是那里的夜店和卖身的女生太多了！在那里混的男生每天想着去玩换人游戏就够了，很多女生却想着靠自己身体赚钱买到自己喜欢的物质才是最实在的，已经破坏什么社会淑女的观念！
因为这样的人多，大部分保守老死板的观念早就慢慢消失了！朝向开放自由国了~

[ 本帖最后由 luckycat8888 于 13-8-2009 10:40 PM 编辑 ]

向前冲

原帖由 Colabear 于 13-8-2009 02:47 PM 发表





请教下,什么是不合时宜的传统文化???你这么说很抽象,能给个例子么???谢谢

例如唱大戏，现在的人根本就没时间去听他们在那里唱衣衣哦哦十几秒才唱完一个字。。。
例如拜神，一定不会再向以前那样拜上几个小时。。。

Colabear

原帖由 向前冲 于 15-8-2009 11:50 AM 发表

例如唱大戏，现在的人根本就没时间去听他们在那里唱衣衣哦哦十几秒才唱完一个字。。。
例如拜神，一定不会再向以前那样拜上几个小时。。。

是没什么人听,不过中元节时还是一样有这节目.下午通常是唱个'好兄弟'们停的.
你所谓的以前要拜神上几个小时是怎么说呢????
我们这是看的,普通拜拜就只烧香.节日时,家里通常会煮大餐拜祖先,等祖先'吃'好',上香收拾食物.然后新年时,我们有接财神爷,也要拜很久啊.我是福建人,还要拜天公,也要拜很久.
以前人是怎么拜我不是很清楚,只是我家人是如此,其他的就不知.

luixioami

原帖由 Colabear 于 15-8-2009 11:50 PM 发表



是没什么人听,不过中元节时还是一样有这节目.下午通常是唱个'好兄弟'们停的.
你所谓的以前要拜神上几个小时是怎么说呢????
我们这是看的,普通拜拜就只烧香.节日时,家里通常会煮大餐拜祖先,等祖先'吃'好',上香 ...

我也是福建人，拜天公對我們來說絕對比過年還重要。

salian

楼主说的对，中国传统文化是有些缺失，
经楼主的提醒，突然觉得有些地方确实是这样。

不过，现在国内国学文化，开始热起来。
就拿我自己来说，开始看些 易经  四苦全书 周易  传统中医 经络学等

不过文化是一种很浓厚的东西，有些东西是渗在骨头里的。

zjph_hsp

中国人自1949年共产党建立政权后，确实改变了许多东西。传统文化的丢失，许多古迹毁灭。但事物都是有二面性的。中共引入的马列主义给中国人带来来平等观念，敢于挑战强权的观念以及男女平等思想、婚姻自由。强烈的进取精神。中国其后开始的改革开放又引入西方的自由思想。其后中国开始发掘国学，逐步向传统的儒家回归。而且西方传入的马列主义也开始完成中国化。所以现代的中国具有强烈的民族自豪感，也许大马华人感到的是自大。强烈的追求平等精神。在今日的中国，那种海外华人社会普遍的家族政治在中国是不可想象和招唾弃的对象。实际上有些传统的东西并不是好的优秀的东西。有些是清王朝强加的。历史上的中国并不是这样。而海外从清末出去保留的有些也是封建主义的东西。而且相信中华文明在西方外来文明二百年的冲击下，必然会产生和古老中国文明相结合的全新的灿烂文明，重现中华文化的另一个汉唐盛世。

潇洒哥

谈到这个话题，让我想起了去年在广东省发生了一起争议事:

金羊网-羊城晚报报道 今年教师节又到了！近日，广东东莞几位家长带着就读幼儿园的孩子给老师行跪拜礼表示感恩。一开始，先是小朋友和家长、老师一起向孔子像鞠躬。随后，老师端坐一旁，三名小朋友一起向老师行跪拜礼。此举一时引发争议。

“太夸张了吧!”“作为老师，受不受得了这么大的礼啊？”一博士说，今时今日，鞠个躬也就行了。不过，清华大学历史系博导彭林则称，中国传统礼仪中，跪拜礼是表示特别敬意的一种方式，对某些特别崇敬的人使用这一礼节是可以的。

(本文来源：金羊网-羊城晚报 )

在针对”文革后的中国人“这个课题讨论之前，我想听听中国大陆朋友们，甚至居长在中国大陆以外的华裔子弟们对于我所提起的“争议事”的看法。

我心里已经有了底，大概可以预测到讨论结果。 但，我还是想想听听大伙儿的看法; 从各种角度来提出看法都行！

横眉冷对

以前的人对长辈叩头又怎么说？

zjph_hsp

回复 78# 潇洒哥


    古代没有现代意义的学校。孩子从小读私塾开始一直到考中进士一直是有一位老师来教。可能要教十多年。所以古代的恩师用跪拜之礼也不为过。而现代的老师也就教几年而且是一二门功课。所以现代人有跪拜礼跪父母是可以的，但老师不行。