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华侨

原帖由 jinreung 于 3-6-2009 02:00 PM 发表

这感受，往往都是人们抽象化所致。
心理学里也有这种抽象实物化的学说。当一个人受到某个思想所影响时，那个人往往都会绕着那思想而想。
比如说A君跟B君说”你今晚肯定遇到鬼“。尽管B君不相信，但当B君晚上回到 ...

我练时根本不信内气会这样运行，也不信会练出内气！
认为是武侠小说家制造出來的假象!

华侨

原帖由 jinreung 于 3-6-2009 02:00 PM 发表
我说的是解剖人体的时候。
怎样都不可能剖开活人吧。。
第一，当时的社会并无有效的麻醉药
第二，死囚会挣扎
第三，即使真的解剖活人，由于血管内部有血压，剖开血管的时候血都流光了，剩下的空虚部分也会被当作是“气”。
另一个重要的因素是，当时人们的思想还是非常保守，连解剖死人都议论纷纷了，更何况是解剖活人？ ...

1) 东汉朝时已有麻醉药
2) 古代刑具十分管用、花样百出，无力挣扎的
3) 他们不是寻找经络，是寻穴道。经络在练功或入静时能感觉到，不用寻找
4) 解剖死人都议论纷纷是针对亲人，对死囚可没什么顧忌，何况是皇帝下令允许。

对內脏的认识不用解剖活人，古代刑法就有挖心开腹、斩首、五马分屍之类。

jinreung

原帖由 华侨 于 3-6-2009 16:18 发表
1) 东汉朝时已有麻醉药
2) 古代刑具十分管用、花样百出，无力挣扎的
3) 他们不是寻找经络，是寻穴道。经络在练功或入静时能感觉到，不用寻找
4) 解剖死人都议论纷纷是针对亲人，对死囚可没什么顧忌，何况是皇帝下令允许。

对內脏的认识不用解剖活人，古代刑法就有挖心开腹、斩首、五马分屍之类。

1. 东汉时期的麻醉药，根本不足效用，而解剖活人自古以来都是禁忌。
2. 刑具用完的时候死囚都已经半死，有的更是受不住痛苦而死去
3. 没有实质解剖，只是理论，是没用的。一切都凭感觉，不去寻找也是没用的。中医对人体的了解，其实也是从真正解剖那里得来的。只不过后来人们把实物虚拟化抽象化，当年遇到西方医学的时候就站不住脚（尤其是在清朝多次战败过后）。
4. 不只是亲人，儒家道家也极力反对。皇帝在这方面也未必有这个办法。
5. 解剖学要求尸体必须完整无缺，方可真正了解人体每一个部位。这里要讲一段历史故事。清代王清任曾经在他《医林改错》改正历代医术中的许多错误。这是他在坟场观看被狗咬破的贫家小孩的尸体，和在刑场观看死囚被斩所得出的结论。由于血已经流光，他发现到血管和心脏里并没有血，就误以为心脏和血管只传送“气”。实际上心脏是否真的没有血？这不用我说大家也知道。

陈全兴

两位真是博学多才，请继续讨论。

华侨

原帖由 jinreung 于 3-6-2009 02:12 PM 发表
极有可能的是：
经＝神经线
脉＝脉搏（pulse rate），与心脏跳动的次数相连
不同疾病心脏跳动都有所不同，这学说在西医是存在的。每当人体体温上升摄氏1度，Pulse rate没分钟会额外增加10 beats
怀孕也是一样， ...

经络 = 经脉和络脉：

人体经络包括经脉和络脉。经尤如直行的径路，是经络系统的主干。络则有网络的含义，是经脉的细小分支。经络内属腑脏，外络肢节，行气血，通阴阳，沟通表里内外，网络周布全身，把人体各个部分联结成一个统一的整体，以保持其机能活动的协调和平衡。

有脉搏的与血管／心脏有关，神经线却应与血管／心脏无关，筋骨也应与血管／心脏无关。

所以血中有气，气却不是血，血管可能是经脉，经络却不一定是血管。

记得您提过瑜珈术与副交感神线的事吗?最近有几个例子也让我发现与气功有极大关系 - 心脏早搏者只练几分钟就让心跳如常，脊椎骨突压到神经线者(佳礼网友)只练几次呼吸就止痛了，比吃止痛药还灵。这不可能是心理作用吧?

jinreung

原帖由 华侨 于 3-6-2009 17:03 发表
经络 = 经脉和络脉：

人体经络包括经脉和络脉。经尤如直行的径路，是经络系统的主干。络则有网络的含义，是经脉的细小分支。经络内属腑脏，外络肢节，行气血，通阴阳，沟通表里内外，网络周布全身，把人体各个部分联结成一个统一的整体，以保持其机能活动的协调和平衡。

有脉搏的与血管／心脏有关，神经线却应与血管／心脏无关，筋骨也应与血管／心脏无关。

所以血中有气，气却不是血，血管可能是经脉，经络却不一定是血管。

记得您提过瑜珈术与副交感神线的事吗?最近有几个例子也让我发现与气功有极大关系 - 心脏早搏者只练几分钟就让心跳如常，脊椎骨突压到神经线者(佳礼网友)只练几次呼吸就止痛了，比吃止痛药还灵。这不可能是心理作用吧?

“经尤如直行的径路，是经络系统的主干。络则有网络的含义，是经脉的细小分支”这说法正符合了西医学的周围神经系统（Peripheral Nervous System）。经为脊髓（spinal cord）与络为脊髓神经（spinal nerve）。

人类呼吸的频乏，确实会影响心率。至于“脊椎骨突压到神经线者只练几次呼吸就止痛”，是因为当一个人专注在某件事的时候，疼痛会被遗忘。这跟针灸的原理很相似。

jinreung

原帖由 陈全兴 于 3-6-2009 17:03 发表
两位真是博学多才，请继续讨论。

博学多才就不敢当
这都是自进了医学系后无聊时为了打发时间而分析出来的而已。。
有许多也是最近因过度无聊而改正以前所想到的盲点。。
让版主见笑了...
Opps...不小心因此而离题，真是不好意思。

陈全兴

不会。请继续。年轻时我比你更“疯“，什麽都学。

lawbylawbsm

都是参考大家在网友建议提出的意见吧了

华侨

人类呼吸的频乏，确实会影响心率 = 这人去看心脏专科，医生说心脏健康，被问及为什么跳这么快，医生说是脑神经／心理病，他转去看精神科，只开镇定剂和安眠药(因为也因心跳过快而失眠)。药力一过就复发，后來找 Bomoh 也治不了。折腾了3个月后就随我练功2小时，10分钟后心跳转慢，也小睡了一小时。练了六天病情就大大好转，过后连以前受伤的部位都有反应，功中做出瑜珈的动作(他是从没练过瑜珈的48岁男性)。

心跳转慢可以说成心理作用，旧伤可不是心灵／精神上的毛病，而是肉体上的(他以为己痊癒了，练了一个月却翻复出來，再渐渐转轻)。

那个压到神经线的有在 CARI 发帖：

http://cforum1.cari.com.my/viewt ... ghlight=&page=6

原帖由 童话世界 于 6-2-2009 01:29 AM 发表
新年要过完料，在这里要谢谢老师
新年从新邦令金到吉隆坡一路上我的脊椎有一股气在转动酱，好舒服哦，过后还去到槟城也没事，
这要多谢华侨大叔所教的气功，要不然我已经要瘫料，做不到10分钟就倒下去 ...

http://cforum1.cari.com.my/viewt ... ;extra=&page=12

原帖由 童话世界 于 22-2-2009 11:35 PM 发表
真的不痛料窝 很神奇哦
我还以为会瘫了，坐一下就倒下去了，弟弟也有进展，他的病要20年料，没酱快
谢谢你，我会常常来这里看你们的

她是基督徒，根本不信气功(排除心理作用)，是屡医无效后才试试练气功的。而且不是练功时才止痛，功后也不再痛了(她去针灸过，取针后不到十分钟就痛了)

她的弟弟是脊椎骨僵硬(西医说遗传／基因改变所致，没法治)，这可不是靠心理作用治得了的，他练了几天就觉得脊椎比较松，胸不闷、呼吸也不困难了

她儿子是含背的，练了几分钟就能直身，也不能再含背(不站直、坐直就会痛)，这也不是靠心理作用吧?

http://cforum1.cari.com.my/viewt ... age%3D8&page=34

原帖由 童话世界 于 9-1-2009 12:32 AM 发表

我儿子也是含背，我也是一直骂他，
那天，华侨老师教他呼吸，不到5分钟就直料 他说有一股气让他不能弯。好神奇哦，真是不敢相信
开学那天同学都说他长高了 你和楼上的不妨一试

华侨

原帖由 jinreung 于 3-6-2009 05:22 PM 发表

“经尤如直行的径路，是经络系统的主干。络则有网络的含义，是经脉的细小分支”这说法正符合了西医学的周围神经系统（Peripheral Nervous System）。经为脊髓（spinal cord）与络为脊髓神经（spinal nerve）。

...

多谢您的资料！
其实，不想跟随他们死抱经书，而较倾向从生物科学看待气功。人体内的东西总不会破解不了，血液中的的成份都能找出来，看不到的 electrolyte 都被发现了，气是什么物质总有被破解的一天。
所以，不在乎另类治疗被说成什么，只要有助益有疗效就好。
当然，也不妄想取代正规医疗，通常让人屡医无效后才练。下图是与瑜珈七轮有关的 Nervous System





[ 本帖最后由 华侨 于 3-6-2009 06:49 PM 编辑 ]

华侨

再看針灸五脏六腑俞穴的部位也全在背后，不会是巧合吧?
个人认为兩者之间一定有关系，也与生物科学有关系。同样的东西，名字不同罢了。

lawbylawbsm

怎么会这么好玩，好像一盏盏红灯一直闪
你研究气功-生物科学多久了？

jinreung

原帖由 lawbylawbsm 于 3-6-2009 19:39 发表
怎么会这么好玩，好像一盏盏红灯一直闪
你研究气功-生物科学多久了？

你觉得好玩是因为那是animation。。
gif文件的图画，算是animation的一种。。

jinreung

原帖由 华侨 于 3-6-2009 18:55 发表
再看針灸五脏六腑俞穴的部位也全在背后，不会是巧合吧?
个人认为兩者之间一定有关系，也与生物科学有关系。同样的东西，名字不同罢了。

其实不能完全说是巧合。
人的身体，哪会有两种不同的系统？
用另一个观点来看，
“Banana”是英文，“香蕉”是华语，“公蕉”是粤语，"バナナ"是日语，四个都是不同语言，但指的都是同样的东西。香蕉就是香蕉，不可能是外太空的某个生物。

jinreung

原帖由 华侨 于 3-6-2009 18:33 发表
人类呼吸的频乏，确实会影响心率 =这人去看心脏专科，医生说心脏健康，被问及为什么跳这么快，医生说是脑神经／心理病，他转去看精神科，只开镇定剂和安眠药(因为也因心跳过快而失眠)。药力一过就复发，后來找 Bomoh也治不了。折腾了3个月后就随我练功2小时，10分钟后心跳转慢，也小睡了一小时。练了六天病情就大大好转，过后连以前受伤的部位都有反应，功中做出瑜珈的动作(他是从没练过瑜珈的48岁男性)。

心跳转慢可以说成心理作用，旧伤可不是心灵／精神上的毛病，而是肉体上的(他以为己痊癒了，练了一个月却翻复出來，再渐渐转轻)。

气功、瑜伽之类的，在现代医学来说，是属于松弛运动。
他们都是把注意力专注在呼吸上，以便达到松弛肌肉的效果，从而微弱地减低周边血管的阻碍力。这对心脏来说是好事，因为不需要用那么多那么大的“力气”来pump血。

她是基督徒，根本不信气功(排除心理作用)，是屡医无效后才试试练气功的。而且不是练功时才止痛，功后也不再痛了(她去针灸过，取针后不到十分钟就痛了)

她的弟弟是脊椎骨僵硬(西医说遗传／基因改变所致，没法治)，这可不是靠心理作用治得了的，他练了几天就觉得脊椎比较松，胸不闷、呼吸也不困难了

她儿子是含背的，练了几分钟就能直身，也不能再含背(不站直、坐直就会痛)，这也不是靠心理作用吧?

先说姐姐的部分，针灸的原理是刺激尖痛（sharp pain）来压抑闷痛（dull pain）。虽然两种都是痛，但两种疼痛的感觉部分神经线途径（sensory pathway）都不同。话虽如此，尖通的神经线有一部分可以压抑闷痛的神经线，从而让该受影响的部分解除疼痛。

弟弟的部分，这也是肌肉强化-松弛的效果，也可以算得上类风湿界里推荐的治疗方法之一——Physical Therapy。

华侨

原帖由 lawbylawbsm 于 3-6-2009 07:39 PM 发表
怎么会这么好玩，好像一盏盏红灯一直闪
你研究气功-生物科学多久了？

正如 jinreung 所说，是 gif 图。

练气功几天就感觉到静电和磁性了，因为骑了好多年的电单车(十分熟悉静电的感触)，也唸过电脑维修，对静电能毁掉电子特别提防。因此一直怀疑"气"就是正、负离子，也就一直在搜索相关资料。唸生物的女儿知道我的推理后曾对我说人脑指令也是一组阴阳电子。

生物科学(交感神经)却是最近的事(Form 3 后就没唸生物学，转入理工系)，是因为几个中国人说呼气能刺激副交感神经，令人入静，已经科学证实，追问"科学证实"的证据时他们却提不出，答曰：是师父说的。

我这个人一向不盲从、不崇拜大师、不尽信书，就从网络搜索，四处找证据。再与一些功境和病例一一印证才作出假设、推理 ...。

jinreung

原帖由 华侨 于 3-6-2009 21:02 发表
练气功几天就感觉到静电和磁性了，因为骑了好多年的电单车(十分熟悉静电的感触)，也唸过电脑维修，对静电能毁掉电子特别提防。因此一直怀疑"气"就是正、负离子，也就一直在搜索相关资料。唸生物的女儿知道我的推理后曾对我说人脑指令也是一组阴阳电子。

生物科学(交感神经)却是最近的事(Form 3 后就没唸生物学，转入理工系)，是因为几个中国人说呼气能刺激副交感神经，令人入静，已经科学证实，追问"科学证实"的证据时他们却提不出，答曰：是师父说的。

我这个人一向不盲从、不崇拜大师、不尽信书，就从网络搜索，四处找证据。再与一些功境和病例一一印证才作出假设、推理 ...。

说起人脑指令是一组阴阳电子，这说并不完全正确，但若说神经线是一组阴阳组合，这就可以说得过去。
某想命令是神经线传播的。其传播原理是靠钾钠出入神经元的微弱差距，就是所谓的正电（positive charge）与负电（negative charge）。
而脑袋的运作，不单单靠两种物质，还有许多神经传递素（neurotransmitter），如Acetylcholine、GABA、dopamine等物质来运作。

至于副交感神经方面，其实副交感神经的功能是属于抑制方面以便让身体休息。当副交感神经被启动心脏跳动速度会减慢。至于呼气能不能刺激副交感神经系统，这就要慢慢坐下来斟酌了。

jinreung

原帖由 华侨 于 3-6-2009 21:02 发表
练气功几天就感觉到静电和磁性了，因为骑了好多年的电单车(十分熟悉静电的感触)，也唸过电脑维修，对静电能毁掉电子特别提防。因此一直怀疑"气"就是正、负离子，也就一直在搜索相关资料。唸生物的女儿知道我的推理后曾对我说人脑指令也是一组阴阳电子。

生物科学(交感神经)却是最近的事(Form 3 后就没唸生物学，转入理工系)，是因为几个中国人说呼气能刺激副交感神经，令人入静，已经科学证实，追问"科学证实"的证据时他们却提不出，答曰：是师父说的。

我这个人一向不盲从、不崇拜大师、不尽信书，就从网络搜索，四处找证据。再与一些功境和病例一一印证才作出假设、推理 ...。

说起人脑指令是一组阴阳电子，这说并不完全正确，但若说神经线是一组阴阳组合，这就可以说得过去。
某想命令是神经线传播的。其传播原理是靠钾钠出入神经元的微弱差距，就是所谓的正电（positive charge）与负电（negative charge）。
而脑袋的运作，不单单靠两种物质，还有许多神经传递素（neurotransmitter），如Acetylcholine、GABA、dopamine等物质来运作。

至于副交感神经方面，其实副交感神经的功能是属于抑制方面以便让身体休息。当副交感神经被启动心脏跳动速度会减慢。至于呼气能不能刺激副交感神经系统，这就要慢慢坐下来斟酌了。

lawbylawbsm

你们竟然在卡帖的情况下对话，而我又在卡帖的情况下追看