憑單=太可笑了，會給人帶來希望嗎?

khokhokho

在多幾句上上下下的話，等下板主就來封貼了

林老板會好心的讓自已的公司股票暴起，我想應該是 = 不會

一介武夫

楼上的，我认为这热潮还可以顶它十天八天。

楼下的，你认同吗？

弹煮

原帖由 khokhokho 于 22-12-2008 10:00 PM 发表
在多幾句上上下下的話，等下板主就來封貼了

林老板會好心的讓自已的公司股票暴起，我想應該是 = 不會

khokhokho哥哥是这帖子的主人，对楼上楼下毫不介怀，尽显君子气度

goodluck88

楼上的。。。楼下的。。。傻傻分不清楚。。。。

napster

原帖由 论坛新人 于 22-12-2008 10:49 PM 发表
我玩Toyota－C１已经赚到RM４０００＋＋了。手上只留下２５张０。６０的票。８／８／０９到期。

恭喜你
持续玩下去。加油
准时把交易买卖放上

论坛新人

感激你的支持，我已经差不多玩够了。剩下的２５张０。６０的票，风险已经不高了。上星期还有８５张，卖了６０张赚了３百＋＋。

悶蛋

原帖由 弹煮 于 22-12-2008 09:14 PM 发表

楼上的，你到底是要睡身IOI母股还是它的CW？
楼下的，你认为买母股还是CW比较低风险？

显然最总要的那句回复没有人看到

chookf

衍生工具的陷阱－－期權(1)
本文作者是林森池(香港)－－
其服務金融投資多年，ChooKF只是剪接內容而已，藍色字幕是自己添加。
　　
　　林奇和巴菲特对于衍生工具，应该立例取缔，納入非法。（商品期貨例外）
我也認同這觀點。因為這東西對國家經濟無貢獻，只是將笨人口袋的錢轉去聰明人的口袋。

这类衍生工具的回报虽然很高，但其风险同样高得令人惊怕。

投资者经常要面对资本损失，在不公平的情况下与庄家（发行商）竞争。
衍生工具与股票投资不可相提并论，就投资股票而言，好的管理层可以创造财富，
令一家上市公司赚钱，再派息予股东。因此，股东毋须整天望着股价的升跌而为生活盘算。可是，衍生工具却与股票的市价挂钩，能否从衍生工具赚钱，绝对是望天打卦，被市场牵着走。
　　
　
　 认购／认沽备兑认股证　　
　　近两年来，本港10多家发行商（投资银行）大力宣传及推广另一衍生工具，即是备兑认股证。发行商都不惜工本，诱导小投资者利用备兑认股证去投机。衍生工具是投资银行的暴利生意，可说是合法经营的赌业，最容易猎取小市民手上的储蓄。

　首先，小投资者的“刀仔锯大树”的心态，是很容易令自己成为“大鳄鱼”的猎物的。一般的小投资者均希望以最少的本钱，博取最大的回报，像买“六合彩”的心态。汇丰银行的股票当然被视作稳健投资，但汇丰给予一般人的印象是“大笨象”，上升幅度太慢。汇丰的备兑认购认股证，被推介成为有杠杆比率的工具，可以用很少的本钱，透过杠杆效应；当汇丰的股价上升时，认股证的升幅理论上可以以倍数上升，比汇丰的股价上升得更多、更快。杠杆和引伸波幅便是发行商针对小投资者的心态所推销的卖点。

例如：小投资者用４元港币买入一份汇丰认股证，再用128港元换取一股汇丰，换股价的成本是132元，而市价则是128港元。小投资者付出的溢价只有3%，却为他带来一个美好的梦：当汇丰的股价上升一元，（基于稳定的引伸波幅理论上）小投资者同时憧憬，他的认股证价钱也可以上升一元。这样他持有的认股证的回报便可达到 25%。另一方面，如果只是持有汇丰股票，以成本价128港元计算，股价上升一元带来的回报率只有0.8%。

可是由于发行商处于绝对有利的 “庄家”地位，小投资者获取丰厚利益的幻想，多是无法实现的。发行商的买卖及参与影响引伸波幅，令认股证的市价，经常无法紧贴正股价。
　　
　　其次，每一份认股证均有到期的时限。这就是“时间值”，即使股价不变，认股证的价格亦会随着时间过去而下跌。作为发行商的大投资银行，可利用法例许可下的条件，通过衍生工具猎取暴利。经营赌场者定是家肥屋润，这并不难理解。更甚的是，这些投资银行不单只经营赌场，还可以参与买卖，与小投资者“对赌”，猎取他们手上的“小鸡蛋”。

chookf

衍生工具的陷阱－－期權(2)

　　
　　以下是投资银行谋取暴利的优势
　　
　　（一）发行ＸＸＸ认股证，为期６个月。上市时，认股证的换股价、溢价及杠杆比率都由投资银行定下来。例如：６个月期限的认股证以溢价6%发行，发行商一年的回报率便是12%。只要投资银行买入同等数目的ＸＸＸ股票来对冲风险，发行认股证便可吸取年回报率12%，加上持有ＸＸＸ股票可收取3－4厘的派息年率，投资银行的整体毛利可高达15％－16%。除去借入资金成本外，回报仍然超过10%。
　　
　　（二）若然在６个月期限中，ＸＸＸ股价急跌，认股证便变成废纸。小投资者当然是血本无归，但大投资银行仍然可以安然无损。每一家投资银行都有风险管理守则。当市势逆转时，他们会发行“股票相关的高息票据”（Equity-Linked Note），透过私人银行家或理财顾问，推销这些高息的ELN。以ＸＸＸ为例，当市势开始逆转时，市价可能是130港元，投资银行发行的ELN认购汇丰价，可能定于125港元来吸引投资者购买ELN。如果在未来一段时间（可能是一个月或数个月），ＸＸＸ市价跌至125港元，发行的投资银行便行使协议所定，把手上的汇丰股票，转售给ELN的持有者。倘若期间ＸＸＸ股票的市价未下跌至125元，ELN的持有者只可收取所谓6%高息。利率是以年率计算，期间一个月的利息只是0.5%。也就是说，投资银行以0.5%的费用买入了保险，把手上用作套戥的股票锁定了止蚀盘，以125元止蚀，投资银行是以买入成本价止蚀，帐目上并无损失。在市势逆转时，投资银行只是付出额外的保险费而已。另外投资银行亦可通过股票期权（Options）分散手上持货的风险。
　　
　　（三）法例又赋予发行商极不合理的自由度，包括可以自行决定该认股证的流通量，发行量是可以从0％－100%。证监采用两种不同的尺度来监管股票和衍生工具，对小投资者是否公平呢？现时上市公司的股票流通量要保持不少于25%，任何人买入一家上市公司5%的股票，都要公布。若买入超过35%，则要提出全面收购。可是认股证的买卖却不受这些条例的限制。因此，发行商买卖时可通过大量增加供应，使认股证的市价大幅下滑，然后发行商又可在低位买入，从中获取巨大利润。在供求方面，小投资者是永远处于下风，输多赢少。
　　
　　（四）发行商更可以直接参与认股证的买卖，可以同日同时进行，从中赚取差价，只需在翌日向联交所通报买卖的数量及价钱，无需在报章上刊登。小投资者亦很少会登入联交所的网站，深入了解发行商的买卖。发行商往往利用这自由度来影响认股证的价格、影响引伸波幅的变动。笔者用以下一个实例来证明，小投资者
与大投资银行（发行商）对赌是一项不公平竞赛。结果，绝大部分参与的小投资者是亏本离场。

chookf

　衍生工具的陷阱－－期權(3)
　　汇丰认股证（4498）的实例
　　条款如下：　
　　到期时限：2005年3月30日　
　　换股比例：每十份认股证可兑换一股汇丰正股　
　　换股 价 ：128港元，以现金结算
　　
　　（一）在options生命期间，汇丰股票的价格稳步向上，从未低过123港元。
他的市价从9月20日的123.50港元上升至11月4日的129.50港元，升幅达到4.9%。同期，认股证（4498）的市价表现反复。价格从上市当日的0.43港元，
辗转下跌至10月25日的0.315港元，跌幅达到26.7%。其后，在正股持续上升的带领下，认股证的市价从10月25日的低位0.315港元，回升至11月4日的0.41港元，仍然较上市价低。从上市9月 20日至11月4日，它的市价从0.43港元下跌至0.41港元，跌幅达4.7%。同期汇丰正股的价格上升4.9%。这样来回计算，两者的回报差距达至 9.6%。
　　　　
理论上，拥有杠杆比率认股证的升幅应更加大；但实际上，有效的杠杆并没有发挥其作用，也就是发行商利用正股的强势，大量“派货出街”。翻查当日发行商的买卖便可证实这情况，当日，认股证（4498）的成交量达到13,887万份，收市价是0.395港元，较上日只是上升一港仙。其中发行商卖出7,189万份，又以同样价钱0.395港元买入5,559万份，这做法在行内俗称“托价派货”。发行商买卖的净额是“派发”了1,630 万份认股证到市场上去。经过当日的“派货”后，认股证（4498）的整体市场流通量上升至1,668万份，占批准发行总数的12.4%。可以说，从9月 20日上市至10月3日，认股证（4498）在市面上的流通量，是微不足道的，少于0.3％（1,668万份减去10月4日的1,630万份）。发行商的 “派货”行动，大量增加供应，就是利用小投资者捡便宜的心理：他们看见汇丰正股价格上升，希望买入未有上升的认股证获利。事实证明，自10月4日买入后，认股证（4498）的市价连续下跌14天至10月25日的0.315元。
　　
　　（三）有千多万份流通货量后，发行商又盘算如何在市场获利。10月13日，汇丰股价表现平稳，维持日前的收市价125.50港元。但是该日的认股证（4498）却有大量成交，达到10,259万份。买卖纪录显示，发行商在低位0.35港元买入5,175万份认股证；同日在较高价钱0.355卖出4,831万份，赚取的差价溢利共241,580港元。
　　
　　10月29日，汇丰正股的收市价为126港元，而同日的认股证（4498）成交量庞大，达到17,576万份。根据买卖纪录，该日发行商以0.338港元买入9,114万份，亦于同日以较高价0.344港元卖出7,848万份，所赚取的差价溢利共470,880港元。
　　
　　11月4日，汇丰正股的股价表现强劲，收市时上升1.0港元至129.50港元，成交有2,203万股。同时，认股证（4498）的市价只是较上日上升了一仙，收市价为0.41港元。但不要忘记，换股价是128港元。当日认股证（4498）已经是“价内”。理论上应有可观升幅。杠杆比率不断上升，却没有发挥效用，这是因为发行商的参与扭曲了波幅。发行商的买卖纪录显示，该日发行商在高价位以0.427港元卖出了4,210万份，而以较低价0.414港元买入4,098万份，中间差价赚取了531,596港元。该日发行商卖出比买入多，通过增加供应，把价钱压低后，再以较低价格回购，“开大”或“开细”是否由发行商操控呢？
　　
　　以上例证说明发行商利用调节市场为名，实际上可能是透过货源供应量，影响认股证市价的上落，从中获利。参与认股证买卖的小投资者，赚钱机会渺茫。

在澳门赌场，“开大”与“开细”是随机的（Random），不受人为控制。香港的认股证市场看似由发行商操控，是否公平交易呢？
　　
　　（四）在“派货出街”的过程中，发行商甚至会偶而在低价卖出，并且在同一日以较高价买入，旨在引起小投资者的“跟风”。骤眼看来好像是津贴买入认股证人士，其实是先要“派货”，发行商才可以用现货的汇丰股票来套戥，赚取汇丰的派息。汇丰已于11月 8日宣布派发第二期中期息，每股0.13美元，即是每股1.014港元，发行商参与市场的买卖已达很高的水平。

期間，汇丰认股证大成交量的日子，发行商参与数量平均占总成交的90%以上，可以完全干扰市价波幅。

ChooKF註明：那些認為圖表不會說謊且正確的人，請看一下上面所述，莊家操控的例子，莊家完全可以在圖表中製造錯誤的訊號來欺騙你，因為他們早看穿這類人的心理，投資時圖表是要看，但相信圖表一切卻是愚蠢的。
基本面分析和圖表分析的基礎皆來自數學。
但差別是：基本面是真實經濟；圖表是虛擬經濟，虛擬經濟計算的圖表失誤率高是不足為奇。

chookf

總結：
1.回顧從9月20日至11月4日的31個交易天，只有６天有賺錢機會，其它都是賠錢。成功率只有19.3%。

2.這麼低的成功率，難怪未聽過靠期權發達的人。有的話也是運氣成分居多，後來無法持續。否則賺錢都不得空啦！哪有時間教人財務自由。因為買衍生產品是投機，需要費心力盯住報價，不像股票投資，整個月不看股市都不會死。

3. 期權的價格不會單純由母股的表現和供求決定，發行商是一大關鍵，因他可以無限量發行派貨，美其名是增加流通量。
　　
4.今年香港爆發“窩輪天王”事件，不少“憑單”購買者損失慘重，甚至失去棺材本。可見這類衍生產品，的確該納入非法賭博。

khokhokho

不講還好，如果真的去算算看，到底是投資者賺錢還是發出這些的CW的銀行賺錢，自已去看看吧。

為了利益，而不去管理這些CW的問題，變成以小買大。

現在還講，外國也是如此出，所以本地的CW也沒問題，還有更可笑的發行者，還大喊的講，這是為了投資者的利益而發出的，看到我就心里想，到底這些發行者賺這種錢會有什麼後果。

現在的CW越出越無價值，他們只是為了把發票出給投資者，之後從中賣弄母股的價錢，所以現在的CW可以講完成不到價。

论坛新人

我目前９０％的投资都放在幼稚股。只利用１０％买CW。以前９０％CW，１０％幼稚股。你一直到处泼冷水，到低有什么意图？从实招来，哈哈

论坛新人

对对是C２，paisei。
上次玩toyota－C１和Apple－C１有赚一点点，但不够铺香港CW。RM１０K剩下几百。直接不看，不卖也不玩股票半年。

napster

原帖由 论坛新人 于 22-12-2008 11:21 PM 发表
感激你的支持，我已经差不多玩够了。剩下的２５张０。６０的票，风险已经不高了。上星期还有８５张，卖了６０张赚了３百＋＋。

对不起，我不是支持你，反而讽刺你
有本事的话，继续玩下去，准时把交易记录放上来
回头是岸，要高度回报率，不必靠窝轮，美国一大堆的股票任你玩，何必玩窝轮

勇115

原帖由 napster 于 24-12-2008 12:11 AM 发表
对不起，我不是支持你，反而讽刺你
有本事的话，继续玩下去，准时把交易记录放上来
回头是岸，要高度回报率，不必靠窝轮，美国一大堆的股票任你玩，何必玩窝轮

美国的股票真的这么好玩？要怎么买的？

论坛新人

我目前９０％的投资都放在幼稚股。只利用１０％买CW。以前９０％CW，１０％幼稚股。你一直到处泼冷水，到低有什么意图？从实招来，哈哈