【专题讨论】中东将是全世界的救主？

king1892

原帖由 cct2048 于 12-10-2008 05:53 PM 发表
舉債過高　瀕臨破產　韓國迪拜下個冰島？  2008年10月12日

...

可以到這一個帖子的第65頁第#1606篇看看。

http://cforum3.cari.com.my/viewt ... page=65#pid49508987

wwloon32

原帖由 爱情是一种怪事 于 11-10-2008 05:05 PM 发表


问你一个简单的问题。

0123456789

以上的东西是从哪里来的？

原帖由 爱情是一种怪事 于 15-10-2008 07:20 PM 发表
神经病。
我管你什么人发明什么，
就算给你是中国人发明又怎样？

这和主题有什么关系？

这里是讨论经济的，不是讨论文字的。

如果对主题有意见就欢迎发言，
但是要讨论谁发明文字，或讨论老衲是否说错话，请到别处去开贴讨论。

重点来了。

king1892

中東政府的財政赤字/盈餘狀況(第64頁第#1595篇)
http://cforum3.cari.com.my/viewthread.php?tid=1097992&page=64#pid49357983

中東地區GDP Per capita的狀況(第65頁第#1609篇)
http://cforum3.cari.com.my/viewthread.php?tid=1097992&page=65#pid49558975

中東國家Public debt to GDP ratio的狀況(第65頁第#1606篇)
http://cforum3.cari.com.my/viewthread.php?tid=1097992&page=65#pid49508987

中東國家購買能力PPP的狀況(第65頁第#1612篇)
http://cforum3.cari.com.my/viewthread.php?tid=1097992&page=65#pid49608008

web

难怪马来下有很多蠢猪要花掉国家的钱建一些不知所谓的废物建筑。。。
什么KL造雾，湖底造建筑物，还有什么丁家奴又要做什么。。。
正一食屎屙饭。

titotito

哈哈，第５块金砖
肯定在伊斯兰市场

10年前, 您,,,我,,,他,,,会去中东吗 ??????
如今,,,,您一生必到之旅游地, 採金天堂之地, 工程兵家之地, 全世界金主云集之地, F1赛车第二站之地, 世界航空中心点, 最繁忙集装箱进口港.......
-----> 迪拜

创造价值 !!!!!!

wwloon32

原帖由 titotito 于 16-10-2008 01:01 AM 发表
哈哈，第５块金砖
肯定在伊斯兰市场

10年前, 您,,,我,,,他,,,会去中东吗 ??????
如今,,,,您一生必到之旅游地, 採金天堂之地, 工程兵家之地, 全世界金主云集之地, F1赛车第二站之地, 世界航空中心点, 最繁忙集装 ...

很快的，这个成为天堂的国家就会变成地狱，因为已经负债累累，导致周转不灵！

king1892

原帖由 hoollly 于 15-10-2008 08:40 PM 发表
很多人不知道,近来中东股市大上大下,跌到最厉害.

（中央社科威特市2008年10月15日法新電）受到世界各國政府支持金融體系的行動鼓舞，波斯灣各國股市連漲兩天，但今天開盤後紛紛回跌。杜拜股市過去2天暴漲了22%，今天則下跌5%，來到3518點。阿拉伯聯合大公國另一股市阿布達比證券交易所過去兩天來也大漲15%，今天則下跌了1.7%，來到3540.54點。阿拉伯世界第二大的科威特股市開盤後下跌了近2%，來到11564.3點。

（中央社開羅2008年10月15日法新電）埃及股市連漲兩天後今天拉回，主要指數開盤後一度下跌3.15%，來到5945點，午盤跌幅縮減為2.58%。上週全球股市都賣壓大舉出籠，埃及股市指數也暴跌超過20%。受到世界各國政府全力支持金融體系的行動鼓舞，昨天與前天出現強勁反彈。埃及股市指數5月間創下12000點的紀錄後，六個月來幾乎跌掉了一半。

（中央社利雅德2008年10月15日法新電）連續兩天大漲後，中東地區最大股市沙烏地阿拉伯股市今天開盤後又重挫，暴跌7.8%。沙國股市主要股價指數過去兩天反彈了17.5%，但今天開盤後幾分鐘就暴跌了500多點，來到6300點左右。全部十五類股票都下跌，最重要的石化與銀行類股更暴跌超過7%。

[ 本帖最后由 king1892 于 16-10-2008 01:43 AM 编辑 ]

爱情是一种怪事

负责累累？
你对中东认识有几多？

老衲就认识一个有2000辆名贵私家车的中东人。
难道他贷款来买2000辆名贵车来玩？

自己用脑想一想，一个中东人的财富可以是2000个人（或以上）的财富，
如果有一百，一千个这样的人，
中东会破产？

爱情是一种怪事

好心你去查查中东国家上市的是什么公司。
老衲提醒你一下，中东的好公司都不会上市集资，
钱他们大把，搞什么上市？

另外中东人也不热衷买股票，因为回教不是那么的鼓励一些炒股票赚快钱的途径。

那里的股市只是外国人的天下。

爱情是一种怪事

你们不要一天到晚以为全世界最有钱的人就是那些在杂志上刊登的那些什么有钱人榜。

老实跟你讲，那些都是杂志自己计算的财富，真假没有人懂。
你以为巴菲特，盖兹这些人会让人家知道他们的财产？
难道盖兹会投诉杂志说计算错了，报导错误了，他的财产其实更多（或更少）？

ah-b

原帖由 爱情是一种怪事 于 16-10-2008 01:53 AM 发表
你们不要一天到晚以为全世界最有钱的人就是那些在杂志上刊登的那些什么有钱人榜。

老实跟你讲，那些都是杂志自己计算的财富，真假没有人懂。
你以为巴菲特，盖兹这些人会让人家知道他们的财产？
难道盖兹会投诉 ...

这句话就是真的~
有钱的人不会让人家知道他们真正的财富有多少~

bekdaulet2008

Hello all,

Firstly, i apologize to type in english, my pc has some problem to type in chinese.

I am confused with the arguement here. Many points brought out here are correct for and only for Dubai, an emirate of UAE. Middle East not equal to Dubai also not equal to GCC.

Dubai is really a place with a lot of miracle, i agree they are creating economy bubble, but i am not sure hong long they can stand. However, the ruler of Dubai has his view of building national wealth by venturing into non oil sector, like finance, in fact, oil production in Dubai is negligible compared to other GCC.

Let's look at other ME countries, for example, Saudi Arabia. This country is really cash rich, as far i know, at least USD 500 million dollar goes to this country every day, from oil business, this conservative number exclude other like petrochemical products etc... But, saudi arabia hasn't shown to the world in developing their country like what Dubai is showing to us.  

Many of Saudi are investing in US and they are also hit by US economy crisis. Please check their local news on recent dow jone plunge.

My view is ME countries (definitely not Dubai) can be dumping lots of money into US but how can they save the situation, that has to be proven when time come.

Last point, not all middle eastern are rich, but they has a stronger middle and upper class income layer than asian countries.

Mr.Business

原帖由 king1892 于 13-10-2008 12:40 AM 发表
Dubai是阿拉伯聯合酋長國(UAE，簡稱阿聯酋)的其中一個城市，Abu Dhabi也是UAE的城市之一。

我目前掌握美國中央情報局對全球最新的Public Debt To GDP ratio的資料(9 October, 2008)，根據CIA的資料，UAE的債務只佔了他們國內GDP的21.20%，只比中國的18.40%稍微高了一點。

來看一看世界各國的債務佔他們國內GDP的多少%(資料來自美國CIA中情局)：

國家	債務佔GDP的百分比
日本	195.50%
義大利	104.00%
新加坡	96.30%
加拿大	64.20%
法國	64.00%
德國	63.10%
美國	60.80%
英國	43.00%
馬來西亞	41.60%
西班牙	35.20%
南韓	33.40%
Saudi Arabia	24.30%
United Arab Emirates (UAE)	21.20%
中國	18.40%
Iran	17.20%
Qatar	11.00%
Oman	3.70%

從上表就可以看出來，如果以“債務佔GDP的比重越高，就代表該國的經濟情形比較嚴峻的話”，那Dubai的情形也只是還好，沒有嚴重到成為下一個冰島。

別忘了，冰島政府最近面臨破產的危機，貨幣貶值超過50%，但它的債務其實也只佔了GDP的27.60%(所以不能只靠Debt to GDP ratio來衡量一個國家的經濟實力)。

再來看一看我國上市公司的情形：

上市公司	2006年的債務(馬幣)	2006年的淨利(馬幣)
CIMB Bank	1469億	15.04億
Hong Leong Bank	560億	5.5億
Public Bank	1378億	17.27億
Maybank	2056億	27.72億

按照上表，如果把CIMB、HL Bank、Pb Bank和Maybank的債務除以淨利的話，我們會發現他們各別的債務/淨利百分比是CIMB-97.67%、HLBank-101.82%、Pbbank-79.79%和Maybank-74.17%

如果以債務/淨利的ratio來計算的話，我國4大銀行的ratio比冰島或中國或中東來得更嚴重呢!

所以不能單以債務/淨利 或 Debt/GDP來衡量一個國家/公司的實力。

所以報紙報導“Dubai恐成為下一個冰島”是完全不能成立的。

没有深入研究，只是看看报纸的新闻。

http://online.wsj.com/article/SB122357786070619869.html?mod=googlenews_wsj

以上新闻是说Dubai没有太多的石油资源，所以是在国际市场借钱。Dubai is among the most heavily indebted governments in the wealthy Persian Gulf. Standard & Poor's estimated at the end of last year that Dubai government debt represented 41.8% of its gross domestic product, compared with 22% in Bahrain and 2.9% in Abu Dhabi.

我相信Dubai有很大的风险。是不是真的且让时间来证明。


适于你说:
"別忘了，冰島政府最近面臨破產的危機，貨幣貶值超過50%，但它的債務其實也只佔了GDP的27.60%(所以不能只靠Debt to GDP ratio來衡量一個國家的經濟實力)。"


新闻是说冰岛的三大银行──Kaupthing Bank hf、Landsbanki Islands hf和Glitnir──就债台高筑，同如今其它陷入困境的银行一样。这些银行的资产达到了1,000亿欧元，几乎是该国去年国内生产总值的10倍，它们的海外储户也远远超过了冰岛的人口。

当政府接管这些银行，自然需要承担她们的债务。国家的债务就不再是你说的只佔了GDP的27.60%，而大约是1000％，所以才说冰岛会面临破产。

[ 本帖最后由 Mr.Business 于 16-10-2008 08:59 AM 编辑 ]

king1892

原帖由 Mr.Business 于 16-10-2008 08:57 AM 发表

新闻是说冰岛的三大银行──Kaupthing Bank hf、Landsbanki Islands hf和Glitnir──就债台高筑，同如今其它陷入困境的银行一样。这些银行的资产达到了1,000亿欧元，几乎是该国去年国内生产总值的10倍，它们的海外储户也远远超过了冰岛的人口。

当政府接管这些银行，自然需要承担她们的债务。国家的债务就不再是你说的只佔了GDP的27.60%，而大约是1000％，所以才说冰岛会面临破产。

冰島的問題不是單純由債務所引發。

中間還牽涉英國政府錯誤援引反空法案查封Kaupting銀行在英國資產的事情。

我的論點是：如果單純從債務來衡量一個國家的經濟能力是不客觀和不全面的。

我還在上班，下班後回來後會深入講解整個冰島事件的來龍去脈。

當然，信者恆信、不信者恆不信。

時間會說明一切，多說無謂，吵架不對。

Mr.Business

谢谢。期待你的分享。

活在当下1982

中东没那种本事与能力救世界经济。。没错，整体而言中东国家的确很有钱。可是这一次的金融风暴是全球性的， 要投入的资金是全中东国的储备都远远不及。再说，中东金济并没完全与世界接轨。市场的需求更不用说，达不到美国的百分之十。它如何刺激世界经济呢？中东国家也不会把钱丢入这无底洞吧！太无知了吧.......

myhikki

原帖由 picasoho 于 12-10-2008 01:05 AM 发表



hoho, 看到了小弟很稀饭的话题， 去年头有个朋友从dubai 挖金回来，感叹那里的发展， 小弟就分享了中东的灭亡论，还被朋友调侃了， 他说 ：中东满地黄静， 天天的view 都不一样，每天睡醒时看看外面，都会发觉 ...

喜欢你的分享,看得我津津有味.
加油,~去搜寻你的贴去~

[ 本帖最后由 myhikki 于 16-10-2008 11:56 AM 编辑 ]

luckystar2008

中東都自身難保咯   。

virtualism

原帖由 爱情是一种怪事 于 16-10-2008 01:53 AM 发表
你们不要一天到晚以为全世界最有钱的人就是那些在杂志上刊登的那些什么有钱人榜。

老实跟你讲，那些都是杂志自己计算的财富，真假没有人懂。
你以为巴菲特，盖兹这些人会让人家知道他们的财产？
难道盖兹会投诉 ...

那你说的不是比杂志更有说服力，斋讲？可以放些数据看看吗？让大家研究下中东怎麽做救世主

FearOfTheDark

https://www.cia.gov/library/publ ... order/2188rank.html

外汇储备比马来西亚还少。马来西亚比他们更像救主