这样祈祷可以吗？ / 如何禁食？ / 为什么要祷告？

PeterTan

虽然我赞同祷告时， 我们不能只是背书一样的依样画葫芦。 但一厢情愿的以为病老行将就木的人，就不该呵延残存， 也是不智的。
我也不认为老人不想活了， 我们就可以理所当然的祷告叫他去死。 虽然我们我们还是可以美其名送你上天堂。

你是否有经过丧父之痛呢？ 如果你没有， 我想你是非常难明白作为亲人儿女的想法的。 不过如果你肯发挥不是基督徒才有的同理心， 将心比心， 心同此理， 可能你就能稍微明白将要丧失亲人的感受。

我的岳父刚在大约六月前去世。 他享年大约70 多岁， 癌症使他成为病老行将就木的人。
我的岳父六十多岁的高龄才洗礼信主， 虽然我岳父对回到天家处之泰然， 也因他不想拖累日以继夜照顾他的儿女。

如果基督徒只是为照本宣科的 既然事主已有心理准备， 而且年事已高， 就理所当然的 祷告叫主不用医治， 把父亲“接回去”。 我们， 是否有顾及到身为当事人的亲人， 就像事过半年， 还不能平息丧父之痛的孩子们？ 那种无可挽回的 伤感与悲痛？

我们是否能够大刺刺的 论断 这些恳切祷告祈求主医治他父亲的亲人儿女， 为一班 自私， 自顾自己之人呢？ 请问 基督徒是有良心的吗？ 还是 一群 无脑无心的 机器人， 或冷血动物？竟然可以说出这些不近人情的话？

我想说什么呢？

有些基督徒是否时常为了教条式的 “顺从神的旨意”， 而忘了人原有的怜悯心与同理心呢？
日子将到，神为对一些基督徒说：“ 我不认识你，虽然你自以为奉我们的名，行神的旨意。”

基督徒需要明白， 爱人的才是真正爱神。 如果连能看到的人，都不懂得去爱，连人本有的同理心都埋没掉， 有怎么去爱看不到的神呢？

客旅

所谓“上帝的旨意”，弥六：8已经很简单扼要的阐明：行公义、好怜悯、谦卑的和上帝同行。这并非意味着信徒只需要掰这经文招摇过市就算是晓得上帝的旨意。这三点，是需要一辈子来学习的。而且，如果融会新约旧约，不难发现，凡是礼仪规范、先知呼吁、耶稣比喻，如果能够透过这三点来观察，不难把圣经信息编制出更整体的画面，而并非支离破碎的个别信息。

想强调一下。我说的是更整体，并非整体。I believe in better, because better is much better than best。

基督教信仰讲究的是关系。人和绝对真理之间的关系，人和人之间的关系，个体和共同体之间的关系，个体透过和共同体的互动而影响对邻舍的关系。因此，怜悯、慈爱、公义，是不会局限于某个单一小空间，而是可以透过某单一事件逐渐扩大。

人和上帝之间的互动，包括说话，因此，也是注重其中的关系。所以，就个人立场而言，我不会在意该如何透过某种格式来寻求上帝的旨意或符合上帝的规范。对我来说，规范是为了原则而存在。圣经所提到的规范、劝勉、警告、比喻，这一切，读者若不能从中了解原则，他们的信仰观就会倾向于拘泥规范形式。

对一个病者的祈求，基本上是个人对病人的怜悯和关心（除了那类纯粹招人入教的个案）。对一个人施与怜悯，是否需要征求上帝的意愿？是否若不按照某种格式，好像填写borang A、borang B、borang I一般，上帝就否决某种祷告？祈祷，是否形同“申请”？对一个病人施怜悯，是否可能“不尊重上帝的旨意”？

我想，个人对圣经解读的模式，无可勉强。除非是过分离谱的解读，一般上我不会在意，也懒得“推销”自己的见解（太不快餐了，很不user friendly）。对于你所列出的耶稣个案，我想，一个人如果觉得他可以为那瞎子做的，除了习惯性的扔点施舍钱之外，大概会问：“我还可以为你做些什么？”或许是关心他的家人，或许是希望能为他带来什么帮助，这是愿意为一个人走一段extra mile的人所可能做的。所以，我不觉得足以作为一种规范参考。

[ 本帖最后由 客旅 于 4-6-2008 02:44 PM 编辑 ]

客旅

若亲人作为信徒长期也只晓得为病人重复同样的祷告，有者是自动自发希望至亲者能脱离苦海与亲人更健康的共度余生。如果非亲人信徒或教会人士对病人的祈祷，一直以来就只有“医治”，而缺乏其他，这也似乎说明教会或信徒和病人的关系近乎陌生。先前说过，对病老的关怀，不应该只是为了传教而“公事公办”。但，说回原则，一厢情愿之祈祷，何错之有？

PeterTan

只是，请问，有多少个临死的人通过祷告后就奇迹般康复然后活多十多年的？生，老，病，死，是能躲避的吗？

生，未老，病－〉祷告康复，逻辑。老，然后病，就会死嘛，祷告不死吗？延迟吗？根本就多余！

请问 六十多， 还是七十多， 还是八十多叫老？

如果是你自己的父母亲。 就算是健康多活三个月， 那怕是三天， 那怕是三小时。 请问你会放弃这机会吗？

我知道你是不会， 但不要以为其他人就与你的想法一样。

客旅

It seems that you're not really keen in following individual discussion. Your statement displays a rather high degree of inclination towards inquisitory judgment, especially towards an imagined collective value of an imagined opponent group.

请仔细看看我先前发的几篇帖。如果我是和几个发言者站在相似立场，尤其是先前在交流上达成共识者，我会针对你的言论而以“我们”来代表。但，在这项课题，你何以把我的立场和他人的说法混为一谈？如果有十个人从不同的个别立场来反对你的说法，你会个别处理十项反驳，还是干脆用一个“你们”来回应？我没提及教会和病人之间关系的斟酌吗？你靠着你对自己“一厢情愿”的定义，一厢情愿的对别人的“一厢情愿”判刑追杀，你似乎需要考虑改善处理你的思维或态度。

PeterTan

不祷告康复叫不爱他吗？叫一群 无脑无心的 机器人么？　干吗这么多有“爱心“的基督徒为他们祷告后，他们还是‘上路’呢？

我没说过不祷告康复叫不爱他。
如果一个选择不祷告康复， 是他个人与他父亲的事， 他的心态如何由上帝去审定。
我是说不能将自己的看法强加在其他人的身上。我反对“认为人老了，就不应该祷告叫他康复。”你敢说这不是叫他去死吗？  这是没有同理心之人所说的话。

学习何时该放手吧！你相信他死后上天堂与上帝会面吗？干吗事过半年还不能平息丧父之痛？你的反应与你的信仰相称么？你这样他走的安心么？

我有说过是我的反应吗？
虽然这不是我的反应。 但我也会因这些儿女思父之情，看到真情的流露、父爱的永久与伟大。 这父亲在他孩子身上， 所留下的无限的爱，长叫人思念。
这痛就好像我们对我们失去至亲时所留下的眼泪一样珍贵， 一样的有人情味。 这不是有些人所能体会的。

[ 本帖最后由 PeterTan 于 4-6-2008 03:57 PM 编辑 ]

PeterTan

我回复这贴没有要针对任何人。
我需要提醒基督徒， 不要为了顺从上帝的旨意， 连本份的思想、情感、人性都丧失掉。
我们需要明白上帝到底看中的是人的心态。

从DISC 的个性分析来看， 一个 D 指数高的人， 他们能做到拿得起， 放得下。 因这就是他们表达心态的方法。 从 S 的个性来看， 对亲人的无限思念， 这是表达他们对亲人的爱的一种心态。许多时候， 由不得我们去论断， 也不能将自己的观点强加在他人的身上。

圣经主要教导我们， 与哀伤的人同哭。 这就是要我们发挥同理心。 一些人老了就会死的话， 最好留下来到时对自己说。 人家只要回你一句， “死的是谁的父亲， 你的， 还是我的？ 你凭什么说这风凉话？”
就算你是超级 D 的人， 也难逃别人对你的误解与厌恶。

至于要如何祷告， 关键在于祷告者的心态， 与他所代祷的病人亲人的信心。圣经说的很清楚是为着他人的信心， 而不是自己的信心而为。

PeterTan

我是很疑惑及感到矛盾，撇开人之常情，难道一个人病就一定要求医治么？怎么又没见有果效？再者，人谁无死？为既定的结局作无谓的垂死挣扎，逻辑在哪？

人， 就是怀有一线希望， 不到最后一分钟， 理性的人也不会轻言放弃。 这就是人性的可贵， 亲情的无价。
因此， 我们看到仁心的医生对奄奄一息的病人， 无论老少， 都尽全力的去抢救。 如果医生因 一个人太老而不去抢救，应当吗？
如果人所能做的做尽了， 上帝还是带他走。 到那时候， 你才来安慰死者的亲人才合乎人道精神。华人会说 节哀顺便等等话语。  

其实， 在许多时候， 就在他们的身边默默的什么都不说， 陪伴他们，让他们把心中的哀伤大哭出来， 就已经让他们感受到你对死者的敬重， 对亲人的关怀。
我们有时会说， 死， 其实也是一种 对病痛的解脱。 但没有人会在人死前说这些风凉话。 帮助亲人料理丧后事，也是一种爱的关怀与表现。 有时无言还是胜有言。
请问谁能肯定 祷告一定没有果效？ 请告诉我，有什么人是太老， 或病太重是神所不能医治的？

另一个相关话题
当一个妇人因难产， 或孩子早逝。 我认为 基督徒千万不好以 “上帝给的， 所以上帝拿回来安慰对方。” 之类的“属灵话语” 来安慰她。 这人倒说得轻松， 上帝给的， 他也会拿回。因为死的不是他的孩子。 你们说是吗？

许多时候， 圣经只叫我们 与哀伤的人同哭，只是最能表达你对他们的同理心。再多说的话， 可能就是来自那恶者了。
让我们以实际行动与关怀，来表达对他们的关爱。

[ 本帖最后由 PeterTan 于 4-6-2008 05:03 PM 编辑 ]

socrato

2Sa 12:14  只是你行这事，叫耶和华的仇敌大得亵渎的机会，故此，你所得的孩子必定要死。」
2Sa 12:15  拿单就回家去了。耶和华击打乌利亚妻给大卫所生的孩子，使他得重病。
2Sa 12:16  所以大卫为这孩子恳求神，而且禁食，进入内室，终夜躺在地上。
2Sa 12:17  他家中的老臣来到他旁边，要把他从地上扶起来，他却不肯起来，也不同他们吃饭。
2Sa 12:18  到第七日，孩子死了。大卫的臣仆不敢告诉他孩子死了，因他们说：「孩子还活著的时候，我们劝他，他尚且不肯听我们的话，若告诉他孩子死了，岂不更加忧伤吗？」
2Sa 12:19  大卫见臣仆彼此低声说话，就知道孩子死了，问臣仆说：「孩子死了吗？」他们说：「死了。」
2Sa 12:20  大卫就从地上起来，沐浴，抹膏，换了衣裳，进耶和华的殿敬拜；然後回宫，吩咐人摆饭，他便吃了。
2Sa 12:21  臣仆问他说：「你所行的是什麽意思？孩子活著的时候，你禁食哭泣；孩子死了，你倒起来吃饭。」
2Sa 12:22  大卫说：「孩子还活著，我禁食哭泣；因为我想，或者耶和华怜恤我，使孩子不死也未可知。
2Sa 12:23  孩子死了，我何必禁食，我岂能使他返回呢？我必往他那里去，他却不能回我这里来。」

tymothy

看到, 这里, 忽然让我想起四川的遇难者.....

当时候, 我的祷告是希望神求活每个人...
怜悯他们, 坚强他们的家人....

不会祈求说....神呀, 若你的旨意要他们死的话...
就安安稳稳让他们回天家吧...... 因为你的旨意高过人的旨意?????
这样的祷告, 跟SHARON STONE的发表又有什么分别?

爱新觉罗玄烨

莎朗史冬

爱新觉罗玄烨

ok
以后不占你的篇幅就是了

daimon

DISC可以去WIKIPEDIA寻找。。。很不错的的。。。而且很＂准＂下

我教会有时候也有做DISC，顺便可以邀请朋友来。。。

hesed

个人因为太懒散，常常把祷告缩短：

餐前：“感谢主，Amen ”

其他时候，心里想着某件事情，然后说：“Let Your Will be done, Amen”

一分钟之内，祷告完毕。

一点也没有儆醒祷告。如斯懒惰， 回想起来，还真令人惭愧。

qaqaqa

我个人觉得说，为病人的康复祷告固然没有问题，但是在祷告中，我们仍然得晓得生命的主权乃在于上帝的手中，所以祷告时除了提及求主医治之外，仍要强调生命的主权，而不是一味求神一定要医治。

twping86

何谓遵行天父旨意？
神说的每一个，就完全一一照做的？谁这么圣洁？
就连神人摩西也曾犯罪。
但是，摩西却愿意为以色列民祈求神的赦免，免得神灭绝他们，纵然这民犯了大罪，这也是出于他爱同胞的心。如果他是遵行天父旨意的话，他应该点头称是，就让自己的后代成为一族吧，成为摩西族，从此再也没有以色列民。
记得耶稣被钉十字架前的祷告，也曾求过父神挪去这杯，但是，最后他却说：不成全我的旨意，乃成全你（父神）的旨意。
我们的切是要尊行天父的旨意，但是一方面也承认自己的软弱，人的软弱，人是有喜怒哀乐的。
一个人的祷告若是出于爱心，如摩西一样，我觉得没什么不妥。爱人如己便是律法的总归，律法里面所行出的都是出于爱心，耶稣也吩咐我们要彼此相爱，所以，我们应该设身处地为他人想，不只是出于自己所想的就去做。
“我们爱，因为神先爱我们。”
一个人心里的信心始终会有拦阻，虽然口是这么说，因为人都是软弱的，
求主帮助我们，因为我们的软弱，也求主赐给我们力量遵行他的旨意。

翼以亿

祷告的目的不就是寻求上帝的意愿吗？祷告就是和上帝沟通啊~

niff

天父会聆听我们的祷告

弟兄姐妹

原帖由 e=mc2 于 19-6-2008 01:08 PM 发表
可能我们都已经麻木了，对祷告被垂听与否，已经不在乎。

因为我们都已经慢慢开始接受，祷告的果效不知何时会见效，也不晓得上帝的时间，更不知道上帝的旨意。所以我们都只管祷告，至于祷告是否被垂听，何时被应允 ...

你祷告内容是求什么东西啊？
很多东西上帝都答应我们的祷告了啊，还有许多事情都在祷告中，深信上帝必帮助答应我们的祷告，只是一些事情时间还没有到而已。

弟兄姐妹

原帖由 e=mc2 于 19-6-2008 03:14 PM 发表


那么就麻烦你列出来被应允的祷告，和哪些祷告还在KIV当中我们看看。

祷告蒙应允的，
如，
上帝答应并保守我们大家平安去到小组、平安回到家。
上帝祝福我们的家人们有身体的健康，也有从生病中痊愈。

上帝让祝福让某些人有更多工作，可能他们祷告一直要钱。
上帝让某些人有更多时间看电视，可能他们祷告希望有多享受。

上帝答应我的祷告，因为我不向上帝追求财富，只要求比财富更重要的意义。
上帝答应我的祷告有帮助给予我聪明＋力量来解决别人的困难和问题。
上帝在我很无奈的时候，答应了我的祷告给予我很多书籍来启发我使我明白古代人怎样克服无奈。
上帝答应的还有，让我找到门徒导师及和其他门徒的配合。etc...........

上帝还没有答应的祷告是－－给我进神学院。
上帝还没有答应我的有－－－给予我另一半。

[ 本帖最后由 弟兄姐妹 于 19-6-2008 04:31 PM 编辑 ]