何谓异端？？

batman83

原帖由 freeman_long 于 14-8-2009 01:41 PM 发表


其實，崇拜並不一定要在星期六或主日舉行，其他日子也是可以的（當時的新約信徒，火熱到一個地步，天天都聚集在一起崇拜），只是主耶穌向門徒顯現的日子，都是在『七日的第一日』，而不是『第七日』的安息日。（ ...

圣经有提到在主耶穌向門徒顯現的日子，就是『七日的第一日』去崇拜吗？

你又怎么能知道星期日是『七日的第一日』？？

大哥，你是说上帝的十诫都是预表，耶稣把它废了?？？以弗所書二章15節：
在祂的肉體裏，廢掉了那規條中誡命的律法

发现新大陆了？？！！？？？

[ 本帖最后由 batman83 于 14-8-2009 02:20 PM 编辑 ]

daimon

你们都是不同派别的，讲话当然不一样拉。。。。

哈哈哈。。。

batman83

原帖由 daimon 于 14-8-2009 12:48 PM 发表
哎。。。但是现在教会不是说你要星期几就星期几啊

如果有教会星期6整天都崇拜。。。牧师只有一个。。。那么有些崇拜必须在星期日才举行的，那怎么办啊

弟兄,你是在敬拜教会(教派),还是敬拜上帝呢?我是曾经天主教徒,要我一下子接受,可能有点挣扎!!但如果我们渴慕真理,寻求上帝的带领,你就会看到上帝的旨意!

daimon

你提起你是天主教的，跟主题和我回复的有什么关系？

kevinpss

加尔文的确做了一些离谱的事情。

加尔文最大的贡献是神学，
马丁路德最大的贡献是宗教改革。

基督教并不是完全跟加尔文的神学，
但是都算是宗教改革的成品。
宗派之间在一些的细节上还是有不一样的观点，
但是，大致上其实都一样。
卫斯理约翰在一些的神学观点就跟加尔文的神学观不一样，
卫斯理约翰不是神学家，是布道家。

所以对于审判异端，不是每个宗派的态度都是一样的，
但是至少是同样确认异端为异端。
所以，我认为加尔文所做的不能够代表其他的肢体（代表基督教）。
就好像卫斯理约翰并没有用强硬的手段去处理社会的不公，
却是忍耐极限并以祷告和宣扬神的道是英国复兴，
除了摆脱了当时的革命狂潮、也复兴了许许多多的人并帮助了许多的穷人。

daimon

新教不是全部教派用加而文的神学？

客旅

需要搞清楚宗教派系冲突个案的几样关键因素。

1。宗教经常和血统或阶级有着难以分离的关系。这是沿袭萨满部落文化思维。主因之一是：宗教往往用来解释族群／部落的独尊性（例如神祗拣选论），以至成为某些群体的＂族群尊严＂的核心。无论是在塑造群体凝聚力，还是排外或征伐异己鼓舞士气（夸大对异己的仇恨以加强我族的团结），都很重要。例如，St. Patrick本来是和平主义者，但英格兰权势四处征战的时候却常用St. Patrick为＂征伐神话＂的主轴。十子军时期欧洲各＂基督教帝国＂尤其风行对己方冠以受害殉难的荣耀，而把异教异族描绘成无恶不做的恶魔。马丁路德其实跟纳粹主义丝毫没有任何关系，但纳粹党却为了塑造纳粹式的＂纯亚利安德意志民族主义＂，而拿他的言论加工炒作。

2。改教时期，帝国皇室贵胄的宗教派系身份是含有浓厚的政治意味。故，即使马丁路德根本就没想过让改教／抗罗事件扩大成版图政治的纠纷，在＂宗教神权化＂（觉得＂政教合一＂这形容早已经被严重滥用）为政治常态的当时，一旦投靠某政治势力的保护，另一方自然就有理由（族粹理由、宗教理由、版图理由等等）采取政治挑衅或军事恫吓，并由此迅速升级为大型战争。宗教事件就这样不幸的成为暴力罪恶的导火线。相似的，inquisition可能是西班牙政权所主导。问题是，当神权体系由某政权所掌控，再加上宗教人士喜欢以已方强势派系为＂美好见证＂，强权又喜欢以宗教口号点缀自己的霸权，要说＂inquisition其实不是大公教会的错＂根本就是黄河都洗不清。

宗教冲突和族粹冲突都是由被渲染的身份情感（宗教、肤色）演变而成。本来就是最不理智的事情。如果连探讨这种事件也从宗教和肤色的归咎作为前因后果的盖棺定论，然后说是＂历史真相＂，这只会不断的误导，怎么＂讨论＂都没用。



[ 本帖最后由 客旅 于 14-8-2009 08:35 PM 编辑 ]

客旅

原帖由 ethos 于 14-8-2009 11:39 AM 发表
包括了女巫迫害

很多當時的西方領袖們屬于[戰鬥]格類型的。而且當時的宗教跟政治有着許多的瓜葛﹐有些錯誤的裁判根本就是政治考慮多于神學性的。。。也不明白聖經這一句話{憐憫原是向審判誇勝的}

我的书堆里好像有两本关于Salem女巫事件的记录。

daimon

哇。。几乎不明白。。。～＿～

客旅

你若比较缺乏接触研究历史的资讯，当然不明白啦。

[ 本帖最后由 客旅 于 15-8-2009 12:36 AM 编辑 ]

daimon

不过也谢谢你的解说

cannytay

在天主教有一本书《教理详解》（The Convert’s Catechism of Catholic Doctrine）第三版第50页有个问答讨论：

“问：‘安息日是那一天？’

答：‘星期六是安息日。’

问：‘为什么我们在星期日礼拜而不在安息日呢？’

答：‘我们在星期日礼拜而不在星期六，是因天主教会曾在（主后364）老底嘉大仪会上把守圣之功从安息日转换到星期日上。’”

红衣主教吉本士（Gibbons）在他一本有名的著作《先祖之信》（Faith of Our Fathers）第111面上说：

“你可以把圣经从创世纪读到启示录，你一定找不到一行字墨授权给人将星期日定为圣日。圣经强调執行星期六日守圣礼拜，这日子是我们从不定位守圣的。”

就连许多改革教都有同样的了解，都承认更改安息日一事。让我们来看看。

美以美会：“我会之遵守第一日以代第七日并非根据一个积极的命令。你把圣经查遍，也白走一遭，找不出从第七日改到第一日的权威何在。”见夏佩俄所著《生活十律》第61面（Ten Rulesfor Living by Clovis G. Chappell）

浸信会：林瑟（Harold Lindsell）编辑在《今日的基督教》（Christianity Today） 一九七六年十一月十五日册上说过：“圣经中没有一处要我们与其守星期六为圣日要守在星期日。”

圣公会：“圣经的诫命说是人当在第七日（星期六）安息。圣经中没有一个地方定下一个规矩，要人在星期日礼拜。”柯林吞在《多伦多每日星报》一九四九年十月二十六日报导（Philip Carrington，Toronto Daily Star）。

我还有很多的摘录关于其它教会对安息日的看法，但都在英文。又有人问第七日是在那一天。至少有3个证据可以知晓：

1）字典
2）耶稣受难节（星期五）和复活节（星期日）[请翻查（可15：42；16：1，2）]
3）犹太人对安息日的严守

愿我们切心去研究这课题，能更加明白上帝的旨意。

客旅

上帝的旨意。。。上帝的旨意。。。上帝的旨意。。。上帝的旨意。。。
上帝的旨意。。。上帝的旨意。。。上帝的旨意。。。上帝的旨意。。。
上帝的旨意。。。上帝的旨意。。。上帝的旨意。。。上帝的旨意。。。
上帝的旨意。。。上帝的旨意。。。上帝的旨意。。。上帝的旨意。。。
上帝的旨意。。。上帝的旨意。。。上帝的旨意。。。上帝的旨意。。。
。。。
。。。
。。。
呕。。。

珍惜一切所有

你是说主日的崇拜是天主教的主教所改(个人的主意)

客旅

连安息日问题也酱炒作，还讲啥咪上帝的旨意。真是拿圣经一页一页撕下抹卡撑的教徒。连公神母神都跑出来。天。什么年头？一大班神经病的蠢货。

客旅

原帖由 daimon 于 9-8-2009 09:56 AM 发表
什么来的？上帝母亲?



mother mary?

不是。完全和大公教会体系没有关系，更和相关的言论扯不上关系。这只是当今另一种把圣经剪贴拼凑当作“真理”的蠢货教派。

daimon

（主后364）老底嘉大仪会

那时候教会还没分裂所以没有天主教的吧。。。

http://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Laodicea

http://www.bible-researcher.com/laodicea.html

[ 本帖最后由 daimon 于 15-8-2009 10:22 PM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 batman83 于 14-8-2009 02:14 PM 发表

圣经有提到在主耶穌向門徒顯現的日子，就是『七日的第一日』去崇拜吗？

唉，安息日與主日，這話題已經爭論了不知多少年了，聖經也已經有明確的啟示了，喜歡守安息日的人依然故我。

好吧，又回到你的老問題來。

馬可福音十六章９節：
在七日的第一日清早，耶穌復活了，就先向抹大拉的馬利亞顯現，耶穌從她身上曾趕出七個鬼。

約翰福音廿章19節：
那日（就是七日的第一日）晚上，門徒所在的地方，因怕猶太人，門都關了；耶穌來站在當中（即向門徒顯現），對他們（門徒）說，願你們平安。

使徒行傳廿章７節：
七日的第一日，我們聚集擘餅的時候，保羅因為次日要起行，就與他們講論，直講到半夜。

以上的聖經節很明顯已經回答了你的疑問，不必我再說什麼了。

你又怎么能知道星期日是『七日的第一日』？？

我已經在下面第＃２４樓論述。
http://cforum3.cari.com.my/viewthread.php?tid=1328242&extra=page%3D1&page=1

應該說，“主日”（Lord's Day）就是七日的第一日。星期日（Sunday）是羅馬曆。

大哥，你是说上帝的十诫都是预表，耶稣把它废了?？？以弗所書二章15節：
在祂的肉體裏，廢掉了那規條中誡命的律法

发现新大陆了？？！！？？？

這處經節並不是什麼發現新大陸，而是我們早已耳熟能詳的經節，是在你們提出要守安息日這話題之前的兩千年就已經存在的了。

請問，你如何解釋這段經文？

你們總是顧左右而言他，逃避我的問題，並且沒有一個回答我所提的；
反之，你們所提的，以及所提聖經節的問難，我都一一給予回覆並解答。

寫到這裡，我開始有點佩服客旅了－他對某些教會之人的挖苦，不是沒有根據的。

freeman_long

原帖由 annice 于 14-8-2009 02:00 PM 发表
回复 548# freeman_long 的帖子3            我们遵守上帝的诫命，这就是爱他了，并且他的诫命不是难守的。（约一５：３）
＜上帝的诫命＞是指什么？？？十诫

10            因为凡遵守全律法的，只在一条上跌倒，他就是犯了众条。（雅各２：１０）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
8            “当记念安息日，守为圣日。
9         六日要劳碌做你一切的工　　　（出２０：８，９）
＂你一切的工＂是我们日常生活的工．
安息日就要守，就是不要做我们的私事；圣工是私事吗？？
圣日做圣工不对吗？？

查考圣经是不可以靠我们个人的眼光去判断,乃是要靠圣灵的指导让我们去理解其中的意义．．．

上帝的话语是不会有自相矛盾的,上帝所要告诉我们的都是一样的信息，只是我们太主观,很多时候，忽略上帝的真理．．．

問你一個問題：當一個人在安息日生病，必須看醫生的時候，請問，這對他是公事還是私事？

當然是私事。這樣，在安息日看病，就是在辦自己的私事，因此就是在犯安息日。

然而，主耶穌是安息日的主（太12:8，可2:28，路6:5），祂既然有權設立了安息日的規條，當然也有權更改。原本在安息日『任何工都不可作』（至少有21處），『不辦自己的私事』（賽58:13），就更改為可以在這日治病－這就與舊約安息日的規條開始不同了、更改了。甚至到後來，祂更把這規條中誡命的律法之安息日廢除了（弗2:15）。

為何祂要更改這規條中誡命的律法之安息日，甚至廢除？這就要看當年律法（包括守安息日）是在什麼環境之下頒賜的了。給你們這個題目，等著你們的回答。

弗2:15
在祂的肉體裡，廢掉了那規條中誡命的律法（抱括安息日），好把兩下在祂自己裡面，創造成一個新人，成就了和平；

賽58:13
你若在安息日掉轉（或譯：謹慎）你的腳步，在我聖日不以操作為喜樂，稱安息日為可喜樂的，稱耶和華的聖日為可尊重的；而且尊敬這日，不辦自己的私事，不隨自己的私意，不說自己的私話，

batman83

原帖由 freeman_long 于 15-8-2009 11:47 PM 发表
你們總是顧左右而言他，逃避我的問題，並且沒有一個回答我所提的；
反之，你們所提的，以及所提聖經節的問難，我都一一給予回覆並解答。


...

,这位弟兄,你所提的，以及所提聖經節的問難,我都給予回覆并不明白才提问啊!!!
顧左右而言他，逃避我的問題的是你!!!!!!!!!:@:@:@:@:@:@

大哥，你是说上帝的十诫都是预表，耶稣把它废了?？？以弗所書二章15節：
在祂的肉體裏，廢掉了那規條中誡命的律法.

十诫都是预表??????耶稣把它废了吗???? 我的这个疑问,问了你很多次,怎么这么难答吗?
是或不是而已嘛!!!
弗2:15
在祂的肉體裡，廢掉了那規條中誡命的律法（抱括安息日），好把兩下在祂自己裡面，創造成一個新人，成就了和平；
小弟不明白!!
谢谢!!

引用:

原帖由 batman83 于 14-8-2009 02:14 PM 发表

圣经有提到在主耶穌向門徒顯現的日子，就是『七日的第一日』去崇拜吗？

唉，安息日與主日，這話題已經爭論了不知多少年了，聖經也已經有明確的啟示了，喜歡守安息日的人依然故我。

好吧，又回到你的老問題來。

馬可福音十六章９節：
在七日的第一日清早，耶穌復活了，就先向抹大拉的馬利亞顯現，耶穌從她身上曾趕出七個鬼。

約翰福音廿章19節：
那日（就是七日的第一日）晚上，門徒所在的地方，因怕猶太人，門都關了；耶穌來站在當中（即向門徒顯現），對他們（門徒）說，願你們平安。

使徒行傳廿章７節：
七日的第一日，我們聚集擘餅的時候，保羅因為次日要起行，就與他們講論，直講到半夜。

以上的聖經節很明顯已經回答了你的疑問，不必我再說什麼了。

等下等下!!!!!
这几个章节代表耶稣叫我们在七日的第一日
敬拜????

保羅因為次日要起行---那时他好像在星期日早上要赶路对吗??星期日要敬拜,为什么还要赶路,难道他要跟耶稣作对???

在七日的第一日清早，耶穌復活了，就先向抹大拉的馬利亞顯現，耶穌從她身上曾趕出七個鬼
那日（就是七日的第一日）晚上，門徒所在的地方，因怕猶太人，門都關了；耶穌來站在當中（即向門徒顯現），對他們（門徒）說，願你們平安。

耶穌哪里有提到敬拜???,我看不出来,请你指点指点,但相信你应该不会顧左右而言他，而逃避我的問題吧!!!谢谢指教!!!!

[ 本帖最后由 batman83 于 16-8-2009 01:52 PM 编辑 ]