【tan81 个人专区】欢迎大家发表零售市场行情的看法

tan81

想要帮忙，可是不是很明白你的问题。如果你担心它的Assets 是假的，应该多留意Trade receivables  和 Inventories 吧。ROA 也应该会给你一个概念，公司到底有没有一些不事生产的Assets 。

蚂蚁小弟

erm... TAN81你讲的大概就是我担心的东西
也就是说当一间公司在它的assets上做假的话，要怎么看
为何年报里头没有一个list讲它的assets到底是什么？
那么我们就可以逐样逐样查...

不过，Receivables好像不应该算Tangible Assets里头吧？
不过囤货就好像算在里头

tan81

有时，很难判断是因为它们的行业问题。
好的公司，会在年报里，尽量给你详细的资料。
多看年报，可以分出那一个公司，比较透明。
通常，一家企业的资产，最多就是Machine 和 Properties。
地产，都会有一个List 在年报的最后。看它的Value值不值钱。
可以查询地产行业的人。好像股友。也可以向公司要求那幅地的资料，自己去实地看看。
如果是Machine ，就要到工厂参观，才知道Machine的数量。过后，用Google ，就可以看到这些Machine的价值。通常，Machine 会比地产更容易作假，因为它们没有Value，不容易转手。对于Machine 的估值，我们都要给更低的算法，来预留一个安全空间。

至于存货，比较需要留意的是它的改变。好的生意，存货是会持续下降的。
如果持续上升，而且上升幅度比Revenue更快，就有问题了。

蚂蚁小弟

是的，我也明白你讲的东西
我想做的，就是撇开存货不算，撇开Machine不算
只是算其他比较有价值的东西——比如说工厂，地产等等
比如说得到的结果给个名字叫“值钱-NTA”

然后不算的那些叫“不值钱-NTA”（存货、机器等等，恕小弟把它们称作不值钱，我知道其实还是值钱的，想不到简短的好名称）（而且如果一块没人要的地，比如说在非常偏僻地区也可以纳入这里）

当我们算好值钱NTA和不值钱NTA后，拿来判断公司的价值应该会更适合
比如说我们可以只看值钱NTA，然后加上其它因素来给公司定个价

结果就可以有一个所谓值钱NTA算出来的价
和一个总NTA算出来的价

至少知道如果照我所谓值钱NTA算出来的价去看的话，总NTA的价要给多少premium

tan81

恭喜你，欢迎你加入价值投资者俱乐部。到最后，你会发现到，就是这个方法，
“以40sen购买价值$1的资产”

蚂蚁小弟

事关我也在看着一堆KLSE中股价比NTA少很多很多的公司
所以用以上所讲的方法去算，然后拿所谓的值钱NTA和股价相比的话
就可以明白为何股价会低于NTA很多

问题是在执行方面，很难只是从年报上判断或知道那些东西应该归纳入值钱或不值钱

tan81

http://chinese3.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=1132105

蚂蚁小弟

erm，其实很早就在想了，只是很多年报翻来翻去都翻不出我要的资料而已

噢，过后在TNB我们又不知不觉犯了一个错误，就是把股价给予一个价格或价值
就算你去问巴菲特，他都做不到的
我们要学习Fuzzy一点，给予价格价值的时候，要考虑到一个适合的范围而不是一个单一的数目
比如说TNB我们直接讲6.00就买
换个比较fuzzy的方式，就是5.90-6.30就买

这样会比较好
而且可以顺便把资金分几个部份，拿以上例子来说，就可以一部分在6.30买
等跌到5.90再加码等等...

tan81

再沿着这条路摸索下去，你应该会发现到，只有现金才是最真实的资产。然后，也许就会像我一样，喜欢上有净现金的企业。只有现金，是无需贬值的。

Mr.Business

原帖由 tan81 于 12-5-2008 12:06 PM 发表
恭喜你，欢迎你加入价值投资者俱乐部。到最后，你会发现到，就是这个方法，
“以40sen购买价值$1的资产”

这样也算是价值投资？我觉得叫NTA投资比较适合。股价会低过NTA，自然有她的原因。事实上投资公司最重要的是她的赚钱能力吧。NTA高，现金多，对我们也没有用，因为我们不是大股东，没有公司的控制权，不能将公司的现金分给股东。

如果你们指的是asset play，那又不一样。

tan81

这个，倒不是这么说。因为我们的资金有限，宁可买不到，也不要买错了。
记得巴菲特的1St Rule 吗？ 也是老散教的。

tan81

你的说法没有错。所以，我们也要看股息。如果有5-10% 的周息率，你还会认为自己的投资没有回报吗？
也许股价真的不会上扬，因为市场的看法。不过，股息在一定年份给我们的回报，这样的投资绝对是安全的。
可以参考我投资的Avdpkg的价位和算法。

tan81

记住，强劲的现金流是很重要的。因为那个代表公司在将来的实力。

蚂蚁小弟

哦，其实那些有很多现金的我也是蛮喜欢的
不过呢，现金太多的公司很容易被纳入——管理层能力不足的category
当现金变成一些会被归纳进“不值钱NTA”的东西的时候，你就会喜欢一间已经善用现金去买“值钱NTA”的公司

其实我对于机器也不是单单纳入“不值钱NTA”的
而是要对行业有一定的了解，如果那个行业是好像那些coca cola，gillete一般的，已经有一定的客户群以及市场（又比如说香烟？），那么就可以自行为这些机器再定价。也就是以你自己的角度去看，这些机器其实值多少？（也就是如果这家公司zap lup执笠的时候，卖出机器，人家肯用多少钱去买？）

当然问题又来了，就是我们不会估价也没有相应的资源去获得相关的数据

蚂蚁小弟

asset play就是比如说公司有一块地，以前用1M买的
现在其实是值得5M，可是因为没有重估
所以没有呈现在年报内
是吗？

tan81

你就会喜欢一间已经善用现金去买“值钱NTA”的公司

对，这点完全正确。所以，一定要买有现金，而又舍得发放股息的公司。
千万不要买有现金，却没有慷慨派息的公司。
现金的净流入，更是重要。因为现金一直流入，所以，企业一定会想办法消化现金。
如果只是长期保留一笔现金，却没有持续流入的现金，这样的企业不值钱。

Mr.Business

Asset Play

What does it Mean?        
An incorrectly valued stock that is attractive because its combined asset value is greater than its market capitalization.

Investopedia Says...        
This type of stock is called an asset play because the impetus for purchase is the fact that the company's assets are being offered to the market relatively cheap. Typically, investors involved in an asset play will buy these stocks in hopes that there will be price corrections causing the market capitalization to increase and thus lead to a capital gain.

http://www.investopedia.com/terms/a/assetplay.asp

原帖由 secondbrother 于 21-3-2006 03:54 PM 发表
不久前，某佳礼的大大在＜＜精明理财＞＞发表了＜浅谈反向投资＞ 一文章。讲得头头是道，浅而易懂，让初学者获益匪浅。也给了如何反向投资EON 一例子，我们先谢谢他。该大大的论点如下，

EON 当时面对的问题：
1. EON 将面对 AFTA 的挑战。
2. Proton Edar的成立，使 EON 不再是 Proton 车的 sole distributor。
3. 很多人都不看好看它。

以当时 EON 面对的问题，如果你当时大胆反向买了EON， 三年后你已开了一番。

----------------------------------------------------------

话说回来，什么是反向投资？？ 反向投资是指当某某公司面对短暂的问题而盈利受挫，不过该公司的基本面／因素并没有任何的改变。盈利受挫也只是暂时罢了，当问题一解决它就可以恢复之前的赚副。

现在问题就出现了，AFTA 和 proton edar 是会永久性的影响 EON 的盈利，它并不是面对短暂的问题，而是永久的问题。在投资里，我们称它为结构性的改变 （Structure Change)。没有考虑到结构性的改变而反向为不明智，因为它根本不是反向！！！
所以该大大的言论是不真切的。还有的是在2002年，市场也普遍的低，低价好股到处都是，EON 被低估也算正常。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

现在，大家最关心的到底 EON 有没有让投资者开一番呢？？？
答案是有！！

EON 是如何开一番？？？ 因为它拥有大把的资产，而且资产大大超过它当时的股价，后来 EON 把资产回退给股东，股东们开了一番。所以投资 EON 根本就是 Asset Play，跟反向投资并没有关系！！

-------------------------------------------------------

为什么我要发表意见，因为我根本就是＂坏人＂。

http://chinese4.cari.com.my/myfo ... 8442&highlight=

蚂蚁小弟

谢谢版主费心解释

蚂蚁小弟

其实把数据fuzzy化，并不代表会买错
把数据单一化，并不代表会买对

只是，在现实世界中，fuzzy反而会比单一的数据更好
模糊的正确比精准的错误好

tan81

谢谢生意兄的分享。看过一些二哥的回复，真的学到很多。

蚂蚁，你说得对。
关于TNB，我的主要困扰，还是没有信心，这个价位是物有所值。
所以，迟迟不肯下手。也是给自己找借口。
不用紧，反正找到了一家更好的。