基督徒是不是都有想太多的毛病?

客旅

这是我的看法。

你这种＂想象耶稣＂的想法，算是教会界相当流行的灵修风格。这样想象，固然能让你觉得耶稣倾向于你所熟悉的亲密。但，问题是，你把耶稣／上帝局限于你的思维框框里。假如你觉得人们某种行为模式是＂谦卑＂、＂温柔＂等等，你会觉得你想象的耶稣／上帝就是以那种＂谦卑＂和＂温柔＂作为信徒的标准。这就好像一些人觉得耶稣／上帝会比较悦纳某种衣著或音乐一样。

若你以这种角度去思考信仰原则或价值，我会说：你所了解的价值恐怕是相当脆弱。而且，你对一些例如道德伦理课题的探讨，也缺乏对原则和理念的了解，变得相当虚拟。

我觉得，你在该想的地方缺乏思考，而在不需要想那么多的地方却实在是幻想太多了。结果，你如今可谓作茧自缚。你所谓的＂事奉＂和＂主的影子＂，只是你的想象所造成的束缚。

[ 本帖最后由 客旅 于 2-3-2007 09:28 PM 编辑 ]

tymothy

原帖由 客旅 于 2-3-2007 09:13 PM 发表
这是我的看法。

你这种＂想象耶稣＂的想法，算是教会界相当流行的灵修风格。这样想象，固然能让你觉得耶稣倾向于你所熟悉的亲密。但，问题是，你把耶稣／上帝局限于你的思维框框里。假如你觉得人们某种行为模 ...

某种程度, 赞成你的说法,
若我就是你说的那种家伙,
应该如何突破, 请指教~

tymothy

原帖由 capricornus_tai 于 2-3-2007 08:17 PM 发表
你所谓的想多是什么意识？
就是这个？
那么我就没什么话好说的咯。
自我价值也需要对外界有评估，不然不过是自我中心的想法。

常常外界和圣经会有异见,
我比采取比较惯式圣经的角度.
你说的对, 自我价值也需要对外界有评估,
但是, 就是慢慢变得不懂那个拿捏了.
因为不知怎么, 选择了惯式圣经的角度,
但往往过后是不开心的.
很多东西以前明明知道去做不好,
所以现在好像变得, 做了也没差.
很像要那种开心就好的感觉.

像提到的非基督徒男女问题.
以前肯定会说, 不好, NO,
现在, 变得...
可以吧.....
因为知道不论基督徒或非基督徒,
感情问题还是会有的,
所以觉得, 没差,
基督徒也可以在感情上伤得你很深....
很多思考, 立场, 已经没有了.

还有之前我说的过年赌博CASE.
我不赌, 因为知道不好.
但是, 去朋友家, 人人在玩,
你却傻呼呼在旁边看....
因为要参与就要赌.
回家吗? 难得新年GETHERING
那么不给FACE MEH,
一坐就坐上4-5小时,
只能说...... 闲~
其实, 本身还蛮想玩的...

capricornus_tai

原帖由 tymothy 于 3-3-2007 12:06 AM 发表


常常外界和圣经会有异见,
我比采取比较惯式圣经的角度.
你说的对, 自我价值也需要对外界有评估,
但是, 就是慢慢变得不懂那个拿捏了.
因为不知怎么, 选择了惯式圣经的角度,
但往往过后是不开心的.
很多 ...

我只是对主题有点误解。
通常，我们说“想太多”，就是说想那些无关紧要、不管自己试、不逻辑、白操心的东西。
所以，我一开始以为你说的这个。

但是，看来你的主题题目好像比较适合“顾虑太多”。


***赌博为什么不好？因为很多人沉迷到“跳楼上吊”的境界。我也有赌，而且我全家族从舅舅到表兄弟姐妹，再到侄儿外甥，全部都有赌，而且还是不只赌牌，还赌麻将。但是我们都只在新年赌，赌也只是小赌。假如把赌博不好的想法抛开，打麻将很多好处：增加我们的感情、互相了解、增加思考能力、锻炼自己的品行（牌品的锻炼就是性格的锻炼）等等。
所谓小赌怡情，赌博并没有想象中那么坏，只要你不沉迷。
人就是要活的开心，赌可以让你开心，而且不伤害到人，也可以让人开心，那么我觉得根本没有问题。
我们赌只是拿金钱下注，但是在其他方面，也有很多是属于赌的行列。例如你跟别人口头猜测某样东西谁对谁错，那就是一种赌，只不过下注的东西不同。更明显的例子：假如他5分钟没来，我请你看电影。请问你觉得这算不算是一种赌？
只是说说我想法，题外话。很叽喳哦？不好意思。

[ 本帖最后由 capricornus_tai 于 3-3-2007 02:43 AM 编辑 ]

tymothy

原帖由 capricornus_tai 于 3-3-2007 02:33 AM 发表

我只是对主题有点误解。
通常，我们说“想太多”，就是说想那些无关紧要、不管自己试、不逻辑、白操心的东西。
所以，我一开始以为你说的这个。

但是，看来你的主题题目好像比较适合“顾虑太多”。

...

没关系...
有意见, 有人回贴好过没人理睬.
对, 我是顾虑很多的人...

你的价值观.不是基督徒的价值观.
比较属于外界的价值观..
我现在就是在这两个价值观围绕之中...
你说的其实并没错, 只是...赌,
不管怎么说, 还是不好的行为....
坦白说....
我连你说的口头猜测.... 我也不干的...
因为我那个对我来说也是赌,
若没放赌注, 我还会跟朋友猜,
但一放赌注,就算是一餐饭也好,
我是不玩的,若朋友死死要玩,
通常那样的状况, 我就会回说,
你想吃什么, 我请你就是了...

[ 本帖最后由 tymothy 于 3-3-2007 03:57 AM 编辑 ]

capricornus_tai

原帖由 tymothy 于 3-3-2007 03:45 AM 发表


没关系...
有意见, 有人回贴好过没人理睬.
对, 我是顾虑很多的人...

你的价值观.不是基督徒的价值观.
比较属于外界的价值观..
我现在就是在这两个价值观围绕之中...
你说的其实并没错, 只是...赌,  ...

哇。看来你这个朋友不错，很容易可以在你身上骗到一顿饭吃。开玩笑。

tymothy

原帖由 capricornus_tai 于 3-3-2007 03:01 PM 发表
哇。看来你这个朋友不错，很容易可以在你身上骗到一顿饭吃。开玩笑。

结果....还是想太多吧...是吧~

capricornus_tai

原帖由 tymothy 于 3-3-2007 03:09 PM 发表


结果....还是想太多吧...是吧~

你的事顾虑太多。
跟我上面讲的想太多不同。

tymothy

原帖由 capricornus_tai 于 4-3-2007 01:55 AM 发表
你的事顾虑太多。
跟我上面讲的想太多不同。

因为想太多...就开始顾虑太多~

capricornus_tai

原帖由 tymothy 于 4-3-2007 02:04 AM 发表


因为想太多...就开始顾虑太多~

或许吧。
你之前有想过什么，我不知道咯。
但是假如每一个人对每一件事都只想到坏处，那么我看很多事我们都不该做。就如之前的赌博，我就转拿玩电脑游戏来代替。玩电脑游戏也是一样，适度就可以让心情愉快放松，沉迷就反而会有接近类沉迷赌博的后果。
看看小孩子玩电脑游戏，有些玩到疯狂一样，难道我们可以一致下定论：小孩子不能玩电脑游戏？
不只是小孩子，就算是成人也是一样会沉迷。成人，我就拿明显点的例子：足球。（没有赌博，也是可以沉迷。）有些成人看足球（没赌博）可以看到忽略家庭等等不好的情况出现，难道我们也一概下定论：足球看不得？
无论是什么都好，只要你不伤害自己，不伤害他人，那么就不是问题。
上面的例子，全部都在于“沉迷”与否。赌博也是一样。

我不觉得你想太多，我只是觉得你想太少。因为在你的信仰里就是不能赌博，所以你就被信仰捆缚。或许你真的也有想到我所想的，但是还是因为信仰而对某些东西却步。

我是不知道要说什么好。不过，假如你觉得可以让自己高兴，不会伤害人，那么去做并不是什么坏事。
但是假如你觉得会对不起你的信仰，那么我还是认为你保持现状，因为我不想你因为这样对你的信仰愧疚，这对你我都不好。

tymothy

原帖由 capricornus_tai 于 4-3-2007 03:10 PM 发表
或许吧。
你之前有想过什么，我不知道咯。
但是假如每一个人对每一件事都只想到坏处，那么我看很多事我们都不该做。就如之前的赌博，我就转拿玩电脑游戏来代替。玩电脑游戏也是一样，适度就可以让心情愉快放松 ...

只赞成一半你说的.
不太赞成你说的不沉迷就好的说法.
不过赞成我的思想被捆缚
所以觉得有需要再从新自我检讨,自我价值...

capricornus_tai

原帖由 tymothy 于 4-3-2007 06:11 PM 发表


只赞成一半你说的.
不太赞成你说的不沉迷就好的说法.
不过赞成我的思想被捆缚
所以觉得有需要再从新自我检讨,自我价值...

我看你有点误会。不沉迷就好，我的意思不是一概而论。就好像吸毒，就算你不沉迷，也是不好。但是这例子不大好，我看拿玩一夜情来说，不管沉迷（习惯了）还是只是偶尔玩玩（不沉迷），这都是不好。了解么？

我没说不沉迷就一定是好的，也是要看那件事的正面与反面。这些就要看我们自己的控制和了解。
你的思想如何我不知道咯。我朋友也是有觉得赌博不好的，不过他们不会到不赌博的境界，他们最好也只是压得少、赌的次数少。因为还是一句话，不沉迷不迷失自己就好。

燃地雷

對我而言，你不是想得太多，而是想得不夠多，對自己也不夠誠實。然而，你不是孤軍的，很多基督徒也是這樣不願意面對事實。我曾經也是。

今天，我不再以所謂的「平安喜樂」來自欺欺人。
做人難，做男人更難，做基督徒男人簡直是超級難。

但我願意學習做個「基督徒男人」。

tymothy

原帖由 燃地雷 于 4-3-2007 10:28 PM 发表
對我而言，你不是想得太多，而是想得不夠多，對自己也不夠誠實。然而，你不是孤軍的，很多基督徒也是這樣不願意面對事實。我曾經也是。

今天，我不再以所謂的「平安喜樂」來自欺欺人。
做人難，做男人更難， ...

你说你曾經也是,那么说... 你现在不是, 那你是如何改变思想..
标准, 价值?

tymothy

原帖由 capricornus_tai 于 4-3-2007 08:53 PM 发表
我看你有点误会。不沉迷就好，我的意思不是一概而论。就好像吸毒，就算你不沉迷，也是不好。但是这例子不大好，我看拿玩一夜情来说，不管沉迷（习惯了）还是只是偶尔玩玩（不沉迷），这都是不好。了解么？

我 ...

不过我还是站在赌.. 不好...的立场,
不管有没有沉迷.
所以我还是赞成一半.

capricornus_tai

原帖由 燃地雷 于 4-3-2007 10:28 PM 发表
對我而言，你不是想得太多，而是想得不夠多，對自己也不夠誠實。然而，你不是孤軍的，很多基督徒也是這樣不願意面對事實。我曾經也是。

今天，我不再以所謂的「平安喜樂」來自欺欺人。
做人難，做男人更難， ...

很多基督徒（尤其是那些啦。）都会说做了基督徒平安喜乐什么的。实际上我看到就不是那样的，因为他们的顾虑（极端的）早就是他们累赘。

不过你可以看出现实，不会像那些一样自我陶醉，很佩服你。

原帖由 tymothy 于 5-3-2007 03:48 AM 发表


不过我还是站在赌.. 不好...的立场,
不管有没有沉迷.
所以我还是赞成一半.

哈哈。。。没什么的。反正立场不同，看法不同。不过是交流互相的看法。
但是很少基督徒可以像你一样明白我说什么，因为很多不是答非所问、就是那种我的话看不懂的感觉。所以跟你说话感觉蛮好的。

tymothy

原帖由 capricornus_tai 于 5-3-2007 03:59 PM 发表
很多基督徒（尤其是那些啦。）都会说做了基督徒平安喜乐什么的。实际上我看到就不是那样的，因为他们的顾虑（极端的）早就是他们累赘。

不过你可以看出现实，不会像那些一样自我陶醉，很佩服你。:loveline ...

是的, 在这儿就是要交流互相的看法~

客旅

有些事情，很难具体告诉你要怎么去改变。

最起码的，应该是包括愿意面对自己可能变成伤害人的禽兽。这样，自己才懂得知道什么是＂罪恶＂。当懂得诚实面对自己的虚伪、狡猾的时候，那自然是学习诚实和谦卑的起点。我觉得，这是＂关怀＂的基本功夫。

到这处境的时候，你就不再需要去想象＂耶稣＂会＂怎么做＂。在这情况下，你也更懂得怎么面对教会人士的空洞口号，学习不依赖宗教口号来过信仰生活。

燃地雷

賭... 基督徒反對賭，豈不知，很多基督徒賭得比非信徒更凶，因為他們的賭注是他們的命，非基督徒也許只是賭錢而已，雖然十賭九輸，仍然還有贏錢的時候。但很多基督徒卻是十賭十輸，連命也輸掉了。

賭，這課題我研究了好久，今天再也不會像一般基督徒那樣說「基督徒不可以賭博」那麼天真，因為很多人連「賭博」是甚麼也不知道，更有些人天真得認為不涉金錢的就不算賭博，呵呵，下回有機會再繼續。。。。

tymothy

原帖由 燃地雷 于 6-3-2007 01:34 AM 发表
賭... 基督徒反對賭，豈不知，很多基督徒賭得比非信徒更凶，因為他們的賭注是他們的命，非基督徒也許只是賭錢而已，雖然十賭九輸，仍然還有贏錢的時候。但很多基督徒卻是十賭十輸，連命也輸掉了。

賭，這課題 ...

对不起, 原谅我的愚笨,
我不是很明白你要表达什么,
而且.... 好像离题了..

赌, 只是我其中小小的一个例子.
我想问的, 是不是想太多,
是不是没有了自我....

[ 本帖最后由 tymothy 于 6-3-2007 11:28 AM 编辑 ]