PHYSICS 高手请进

OK! 那是说角度是计算箱子与绳子的角度了，而不是人与箱子的角度。对吗？
那绳子的长/短 度会减低力量吗？

两毛

原帖由 mtchin 于 24-5-2006 09:47 AM 发表
OK! 那是说角度是计算箱子与绳子的角度了，而不是人与箱子的角度。对吗？
那绳子的长/短 度会减低力量吗？

对了！

以这个单元的角度来看，我们必须当作绳子的长度不会影响它的力量。

dunwan2tellu

原帖由 两毛 于 24-5-2006 12:16 PM 发表



对了！

以这个单元的角度来看，我们必须当作绳子的长度不会影响它的力量。

若依他那么说，就表示 2(a) 和 2(b) 一样力！因为箱子和线的角度一样 .....

原帖由 dunwan2tellu 于 24-5-2006 01:11 PM 发表


若依他那么说，就表示 2(a) 和 2(b) 一样力！因为箱子和线的角度一样 .....

对喔！那是说2a和2b一样省力了。 对吗？

那是说如上图比赛拔河的话，如果两人一样条件。A一定胜过 B的了。 对吗？

刚刚用两毛的formula算一下：

如果箱子是在人体下，刚好是90度。
施在箱子的力是= 力 x cos 90
              = 力 x 0
              = 0

那是说永远都拉不动它。
那把它拉上来呢？又如何计算所需施的力呢？？

meemee

我的看法是，两毛少了“上下”的力。“左右”的力有了。。。
左右的力是 cos θ，上下的力是 sin θ。。。

dunwan2tellu

我觉得如果用“定滑轮”的话， 2(a) 和 2(b) 一样力。
如果“动画论”的话，这里应该用不着吧？

“定滑轮”能改变方向，不改变力道。所以你施多少力，定滑轮的另一端就接受多少力。

“动滑轮”不能改变方向（因为它会跟着跑）但是他却能省一半的力。只是你必须拉更长的距离罢了。这些都是机械守恒定理吧？虽然理论上是比较省，但是做的功还是一样的。所以这就看你如何定义“省力”咯！

[ 本帖最后由 dunwan2tellu 于 24-5-2006 04:56 PM 编辑 ]

两毛

原帖由 mtchin 于 24-5-2006 02:57 PM 发表
刚刚用两毛的formula算一下：

如果箱子是在人体下，刚好是90度。
施在箱子的力是= 力 x cos 90
              = 力 x 0
              = 0

那是说永远都拉不动它。
那把它拉上来呢？又如何计算所需施的 ...

对了，如果在于90度的话，是永远拉不不向前的，因为力没有施在箱子里。

那把它拉上来呢？又如何计算所需施的

如果是上下移动的话，就必须考量地心吸力的因素。这跟升降机的原理是一样的。

高中的课程应该有吧！

[ 本帖最后由 两毛 于 24-5-2006 05:35 PM 编辑 ]

dunwan2tellu

如果向上 90 度来的话，箱子自然不能向“前”移动。因为它只能向“上”移动啊。

@两毛：为何会“拉不上来”。还是你要表达的是“拉不向前”？

两毛

原帖由 meemee 于 24-5-2006 04:47 PM 发表
我的看法是，两毛少了“上下”的力。“左右”的力有了。。。
左右的力是 cos θ，上下的力是 sin θ。。。

不能这样说，这是视情况而定的。没有所谓的上下左右之分别。

比喻
sin 30 = cos 60

我们使用sin的目的是省了一些减法的功夫。这是数学上的变通而已。其实方程式只有用cos而已。（不管是在3 dimension 还是2 dimension )

两毛

原帖由 dunwan2tellu 于 24-5-2006 05:22 PM 发表
如果向上 90 度来的话，箱子自然不能向“前”移动。因为它只能向“上”移动啊。

@两毛：为何会“拉不上来”。还是你要表达的是“拉不向前”？

对对！是拉不向前

语文不好！见凉

meemee

原帖由 meemee 于 24-5-2006 04:47 PM 发表
我的看法是，两毛少了“上下”的力。“左右”的力有了。。。
左右的力是 cos θ，上下的力是 sin θ。。。

不好意思。。。
其实我说的“上下”的力，是拉上来的力。。。但是，31楼和32楼只考虑“拉向前”的方向，所以。。。我的说法也不大对。。。因为我把每个问题，都当作两个component来处理。。。

至于，第46楼的。。。就需要有这个“上下”的力。。。不过，总的来说。。。一个componet应该够了。。。

还有，第45题我的答案跟你们相反。。。我的想法比较异想天开
我觉得A会输，因为摩擦力减少了。。。
假设，A处于垂直状态，90度，那么他就没有摩擦力，所以根据这样的看法。。。摩擦力会因为度数的增加而减少，对吗？？？说说看你们的看法。。。大家讨论一下。。。

原帖由 两毛 于 24-5-2006 05:15 PM 发表



对了，如果在于90度的话，是永远拉不不向前的，因为力没有施在箱子里。



如果是上下移动的话，就必须考量地心吸力的因素。这跟升降机的原理是一样的。

高中的课程应该有吧！

问题是。。。。 高中离我已经是十多年前的时了。 早还回给老师了
那里可以找到他的资料呢？

原帖由 两毛 于 24-5-2006 05:15 PM 发表



对了，如果在于90度的话，是永远拉不不向前的，因为力没有施在箱子里。



如果是上下移动的话，就必须考量地心吸力的因素。这跟升降机的原理是一样的。

高中的课程应该有吧！

那么说，那个人所施的力只是箱子的重量加地心吸力就可以了。对吗？

原帖由 meemee 于 25-5-2006 10:17 AM 发表


不好意思。。。
其实我说的“上下”的力，是拉上来的力。。。但是，31楼和32楼只考虑“拉向前”的方向，所以。。。我的说法也不大对。。。因为我把每个问题，都当作两个component来处理。。。

至于，第 ...

对不起！我不明白为何B胜A?

两毛

原帖由 mtchin 于 25-5-2006 10:44 AM 发表


那么说，那个人所施的力只是箱子的重量加地心吸力就可以了。对吗？

话是没错，

依照以下的方程式：

  N = mg + ma’

      N = 是拉上或拉下去的力
      g = 是地心吸力的accerelation = 9.82 m/s2
          (中学程度用的值是10 m/s2)
     a' = V2 - V1 = 结束时速 - 开始时速
     m = 物体的重量（kg)


由于上下移动是在于直线，不需有度数的考量。如果不是直线，就要以之前的方程式，先乘与度数。然后再用这个方程式！


如果向上g是 9.82 m/s2，向下  -9.82 m/s
大不同哦！

[ 本帖最后由 两毛 于 25-5-2006 12:14 PM 编辑 ]

两毛

原帖由 meemee 于 25-5-2006 10:17 AM 发表


不好意思。。。
其实我说的“上下”的力，是拉上来的力。。。但是，31楼和32楼只考虑“拉向前”的方向，所以。。。我的说法也不大对。。。因为我把每个问题，都当作两个component来处理。。。

至于，第 ...

我觉得A会输，因为摩擦力减少了。。。
假设，A处于垂直状态，90度，那么他就没有摩擦力，所以根据这样的看法。。。摩擦力会因为度数的增加而减少，对吗？？？说说看你们的看法。。。大家讨论一下。。。

这个答案有所保留，

摩擦力的值与实施力的方向扯不上关系的，摩擦力得值里与他的摩擦表面有关系

f = uN

u = coefficient of the friction
N = force act onto the frictional surface of the
     object.

u 不是 u字幕，是向u的一个符号，忘了叫什么名字
     

摩擦力与实施力的方向才有关系，他们的方向是相反的。

摩擦力会因为度数的增加而减少

如果你所指的度数是实施力与箱子的度数，那么与摩擦力是没有关系的

meemee

原帖由 mtchin 于 25-5-2006 11:14 AM 发表


对不起！我不明白为何B胜A?

我都是假设。。。

假设，A的脚下很滑，B是穿钉鞋。。。如果双方的力气都一样。。。拔河的结果肯定是B赢，对吗？
穿钉鞋，我把它比喻为摩擦力很高。。。很滑，比喻为没有摩擦力。。。
(两毛你觉得我的看法如何，说说你(们)的看法，必尽你们有读过STPM，我的是异想天开的说法)

再假设，A绳子部分是垂直。。。那么B只需要把他提起来，就可以了。。。因为是把人提起来，所以不需要接触地面的摩擦力。。。

再假设，绳子很接近90度呢？那么它的摩擦力是很接近0，还是摩擦力处于constant的数值？？
其实，这句话是我向你们问的。。。因为。。。我自己也不清楚。。。

[ 本帖最后由 meemee 于 25-5-2006 12:59 PM 编辑 ]

原帖由 两毛 于 25-5-2006 11:55 AM 发表


话是没错，

依照以下的方程式：

  N = mg + ma’

      N = 是拉上或拉下去的力
      g = 是地心吸力的accerelation = 9.82 m/s2
          (中学程度用的值是10 m/s2)
     a' = V2 - V1 = 结束 ...

如果在2c或2d的情形， 那要把那箱子拉上来的力就是：

（N * cos x ) = mg + ma' 吗？(好像有点怪怪的，那里错了呢？）