你为什么会选择基督教或者天主教？

beechan

freeman_long 发表于 8-5-2021 07:11 PM
freeman_long 发表于 30-4-2021 08:49 PM
保羅弟兄的這話也讀不出伯多祿死後的繼承人是聖理諾。
再次請兄台原諒弟愚鈍，願兄台解明。

弟茂德書又不是論誰接任伯多祿, 當然讀不出伯多祿要誰繼承。
這裏只是說多一點「理諾」身世的料 : 是一早便隨著保祿去傳教的左右手。

beechan

freeman_long 发表于 8-5-2021 07:11 PM
freeman_long 发表于 30-4-2021 08:49 PM
新教的信仰依據是只有六十六卷的聖經（惟獨聖經）。倘若兩造辯論時的真理依據是六十六卷的聖經，其他的一概不能作為＂呈堂証供＂，那麼，新教就穩操勝算；反之，若真理的依據是天主教所持守的七十三卷聖經再加上天主教的傳統、聖人敬崇，和教宗的定規，那麼，新教就要打退堂鼓了。

舉個例：大馬男子若在自己髮妻以外另娶女子，那麼，根據大馬的法律，他是犯了重婚罪，是有罪的；但是，倘若以回教法來審判他，他是無罪的，不但無罪，且是合法的，就算再多娶兩個也是合法且無罪。

這個舉例不大好。

那麼有人把大馬法律中的欺詐, 行騙的章節刪走,
那麼欺詐行騙便不是罪矣?  (那個網紅YBB可平反囉!)

beechan

freeman_long 发表于 8-5-2021 07:11 PM
freeman_long 发表于 30-4-2021 08:49 PM
新教的信仰依據是只有六十六卷的聖經（惟獨聖經）。倘若兩造辯論時的真理依據是六十六卷的聖經，其他的一概不能作為＂呈堂証供＂，那麼，新教就穩操勝算；反之，若真理的依據是天主教所持守的七十三卷聖經再加上天主教的傳統、聖人敬崇，和教宗的定規，那麼，新教就要打退堂鼓了。

舉個例：大馬男子若在自己髮妻以外另娶女子，那麼，根據大馬的法律，他是犯了重婚罪，是有罪的；但是，倘若以回教法來審判他，他是無罪的，不但無罪，且是合法的，就算再多娶兩個也是合法且無罪。

今日聖經學界的學者容易便可得到眾多古抄本, 文獻來對比, 校對...
比十五, 十六世紀時易得多哩。
要判斷那七部書, 是被刪走, 還是被後加.....已經不難。

至於是何種理據, 在此也不能三言兩語便可交代出學者幾十年的研究心得, 篇幅也太長,
亦未必人人有興趣。

beechan

freeman_long 发表于 8-5-2021 07:11 PM
freeman_long 发表于 30-4-2021 08:49 PM
新教的信仰依據是只有六十六卷的聖經（惟獨聖經）。倘若兩造辯論時的真理依據是六十六卷的聖經，其他的一概不能作為＂呈堂証供＂，那麼，新教就穩操勝算；反之，若真理的依據是天主教所持守的七十三卷聖經再加上天主教的傳統、聖人敬崇，和教宗的定規，那麼，新教就要打退堂鼓了。

舉個例：大馬男子若在自己髮妻以外另娶女子，那麼，根據大馬的法律，他是犯了重婚罪，是有罪的；但是，倘若以回教法來審判他，他是無罪的，不但無罪，且是合法的，就算再多娶兩個也是合法且無罪。

在公說公理, 婆說婆理的情況下,
一般人要如何辨別?
簡單就是:誰是掌門? 誰有權威… 所以要知天國的「鑰匙」誰掌管,
因何天主教時常強調是「由宗教傳下來的教會」,
不是某某牧師在某某年才成立的甚麼正宗, 救世教會。

freeman_long

beechan 发表于 8-5-2021 09:14 PM
弟茂德書又不是論誰接任伯多祿, 當然讀不出伯多祿要誰繼承。
這裏只是說多一點「理諾」身世的料 : 是一早便隨著保祿去傳教的左右手。

以保羅在他的書信中提到的名字，或因着是保羅弟兄傳道的左右手來作為教宗繼承人的依據，弟覺得是站不住腳的，因為保羅書信中所提到的其他聖徒的名字非常的多，卻都沒有成為天主教所說的教宗繼承人。

freeman_long

beechan 发表于 8-5-2021 09:15 PM
這個舉例不大好。

那麼有人把大馬法律中的欺詐, 行騙的章節刪走,
那麼欺詐行騙便不是罪矣?  (那個網紅YBB可平反囉!)

弟也覺得這舉例不大好。請原諒弟愚昧，實在想不出什麼樣的比喻。兄台可有最佳且達意的舉例？

freeman_long

beechan 发表于 8-5-2021 09:16 PM
今日聖經學界的學者容易便可得到眾多古抄本, 文獻來對比, 校對...
比十五, 十六世紀時易得多哩。
要判斷那七部書, 是被刪走, 還是被後加.....已經不難。

至於是何種理據, 在此也不能三言兩語便可交代出學者幾十年的研究心得, 篇幅也太長,
亦未必人人有興趣。

當年新教的先賢們編定了六十六卷聖經，是根據
(1)從聖靈來的說話與光照，以及
(2)從聖徒生命的經歷得以印証。
其他的書卷就被定為次經與偽經，沒編進聖經裡。


天主教聖經則多了七卷，成為七十三卷。這多出來的七卷書就被新所拒絕納入正典裡。先賢們之所以把這六十六卷書納入正典的另一個大因素，是因為從這些經卷中可以讀出神的自己，讀的時候就好像與神面對面交談，並在交談中吸入神的生命（神說：我是生命），讀得越多，就越被神的生命所泡透並充滿。而其他的書卷就讀不到這種的功用，因此就沒被納入正典。這是先賢們根據他們讀經的經歷來採納這六十六卷書。

freeman_long

beechan 发表于 8-5-2021 09:17 PM
在公說公理, 婆說婆理的情況下,
一般人要如何辨別?
簡單就是:誰是掌門? 誰有權威… 所以要知天國的「鑰匙」誰掌管,
因何天主教時常強調是「由宗教傳下來的教會」,
不是某某牧師在某某年才成立的甚麼正宗, 救世教會。

這就是天主教與新教其中一個不同之處。
新教裡只要人有能力，就可以成立教會。
但無論成立為怎樣的教會，都屬於啟示錄（默示錄）第三章裡所啟示的撒狄、非拉鐵非，或老底嘉教會，都逃不出這三種框框。天主教則屬這三者之前。

daimon

freeman_long 发表于 10-5-2021 04:31 PM
當年新教的先賢們編定了六十六卷聖經，是根據
(1)從聖靈來的說話與光照，以及
(2)從聖徒生命的經歷得以印証。
其他的書卷就被定為次經與偽經，沒編進聖經裡。 ...

以上你说的２ 个ＰＯＩＮＴ是不正确的
(1)從聖靈來的說話與光照，以及
(2)從聖徒生命的經歷得以印証。



挪去某些经书那些经书是以希腊文书写，非希伯来文，而馬所拉文士的关系，认为那是不正统的，所以基督新教定制自己的圣经就跟跟随当时后的方式。。。

beechan

freeman_long 发表于 10-5-2021 04:31 PM
以保羅在他的書信中提到的名字，或因着是保羅弟兄傳道的左右手來作為教宗繼承人的依據，弟覺得是站不住腳的

我也没有說理諾成為伯多祿繼承人, 是因為保祿在信中提到他。
至於是否因為他曾是伯多祿, 保祿的左右手而成接班人, 也是合理的依據。

beechan

freeman_long 发表于 10-5-2021 04:31 PM
弟也覺得這舉例不大好。請原諒弟愚昧，實在想不出什麼樣的比喻。兄台可有最佳且達意的舉例？

你說我舉例不大好時, 亦說不出怎樣不好。
在你未想出更佳比喻前, 我這舉例站住。

beechan

freeman_long 发表于 10-5-2021 04:31 PM
當年新教的先賢們編定了六十六卷聖經，是根據
(1)從聖靈來的說話與光照，以及
(2)從聖徒生命的經歷得以印証。
其他的書卷就被定為次經與偽經，沒編進聖經裡。

這個解說, 頗籠統。
甚麼是聖靈光照? 生命經歷?


當年改革派選定聖經正典, 要那部書, 不要那部....都是馬丁路德一嘴說了算。
馬丁路德是按猶太人的《塔納赫》書目來定舊約中的書卷。


天主教的正典, 是按《七十土本》的書目為舊約書卷的依據。

beechan

freeman_long 发表于 10-5-2021 04:31 PM
天主教聖經則多了七卷，成為七十三卷。這多出來的七卷書就被新所拒絕納入正典裡。先賢們之所以把這六十六卷書納入正典的另一個大因素，是因為從這些經卷中可以讀出神的自己，讀的時候就好像與神面對面交談，並在交談中吸入神的生命（神說：我是生命），讀得越多，就越被神的生命所泡透並充滿。而其他的書卷就讀不到這種的功用，因此就沒被納入正典。這是先賢們根據他們讀經的經歷來採納這六十六卷書。

看你上邊一段,
容許我直說一點,
閣下對聖經成典的始未, 實在知不多。

beechan

天主教聖經則多了七卷，成為七十三卷。

上邊說了
馬丁路德是按猶太人的《塔納赫》書目來定舊約中的書卷。
天主教的正典, 是按《七十土本》的書目為舊約書卷的依據。

那七部書, 在新教未與天主教分家, 在馬丁路德未出前便流傳了,
並一早便是天主教誦讀的書。
不是在分家之後才「作」, 才「加」上去。
是新教依馬丁路德的意思, 不要那七部書。

freeman_long

beechan 发表于 10-5-2021 09:20 PM
上邊說了
馬丁路德是按猶太人的《塔納赫》書目來定舊約中的書卷。
天主教的正典, 是按《七十土本》的書目為舊約書卷的依據。

那七部書, 在新教未與天主教分家, 在馬丁路德未出前便流傳了,
並一早便是天主教誦讀的書。
不是在分家之後才「作」, 才「加」上去。
是新教依馬丁路德的意思, 不要那七部書。

謝謝兄台的回覆。
弟佩服兄台了解聖經經卷的制定歷史。

至於馬丁路德所排除的那七本書，是按着他對各經卷的了解加上他個人的生命的經歷。他是聖經大師，弟是絕對比不上的，就沒資格對他的做法說什麼。
然按弟的了解，天主教其中一項對死者禱告以叫他減輕地獄之苦（甚至可藉禱告為他人作功德）的依據，就是這七部書的其中一部，顯然這與聖經的思想有出入，因為默示錄多次告訴我們，各人要為自己的行為負責，並在審判日的那天，主要「按各人所行的報應他」（經卷出處兄台很熟，弟就不敢班門弄斧了）。

freeman_long

beechan 发表于 10-5-2021 09:19 PM
你說我舉例不大好時, 亦說不出怎樣不好。
在你未想出更佳比喻前, 我這舉例站住。

小弟的意思是贊同兄台所說小弟的舉例不大好，而非說兄台的舉例不大好，因此希望兄台能給小弟一個絕佳的舉例。

freeman_long

beechan 发表于 10-5-2021 09:19 PM
我也没有說理諾成為伯多祿繼承人, 是因為保祿在信中提到他。
至於是否因為他曾是伯多祿, 保祿的左右手而成接班人, 也是合理的依據。

若以伯多祿或保祿的左右手而合理的成為教宗接班人，弟認為也是站不住腳，因為弟茂德是保祿最親密的同工，甚至親到一個地步保祿稱他為＂我親愛的兒子＂（後書1:2）、＂我真兒子＂（前書1:2），然而弟茂德卻沒有成為教宗的接班人。

daimon

freeman_long 发表于 11-5-2021 09:46 AM
謝謝兄台的回覆。
弟佩服兄台了解聖經經卷的制定歷史。

至於馬丁路德所排除的那七本書，是按着他對各經卷的了解加上他個人的生命的經歷。他是聖經大師，弟是絕對比不上的，就沒資格對 ...

真正的大师是千多年前编制圣经那些。被排除的7本书从千多年前就已经开始使用了， 七十士譯本
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... B%E8%AD%AF%E6%9C%AC

如果說馬丁路德在16世紀，排除其他7本經書做法是正確的，這樣是否暗示早期教会就已经错误了？需等到16世纪他的出现才把教会带回正确轨道？

那个是炼狱，并非地狱，炼狱是炼净还有罪的基督徒。
為逝世者灵魂祈祷习惯的宗派除了有天主教，还有东正教，还有东方基督教（比如埃及科普特基督教），都是历史悠久的宗派。

beechan

freeman_long 发表于 11-5-2021 09:46 AM
若以伯多祿或保祿的左右手而合理的成為教宗接班人，弟認為也是站不住腳，因為弟茂德是保祿最親密的同工，甚至親到一個地步保祿稱他為＂我親愛的兒子＂（後書1:2）、＂我真兒子＂（前書1:2），然而弟茂德卻沒有成為教宗的接班人。

一至三世紀時, 敎會仍未有「教宗」這個銜頭。
理諾只是羅馬教會的主教。
弟茂德是厄弗教會主教。
在當時, 地位相若。

至於羅馬主教發展成是眾教會之首, 羅馬主教高一級成為「教宗」是日後的事了。

beechan

freeman_long 发表于 11-5-2021 09:46 AM
至於馬丁路德所排除的那七本書，是按着他對各經卷的了解加上他個人的生命的經歷。他是聖經大師，弟是絕對比不上的，就沒資格對他的做法說什麼。

馬丁路德讀經多, 但說是聖經大師就.........
除了舊約七部書他不認外,
曾有意連希伯來書, 雅各伯書, 猶達書, 默示錄都不要。


馬丁路德為甚麼想剔走希伯來書?
在他為這書翻譯的前言中說:
In the first place it is flatly against St. Paul and all the rest of Scripture in ascribing justification to works. It says that Abraham was justified by his works when he offered his son Isaac; though in Romans 4 St. Paul teaches to the contrary that Abraham was justified apart from works, by his faith alone, before he had offered his son, and proves it by Moses in Genesis 15.
原來是文句中有「因行為稱義」的信訊, 有違他「因信稱義」的教條。

對默示錄, 他說是因難讀, 讀不明....不如不要!
他在序言中說:
First and foremost, the apostles do not deal with visions, but prophesy in clear and plain words, as do Peter and Paul, and Christ in the gospel.
他要比宗徒若望更牛! 經書不能幻象, 說預言時要用簡單易明的字句!

(日後的釋經學者都讀懂了默示錄....根本不是在說預言的, 實在是說歷史)