上帝为何造人

kkyong85

cikmekyee 发表于 17-5-2014 08:32 AM
哈，给你赞一下，我尾巴就翘起来了，那天你说：

就和你研究一下吧，先参考以下的资料：

補充：
http://cforum3.cari.com.my/forum ... &extra=page%3D1
看看這個貼，
要是出多幾個像LZ這種面對聖經的態度之人，
你就可以現象到基督徒傳福音的工作將會越來越艱難險阻。
因為將後只要你跟人說你是基督徒，
人家會全身一陣冷顫後立刻轉身而逃，
還傳什麼屁福音？

拉垮了整個福音事業還以為自己是護教聖徒，
我為全體基督徒感到難過。

freeman_long

cikmekyee 发表于 17-5-2014 03:24 PM
最近又去上圣经课程，起初对讲师的一些理论实在排斥，后来才慢慢的被同化了。
例如：讲师说圣经是人写出来的，因此
1. 有作者独特的文采。
2. 作者是人，所以圣经也会有很多错误。
3. 很多你认为是的东西，偏偏他说不必这样解释，比方，耶稣死后第三天复活，这“三天”并不一定是72小时。

这使我变成了双面人，1 在教会或信仰上尊重和信靠圣经。2 在上课时圣经又变成是供人类研究和玩弄的对象？
矛盾之极

保羅說過，聖經並不是人說的話，而是『人被聖靈推動，從神說（寫）出來的話』。人之所以認為聖經的話有誤，是因為他們以人的看法、人的觀點、人的角度來看聖經。例如，主耶穌說：『我的肉是可吃的，我的血是可喝的』，但當時許多門徒不了解這話的意義，就說：『這話甚難，誰能領會？』就有許多退去的，不再相信跟從耶穌了。今天的情形也是一樣。

然而，各人對聖經（聖靈的話）的態度怎樣，將來在審判台前都要向主交待的，包括信與不信的。主稱許那些『曾遵守我的話，沒有棄絕我名』的人，並應許這些人『得以免去那要來的，臨到普天下試煉的時刻』，主這話的意思是要在大災難發生前，把那些『曾遵守我的話，沒有棄絕我名』的人從地上提走，好叫他們免去那要來的大災難之苦。反之，就要留下來經歷大災難的熬煉，然後才可以被提。

願我們都做個愛主和寶愛祂話語的人，並盡所能的遵守祂的話，好叫我們能討主的喜悅，這樣，祂也就寶愛我們，以我們為祂的珍寶，並在大災難要發生前，要像小偷到來偷取寶貝那樣把我們〝偷〞走，我們就得以免去那要來的大災難的熬煉。

freeman_long

cikmekyee 发表于 17-5-2014 03:24 PM
3. 很多你认为是的东西，偏偏他说不必这样解释，比方，耶稣死后第三天复活，这“三天”并不一定是72小时。

是的，若認真細讀聖經，它所說的〝三天〞並不是72小時，而是三天兩夜－－第一天是祂上十字架受死，死的時候大約下午三點，這天是〝第六天〞，也就是〝預備日〞（預備這天晚上開始守安息日和逾越節）；第二天是〝第七日〞的安息日；第三天是七日的第一日早晨，也就是〝主日〞，主耶穌就在這〝七日的第一日〞早晨復活－－這就是聖經的算法。聖經所說的〝三天〞總共不超過48小時，並不是我們所算的三天三夜72小時。

題外話：祂復活時候，先顯現給馬利亞看，然後暗地裡升到父那裡，而後又到回來顯現給眾婦女和門徒看，過後才公開升天。祂公開升天四十天之後賜下聖靈，這樣，召會（教會）就產生了。因此，教會是開始於祂賜下聖靈。

cikmekyee

freeman_long 发表于 18-5-2014 06:25 PM
是的，若認真細讀聖經，它所說的〝三天〞並不是72小時，而是三天兩夜－－第一天是祂上十字架受死，死的時 ...

祂公開升天四十天之後賜下聖靈，這樣，召會（教會）就產生了。因此，教會是開始於祂賜下聖靈。

不过，有些圣经学者却认为教会是在这时产生的：
19:34  惟 有 一 个 兵 拿 枪 扎 他 的 肋 旁 ， 随 既 有 血 和 水 流 出 来 。 -约翰福音-

cikmekyee

freeman_long 发表于 18-5-2014 06:05 PM
保羅說過，聖經並不是人說的話，而是『人被聖靈推動，從神說（寫）出來的話』。人之所以認為聖經的話有誤 ...

在我举例的帖子中请按这里，的确作者有抄漏之嫌，其实圣经在很多处都有出现类似的矛盾，很多人认为如果圣经真的是被圣灵所推动，就不会出现这样的错误了，包括保罗所说的话。因为神是不可能会出错的。

freeman_long

cikmekyee 发表于 18-5-2014 09:45 PM
不过，有些圣经学者却认为教会是在这时产生的：
19:34  惟 有 一 个 兵 拿 枪 扎 他 的 肋 旁 ， 随 既 有 血 和 水 流 出 来 。 -约翰福音-

那些聖經學者何以根據這節聖經節就認為教會是在這時產生的？

召會（教會）是賜下聖靈的時候產生的，因為召會是由一班由聖靈所重生的人組成，也就是說，這些組成召會的人裡面有聖靈。而在約翰福音19:34的時候耶穌還在十字架上，祂還沒有從死裡復活，因此『還沒有賜下那靈』－－既然那靈還沒有賜下，召會就還沒產生，因為召會是由一班從那靈（聖靈）所重生的人組成。沒有被聖靈重生的人不是召會。因此，召會（教會）的定義就是：一班蒙神在創立世界以前所揀選並預定的人，他們在時間裡蒙主呼召、信入主名、由聖靈所重生，這樣的人聚集在一起就是召會。

freeman_long

cikmekyee 发表于 18-5-2014 09:52 PM
在我举例的帖子中请按这里，的确作者有抄漏之嫌，其实圣经在很多处都有出现类似的矛盾，很多人认为如果圣经真的是被圣灵所推动，就不会出现这样的错误了，包括保罗所说的话。因为神是不可能会出错的。

原來在那邊你有tag我進來討論，恕現在才看到。但因着時間太晚了，改次再談吧。

晚安，祝有個好眠。

cikmekyee

freeman_long 发表于 19-5-2014 01:44 AM
那些聖經學者何以根據這節聖經節就認為教會是在這時產生的？

召會（教會）是賜下聖靈的時候產生的，因為 ...

19:34  惟 有 一 个 兵 拿 枪 扎 他 的 肋 旁 ， 随 既 有 血 和 水 流 出 来 。 -约翰福音-
因为耶稣牺牲了！这时换来的是血和水，这两样东西都是代表洁净和重生。
这里提到水是不寻常的，因为人死了不可能会流出水来。

虽然有人深信召會（教會）是賜下聖靈的時候產生的，那也是人推测出来的。
这世界是自由的，见仁见智。人的口很杂，死人也可以说成活的，
三人成虎的故事你有听过吗？所谓：
信者恒信，不信者恒不信。 圣哉圣哉！

cikmekyee

kkyong85 发表于 17-5-2014 11:42 PM
每個基督徒面對信仰都抱著不同的態度與不同程度的執著，
有的認為聖經絕對無誤，
這種信徒我本人覺 ...

可敬的kkyong，因你的帖子太长所以留到现在才看清楚，抱歉。
我看了一遍又一遍，觉得你的信仰（属灵）的根基已经打的很稳了，你的话语就像是牧师才能说的一样，敬佩之至。
在这里再贴一次以供大家参考：

每個基督徒面對信仰都抱著不同的態度與不同程度的執著，
有的認為聖經絕對無誤，
這種信徒我本人覺得很危險，
除非他蓋上耳朵每天躲在教會裡與世隔絕，
或者他可以選擇不信聖經有誤。。。

要不然在現代這種資訊發達的時代裡，
以聖經無誤作為信仰的根基如何不被動搖？

@秋明最速 哥哥每次提到「信德」，
在這邊的其他人從來不曾提過這兩個字。
老實說我對這兩個字還是一知半解，
但是我覺得它應該就是一種信仰的態度。
這種態度絕對不是執著聖經有沒有誤，
不是執著哪一段經文參考哪一段。
信德講的應該是信仰給你帶來的態度，
是面對這個世界的態度。。。

執著經文沒有矛盾，
堅持經文沒有錯誤又如何？
這全部都是紙上談兵的東西。
這種東西你執著一輩子也好，
它給你帶來的信仰是沒有任何益處的。
對嗎？

讀完聖經後沒有跳出來把整個信仰的精髓看明白並且實踐它，
反而藏在經文裏面不斷徘徊，
有什麼益處呢？
那聖經根本是一本沒有益處的故事書罷了。

身為基督徒有時要想想一個很重要的問題，
這個問題就是：
你是信仰神的真理呢？還是在做聖經的奴才？

你每次都說，
凡事都可行，但不都有益處，
凡事都可行，但不都造就人。

執著福音書是不是副抄本有沒有益處？
能不能造就人呢？

kkyong85

cikmekyee 发表于 19-5-2014 01:42 AM
可敬的kkyong，因你的帖子太长所以留到现在才看清楚，抱歉。
我看了一遍又一遍，觉得你的信仰（属灵） ...

what？！
不要嚇我好不好？
我講得出牧師講的東西？
慘了。。。

freeman_long

cikmekyee 发表于 19-5-2014 09:23 AM
19:34  惟 有 一 个 兵 拿 枪 扎 他 的 肋 旁 ， 随 既 有 血 和 水 流 出 来 。 -约翰福音-
因为耶稣牺牲了！这时换来的是血和水，这两样东西都是代表洁净和重生。
这里提到水是不寻常的，因为人死了不可能会流出水来。

那是預表，只是在時間上還沒有實現，必須等到五旬節那天賜下聖靈的時候才實現，召會才真實的產生。

水的意義，除了主穌在約翰福音三章裡說的表徵重生，也表徵分賜生命、接受聖靈、（信徒）一同飲於那靈作活水（林前10:04），甚至到一個地步要從腹中流出活水的江河來（約7:38）。

虽然有人深信召會（教會）是賜下聖靈的時候產生的，那也是人推测出来的。
这世界是自由的，见仁见智。人的口很杂，死人也可以说成活的，
三人成虎的故事你有听过吗？所谓：
信者恒信，不信者恒不信。 圣哉圣哉！

可參讀以弗所書二章1至10節，那裡說到召會（教會）的產生，就是『竟然在我們因過犯死了的時候，便叫我們與基督一同活過來』（弗2:05）－－因召會是和主基督一同從死裡復活的新造－－因此，你在上面所說『召會是在約19:34時產生』我也接受，因為在神並沒有〝時間〞的因素。祂是不受時間與空間限制的。

cikmekyee

freeman_long 发表于 19-5-2014 05:33 PM
那是預表，只是在時間上還沒有實現，必須等到五旬節那天賜下聖靈的時候才實現，召會才真實的產生。

水 ...

谢谢你的认同，其实那不是我说的，我没那么厉害，是上课时讲师说：有些圣经学者认为是这样。

对了，你还没分享一下，以下的例子是不是圣经（马太作者）有误？

就举个例子吧：
你先看马可福音6：17到6：29  和马太福音14：1到14：12的故事有什么不同。
你可能看不出不同啦，因为连作者都看疏忽了，让我来说清楚：
先看马可福音（原作）：
6:19  于 是 希 罗 底 怀 恨 他 ， 想 要 杀 他 。 只 是 不 能 。
6:20 因 为 希 律 知 道 约 翰 是 义 人 ， 是 圣 人 ， 所 以 敬 畏 他 ， 保 护 他 。 听 他 讲 论 ， 就 多 照 着 行 。 并 且 乐 意 听 他 。
。。。。。。。。。
6:26  王 就 甚 忧 愁 。 但 因 他 所 起 的 誓 ， 又 因 同 席 的 人 ， 就 不 肯 推 辞 。

希律王敬畏若翰先知，还要保护他，他不想杀若翰先知，现在因着他答应希罗底的女儿要砍下约翰的人头所以：6:26  王 就 甚 忧 愁 。

再看马太福音（copy cat）：
14:5  希 律 就 想 要 杀 他 ， 只 是 怕 百 姓 。 因 为 百 姓 以 约 翰 为 先 知 。
..............................
14:9  王 便 忧 愁 ， 但 因 他 所 起 的 誓 ， 又 因 同 席 的 人 ， 就 吩 咐 给 他 。

马太作者少抄了马可福音的6:20节，意思就矛盾了，因为：
既然（14:5）希律王想要杀害约翰，只因害怕百姓，所以不能杀他。现在因着他答应希罗底的女儿要砍下约翰的人头，希律王本因有了借口杀害若翰而很开心才对，为何还14:9  王 便 忧 愁 ，呢？

freeman_long

cikmekyee 发表于 22-5-2014 01:04 PM
谢谢你的认同，其实那不是我说的，我没那么厉害，是上课时讲师说：有些圣经学者认为是这样。

对了，你 ...

就容我簡單分享一下看法：

希律王之所以憂愁，是因為他擔心若殺了施浸者約翰，就會引起猶太人的暴動，『因為猶太人以約翰為先知』（可11:32）。執政者最頭痛且最不願意看到的，就是他的人民造反－－這就是希律王憂愁的原因。他才不在乎神，或神的先知的死活。他所在乎的，是他政權的寶座是否坐得安穩。這就是為何他要把兩歲以內的嬰孩盡都殺害的原因（太2:16），因為他〝憂愁〞甚至〝懼怕〞主耶穌這彌賽亞的到來會取代了他作王的地位，因為他知道神的彌賽亞就是為作王而生的（約18:37）。

因此，並不是聖經的記載有誤，而是我們領會的問題。

畢畢畢

上帝沒能力造人，反過來，人～有能力造上帝。。。
因有人才有上帝，不是因有上帝才有人。。

kkyong85

畢畢畢 发表于 24-5-2014 09:53 AM
上帝沒能力造人，反過來，人～有能力造上帝。。。
因有人才有上帝，不是因有上帝才有人。。

配合你一下。

freeman_long

畢畢畢 发表于 24-5-2014 05:53 PM
上帝沒能力造人，反過來，人～有能力造上帝。。。
因有人才有上帝，不是因有上帝才有人。。

哈哈，那是人的想法。

事實上，人是神所造的，這也是唯一的答案。

許多人想盡了辦法，為要解釋人的來源與出路。
但神的話－－聖經－－早就已經告訴了我們，人是神造的。
神造人有一個目的，就是要人彰顯祂，就是彰顯祂的榮耀，並有權柄代表祂，好管理祂所造的一切。
這就是神造人的目的。
可惜人往往在神的目的以外去另外尋找答案、另外尋求出路，結果是沒有一個共同的答案，結果是吵翻天，結果是徒然，到頭來的結果是一聲嘆息，盡是虛空的虛空。

freeman_long

kkyong85 发表于 24-5-2014 10:05 PM
配合你一下。

就是啰。

起初神所造的人是好的。
可惜的是，人揀選了知識善惡樹，而不是揀選生命樹。（生命樹就是神自己）
結果，人因憑着〝知識〞而遠離了神，結果帶進了許多的問題，and then the problems started，直到如今．．．

蓝血人

不知神有后悔造人吗？？？？？？？？