教会的女生穿着性感，导致教友无法专心礼拜，有什么办法解决？

evo86

kkyong85 发表于 15-2-2014 10:03 PM
現在的基督徒每天都處在一個雙重標準的概念裡。

你有沒有想過？

关于这个你要我shoot你，可是我也不知道需不需要，因为我觉得就穿着这问题还没什么，可能我不是基督教徒的关系吧？
不过我找到了相关资料或许可以回答你的疑虑。

http://www.actseighteen.com/articles/women-pants.htm

In light of the ample information we have on male and female garments in the Bible, it is hard to justify the radical distinction between men’s and women’s clothing required by Christians that forbid women from wearing pants. There is no evidence that such a radical distinction existed in biblical times. While there was a difference in men’s and women’s clothing in the scriptures, these differences were merely stylistic and not functional differences. The differences were only found in color, trim, size, etc. and not in the actual form or function of the clothing as is seen in pants and skirts or dresses. The differences between men’s and women’s pants today are as great as the differences between men’s and women’s garments in the Bible. Essentially, Christians today that forbid women from wearing pants demand a difference in form and function in men’s and women’s clothing, whereas the Bible only records a stylistic difference. This amounts to adding to God’s Word and placing requirements on our sisters in the Lord that the Bible does not support.

It is important that we do not have a knee-jerk reaction to every change in fashion. Clearly, some are indicative of moral decline, but many are not. As with everything, changes in fashion must be weighed against biblical truths to make the determination.

看总结就好:

In short, the issue of clothing must always be carefully, thoughtfully and honestly studied from a scriptural perspective while allowing the scriptures to be the ultimate authority on such issues. A thorough study into the clothing norms of the Bible reveals that there was no distinction between men’s and women’s clothing in the Bible beyond stylistic differences such as trim, color and size. In fact, God Himself made clothing for Adam and Eve that was so similar that one word (kethoneth) could describe the specific garment he made for each of them. This same word describes the clothing worn by Godly men and women throughout the Bible from the Old Testament to the New Testament. Yet today, many Christians demand much more than even the Bible did by requiring not only a difference in style but a difference in function and form as well. If God makes no such clothing demands on His people, then who are we to make them? Do we know better than God?

^民运份子^

weiwei912 发表于 14-2-2014 10:36 PM
可以好意的提醒下那个女生呢

教会有很多人，不方便开口，我看我要把那些女生约出来单独谈一谈。

而且不止一个女生这样穿，有很多个。

kkyong85

evo86 发表于 16-2-2014 01:47 PM
关于这个你要我shoot你，可是我也不知道需不需要，因为我觉得就穿着这问题还没什么，可能我不是基督教徒的 ...

以基督徒的身份來踩我這個陷阱真的很危險，
所以你看沒有一個基督徒來反駁我。

有時候我都覺得自己實在太過分。。。

reddates

随着时代的改变，男女的服装发型都改变了呀，叫你去每天穿唐宋年代的服装上班看你受得了吗

例如运动短裤，这是男还是女的服装？那你叫上运动课的女生穿什么好？

根本是男人，女人的服装定义改变了

shengwei95

reddates 发表于 17-2-2014 12:38 AM
随着时代的改变，男女的服装发型都改变了呀，叫你去每天穿唐宋年代的服装上班看你受得了吗

例如运动短裤 ...

对！这就是我要表达的意思。
神的旨意依然不变，但是在今天，女人穿裤子已经不会被认为是不三不四的表现了。
所以也不存在违反圣经规条的意思了，因为裤子也能够是女人的服装了。

tanick74

我觉得没有关系
可能更好
吸引
更多人的救

会不会违反圣经的教育
我暂时
不加回应

berg

足以证明教会了的信徒都心术不正

edkyg

空既是色。。 色即是空。

evo86

kkyong85 发表于 16-2-2014 11:50 PM
以基督徒的身份來踩我這個陷阱真的很危險，
所以你看沒有一個基督徒來反駁我。

我那个链接应该是基督徒所写的，可以看一看

里面使用希伯来文来探讨，看起来是在翻译上的和现代用语有出入导致的问题

leoksting81

tanick74 发表于 17-2-2014 07:53 AM
我觉得没有关系
可能更好
吸引

撇开教会这个名称，
没有女生的团体， 一般都无法吸引一堆居心不良的男生来。
哪里都一样， 不是教会而已。

leoksting81

改变他人很难， 改变你自己比较容易。
去surao 里就没有女人， 女人都在外面。
这样你就可以全心更亲进真主了。

shengwei95

leoksting81 发表于 17-2-2014 03:21 PM
改变他人很难， 改变你自己比较容易。
去surao 里就没有女人， 女人都在外面。
这样你就可以全心更亲进真 ...

你是要他進Islam，還是在surau裡面禱告罷了？

leoksting81

shengwei95 发表于 17-2-2014 03:55 PM
你是要他進Islam，還是在surau裡面禱告罷了？

因为我觉得他要求的比较像伊斯兰教的方式。
以前天主教去教堂弥撒也是要保头巾的。
不过，现在很少见了。

一般来说，天主教堂会要求衣服要端庄。
也许，楼主可以参加天主教。

kkyong85

reddates 发表于 16-2-2014 04:38 PM
随着时代的改变，男女的服装发型都改变了呀，叫你去每天穿唐宋年代的服装上班看你受得了吗

例如运动短裤 ...

創造宇宙萬物全能全善的神會跑去干涉男人女人穿什麽，
這是對我來說已經是一件相當滑稽的事情。

但是我帶出這問題不是要攻擊聖經，
我只是想借此討論人類經過時代的變遷后思維進化的事項。

看看圖一：

你知道這女人穿的是男人的襯衫對吧。
但是我保證你不會感到反感。。。

再看下圖二：

你可能會覺得有點反感，
但是好笑的成分比較多對嗎。
呵呵。。。至少我是這麽覺得的。

再看看圖三：

相信你們不會想再多看一眼。。。

三個不同的印象給了你不同的感受，
對吧？

身為基督徒，
你卻忽略了最重要的東西！！！
就是這三种都是耶和華同等憎惡的！

我的結論是：
即使聖經沒有提及上帝憎惡同性戀，
人類本身的價值觀都會告訴自己可不可以接受同性戀。

你不會看到有基督徒擧牌遊街高呼反對“女人穿男人襯衫”或“男人穿女人泳衣”，
你只會看到基督徒反對同性戀罷了。。。

這全部都是人類價值觀的問題，
上帝跟聖經只不過是配角罷了。。。

謝謝。。。

总司令

kkyong85 发表于 15-2-2014 10:03 PM
現在的基督徒每天都處在一個雙重標準的概念裡。

有些是這樣，但也不一定每天是這樣。
這樣的人當中，有些是個別基督徒，但背景基督教體系沒問題。
而有些是來自有問題的組織但自稱基督徒，體系錯了當然全部成員會跟著錯。這類人會讓人誤會是基督教的體系出問題。

申命记
22:5 “婦女不可穿戴男子所穿戴的；男子也不可穿婦女的衣服，因為這樣行都是耶和華你　神所憎惡的。
上帝同樣憎惡女人穿戴男人衣物，
但是現在的人也不會去管這上帝所憎惡的事情。

新約也有要求行事為人要端正。重點是不要故意裝扮到讓人認不出性別。現代人還是會管的，如果一個女生打扮到讓人一眼看不出是女生，進女厠還是會引起誤會。異裝癖陰陽怪氣。你會怎樣為你的兒子和女兒打扮？

為甚麼基督徒沒有上街舉牌高呼女人不可穿褲打領帶？

同上，加上聖經沒有女人不可穿褲、不可打領帶的精義。

许多基督徒喜欢说什么上帝不喜悦；什么上帝喜悦。
其实明明就是自己不喜悦什么，自己喜悦什么，
但是卻要扮属灵的硬硬把自己的觀點套在上帝的身上。。。

同上，人本主義把這個發揮地淋漓盡致，扭曲聖經，比如楊文淩、康希、Joseph Prince。

reddates

shirt是上班族服装,男女都能穿

“婦女不可穿戴男子所穿戴的；男子也不可穿婦女的衣服，因為這樣行都是耶和華你　神所憎惡的。＂

我觉得是指易服癖，或是特地穿得像异性,误导人

kkyong85

总司令 发表于 17-2-2014 12:33 PM
有些是這樣，但也不一定每天是這樣。
這樣的人當中，有些是個別基督徒，但背景基督教體系沒問題。
而有 ...

我上網查了幾個網頁，
對此經文的説法卻不很統一。

以我來理解：

要是你是女的，
你明明知道那是男人的衣物，
你卻將它穿在身上，
這種行爲就是神所不能容許的；

要是你是男的，
你明明知道那是女人的衣物，
你卻將它穿在身上，
這種行爲就是神所不能容許的。。。

就是這樣。。。

“男女服裝不能混淆”與“同性戀”，
這兩件都是耶和華同等憎惡的事情，
但是現在的基督徒已經用不同等的態度應對。

這就是雙重標準。。。
但是這是非常正常的，
人性如此。。。

我想說的是，
再經過幾百年后，
人的價值觀也會不再介意同性戀，
就好像現在的人對男女服裝的態度這麽寬鬆，
不再像兩千年前那麽執著。

到時候有關上帝憎惡同性戀的經文也會被到時的基督徒漠視。

謝謝。。。

Ecor1

总司令 发表于 17-2-2014 08:33 PM
有些是這樣，但也不一定每天是這樣。
這樣的人當中，有些是個別基督徒，但背景基督教體系沒問題。
而有 ...

男的却喜欢穿女的衣服难道就不对？
你可以说是圣经不充许
但是如何定义这种服饰是男的还是女的呢？
你看过原始人的衣服吗？就是将动物的皮扒下来然后披上身体就是衣服的了，那种衣服是男的还是女的？
男孩可以穿裙吗？为什么不可以呢？有看过爱尔兰男人是穿裙的吗？
甚至高跟鞋本来是男人穿的哦

其实穿什么服装重要吗？服装只有主观的美丑，是没有男女的分别。
所以这种衣服应该由谁穿的定义很广，还是选择不要注重那条的经文吧

总司令

kkyong85 发表于 18-2-2014 12:28 AM
我上網查了幾個網頁，
對此經文的説法卻不很統一。

這個當然，網上的東西實在很雜，比如有legalism和liberalism兩個極端，還有其他的，如果基督教基本教義不甚了解，就難以分辨。

以我來理解：
要是你是女的，
你明明知道那是男人的衣物，
你卻將它穿在身上，
這種行爲就是神所不能容許的；
要是你是男的，
你明明知道那是女人的衣物，
你卻將它穿在身上，
這種行爲就是神所不能容許的。。。
就是這樣。。。

Hmm...這個理解仿佛還是有點説不過去，和你上面要表達的把上帝的話解成説不過去讓上帝蒙羞不是一樣嗎？
就想可能有人會拿蘇格蘭裙或kain samping來講，我看他們穿了還像男人吖，有誰會覺得他們像女人呢？

“男女服裝不能混淆”與“同性戀”，
這兩件都是耶和華同等憎惡的事情，
但是現在的基督徒已經用不同等的態度應對。
這就是雙重標準。。。

你自己制定標準，然後一步一步引向同性戀。
對呀，這是雙重標準吖，是你製造出來的吖，怎麽說成是基督教呢？

再經過幾百年后，
人的價值觀也會不再介意同性戀，
就好像現在的人對男女服裝的態度這麽寬鬆，
不再像兩千年前那麽執著。
到時候有關上帝憎惡同性戀的經文也會被到時的基督徒漠視。

Hmm...幾百年後的事情你也知道？

kkyong85

总司令 发表于 18-2-2014 02:55 AM
這個當然，網上的東西實在很雜，比如有legalism和liberalism兩個極端，還有其他的，如果基督教基本教義不 ...

我沒有一步一步牽引同性戀咧。
我是直接就扯它下水了。。。
呵呵呵。。。

其實也沒有什麼啦，
本來一開始我講這個是因為接觸一些很討厭同性戀的基督徒，
他們自己討厭其實我覺得很正常，
沒有什麼好講的。
但是他們卻要用經文來support說這是神所不應許的。
你有發現嗎？
這裡面有一個非常奇妙的現象，
那就是基督徒在譴責非基督徒時候用的卻是聖經的標準。

所以我才會想用回聖經的標準，
既是男女衣服不得混淆的標準來譴責回基督徒。
基督徒本身都沒有達到這聖經標準，
那他們有什麼資格用聖經的標準來譴責非信徒呢？
你說對嗎？

第二，
我想針對的基督徒對兩件事的反應，
我會這樣對比是因為這兩件事都是聖經耶和華同等憎惡的行為。
即使像你所講，
這段經文的意思是說把自己裝扮到像異性才算。
OK。。。但是你看看，
此現象在現今社會也不少見啊。。。
我們不是經常看「人妖」嗎？
還有變裝癖那些人。。。
但是基督徒並沒有好像譴責同性戀一樣譴責他們。。。
這就是雙重標準。

第三，
在討論這之前我們要先排除宗教因素。
我想說的是人會因時代轉變了改變社會價值觀。
關於男女服裝區分這項，
現代人已經不再那麼介意，
以前的人卻非常介意。

就好像中國古代師徒相戀被視為亂倫，
嚴重的要處死的。。。
但是現在的人卻不會這麼介意，
只要年齡不會相差太遠，
大部份人都可以接受。。。

但是同性戀卻有所不同，
由於它關係到性行為。
大部份的人還是不能跨越這個極高門檻。
我在54#有比較詳盡的解說。。。

最後是有關我對幾百年後的揣測，
我會這麼說是因為看到現在已經有部分人不再介意同性戀的，
他們可以接受同性戀者成為他們要好的朋友，
還有很多站出來幫他們爭取平權。。。
而這些人都不是同性戀者。
此現象是無可爭辯的事實。。。

我相信兩千年前的社會裡應該找不到這樣的人。

謝謝。。。