誠\意邀請牧師來一起研究真理

旋子思

原帖由 一条条 于 29-7-2005 01:48 PM 发表


我是指楼主贴的那个贴的意识.....

　　實際情況不清楚，要向相關學者請教才會懂吧。不過，應該也是摩西本身作補寫吧？你們不妨也問問牧師吧，到時再交流。也看看他們各自的解釋有甚麼不同。

原帖由 旋子思 于 29-7-2005 03:16 PM 发表

　　實際情況不清楚，要向相關學者請教才會懂吧。不過，應該也是摩西本身作補寫吧？你們不妨也問問牧師吧，到時再交流。也看看他們各自的解釋有甚麼不同。

若是摩西写的就是原本吧? 他写的五本 , 有一些他根本都不在的年代....

我以为"补写" 是指写了过后不见了一部分而再写回 那种 "补写" 叻...

旋子思

原帖由 一条条 于 30-7-2005 12:15 AM 发表



若是摩西写的就是原本吧? 他写的五本 , 有一些他根本都不在的年代....

我以为"补写" 是指写了过后不见了一部分而再写回 那种 "补写" 叻...

　　嗨，我已經請教牧師了，不過，牧師說得不清不楚(也因為沒有時間)，我再找機會請教其他牧師看看。
　　目前，根據手頭上有限的一丁點資料顯示：如果，<<約書亞書>>是最早的篇章，那麼，摩西五書就不是摩西寫的。因為，約書亞是摩西的繼承人，<<約書亞記>>第一章首句：耶和華的僕人摩西死了以後，......。因此，<<約書亞書>>若是<<聖經>>最早成書的一篇，那麼，摩西五書就不是摩西寫的。

旋子思

　　......根據四部福音書的敘述，耶穌是死在逾越節期間。但是何時呢？我們看到的最早記載，即第一部寫出來的福音書<馬可福音>，其中清楚記錄了事件的時間順序。<馬可福音>十四章１２節告訴我們，在除酵節那天，耶穌的門徒問他，他們要到哪裡[預備......逾越節的晚餐]。換言之，這一天是逾越節的預備日。他們依照耶穌的指示去作安排，那天晚上和他共進了晚餐。這一晚就是他拿了餅，並且說那代表他的身體，拿起一杯酒，並且說那代表他的血，為這些已經具有其他象徵意義的食物注入新的意義。晚餐過後，耶穌與門徒們來到客西馬尼園。耶穌在這裡禱告，被猶大出賣，以及被捕。他在一個猶太人的公會裡受審，在獄中過夜，隔天在羅馬巡撫彼拉多面前，被判死刑。耶穌立刻被帶走，釘十字架。<馬可福音>也告訴我們時間是早上九點鐘。(<馬可福音>十五章２５節)－－吃過逾越節晚餐之後的早晨。
　　到目前為止一切都很好。當我們仔細研究同一事件在<約翰福音>(四福音書中最後完成的一部)中的敘述時，問題就來了。<約翰福音>也指出耶穌來到耶路撒冷要慶祝逾越節(<約翰福音>十一章５５節；十二章１２節)。此外，也提到耶穌與他的門徒共進最後的晚餐。但是，奇怪的是，它告訴我們最後的晚餐是在[逾越節以前](十三章１節)；而且特別的是，門徒們並沒有去問耶穌，他要他們到何處去[預備]逾越節。再者，耶穌並沒有談論餅與酒的象徵意義，而是去洗門徒的腳。因此，在<約翰福音>中並沒有指出這個最後的晚餐是逾越節晚餐。確實，剛好相反。晚餐後，耶穌出去禱告(十八章１節)，被猶大出賣，並且被捕。。他被帶到猶太人的當權者面前，在獄中過夜，第二天在彼拉多面前被判死刑。<約翰福音>還確實告訴我們：[那日是豫備逾越節的日子，約有午正。](十九章１４節)。
　　逾越節的[預備日]？耶穌如何能在預備日的下午被釘十字架呢？根據<馬可福音>的說法，他是到預備日當晚才被捕，而且在隔天早晨九點釘十字架的。要如何調和這些敘述呢？......

以上文述節錄自<<耶穌－－天啟的末日先知>>第４５～４６頁，作者：巴特.葉爾曼(Bart D.Ehrman)

http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010196741

redrabit

原帖由 旋子思 于 1-8-2005 11:06 PM 发表
　　......根據四部福音書的敘述，耶穌是死在逾越節期間。但是何時呢？我們看到的最早記載，即第一部寫出來的福音書<馬可福音>，其中清楚記錄了事件的時間順序。<馬可福音>十四章１２節告訴我們，在除 ...

请看。

受难日和(基督)复活的时间计算
http://www.logon.org/Chinese/s/p159.html

主的晚宴
http://www.logon.org/Chinese/S/p103.html

里面有详细的答案。

旋子思

原帖由 redrabit 于 2-8-2005 09:03 AM 发表


请看。

受难日和(基督)复活的时间计算
http://www.logon.org/Chinese/s/p159.html

主的晚宴
http://www.logon.org/Chinese/S/p103.html

里面有详细的答案。

　　謝謝分享。我看了，但是似乎好像沒有相關詳細的資料。你可以貼出相關文章嗎？有關的就可以了，謝謝。
　　還有，我所節錄的矛盾例子只是千百個中的其中一個，我有時間再貼其他的和大家分享。

Vjay

原帖由 旋子思 于 2-8-2005 06:34 PM 发表

　　謝謝分享。我看了，但是似乎好像沒有相關詳細的資料。你可以貼出相關文章嗎？有關的就可以了，謝謝。
　　還有，我所節錄的矛盾例子只是千百個中的其中一個，我有時間再貼其他的和大家分享。

节录有矛盾，是因为时代，背景，事物的不同。我们并不能单以字面上去解读，而是要在深入地去考究。这就是最艰难的地方。因为很多人说很多东西，我们不能分辨是真是假。唯有能做得是通过圣灵的指示教导。
知识可分几种。其中两个是：看资料得来的知识、和你亲身体验到的知识。

比如有人说，昨晚他在祷告时，他被圣灵带到了天堂走了一趟。他的经验是一种知识。但没有这样经验的人是不明白的。只当他在胡说。

我想说得是，你问的问题，没有人可以给你满意的答案，至少不是你我现在遇上的人。而是要你自己去寻求，体验。圣雄甘地说，真理寻求者的道路是孤单的。你需要的不是牧师，而是智者。可去哪里寻找智者？well, 他们可以住在大城市里，也可以像小说中写的，在深山里。。。

（会不会文不对题？？）

leessearle2004

我们并不能单以字面上去解读，而是要在深入地去考究。
这句话说的非常好，那些批评他人信仰的人都只是从字面上去解读，从来就不去深入地去考究。

牧师，智者或是任何宗教导师都只能指引／指导你前往真理的道路，他们无法给你真理。真理还需本身去体验寻求。

svint

原帖由 leessearle2004 于 3-8-2005 03:04 PM 发表
我们并不能单以字面上去解读，而是要在深入地去考究。
这句话说的非常好，那些批评他人信仰的人都只是从字面上去解读，从来就不去深入地去考究。

牧师，智者或是任何宗教导师都只能指引／指导你前往真理的道路，他们无法给你真理。真理还需本身去体验寻求。

你的这句也是非常好啊..... :")

旋子思

原帖由 Vjay 于 3-8-2005 02:59 PM 发表



节录有矛盾，是因为时代，背景，事物的不同。我们并不能单以字面上去解读，而是要在深入地去考究。这就是最艰难的地方。因为很多人说很多东西，我们不能分辨是真是假。唯有能做得是通过圣灵的指示教导。
知识可分几种。其中两个是：看资料得来的知识、和你亲身体验到的知识。

比如有人说，昨晚他在祷告时，他被圣灵带到了天堂走了一趟。他的经验是一种知识。但没有这样经验的人是不明白的。只当他在胡说。

我想说得是，你问的问题，没有人可以给你满意的答案，至少不是你我现在遇上的人。而是要你自己去寻求，体验。圣雄甘地说，真理寻求者的道路是孤单的。你需要的不是牧师，而是智者。可去哪里寻找智者？well, 他们可以住在大城市里，也可以像小说中写的，在深山里。。。

（会不会文不对题？？）  

　　嗨，謝謝你和我分享意見。敝人對你的看法大致上認同。敝人想，西元１８５年的愛任紐(Irenaeus)基督教會主教到底憑甚麼論定四福音書才是神的啟示？而其他的不是？況且，這個證詞是四福音書成書幾乎一世紀後才發表的，這樣的證詞能夠作準嗎？要是他解讀錯誤了怎辦？對於往後的基督徒來說不是很冤枉嗎？
　　耶穌的事蹟在當時有很多人著筆記載，很難分辨真偽，就連四福音書的作者是甚麼人也不知道，那麼，有誰可以論定那一部是事實呢？愛任紐並不是見證耶穌的人，我們評甚麼相信他的判斷呢？
　　若他說得正確，那就最好。但是，要是他錯了，我們就會錯過耶穌真正要帶給我們的信息了。不怕一萬，只怕萬一啊。

Vjay

原帖由 旋子思 于 3-8-2005 04:18 PM 发表

　　嗨，謝謝你和我分享意見。敝人對你的看法大致上認同。敝人想，西元１８５年的愛任紐(Irenaeus)基督教會主教到底憑甚麼論定四福音書才是神的啟示？而其他的不是？況且，這個證詞是四福音書成書幾乎一世紀後 ...

用短讯息给你了答复。

旋子思

原帖由 Vjay 于 3-8-2005 04:50 PM 发表



用短讯息给你了答复。

　　我也回覆你了。不過，為何以短消息回覆呢？在這裡直接交流不好嗎？敝人原本想要把它貼出來的，不過，擔心你會介意，所以還是以短消息回覆了你。
　　希望你能夠直接在這裡交流吧，和大家分享不好嗎？

雁风

原帖由 leessearle2004 于 3-8-2005 03:04 PM 发表
我们并不能单以字面上去解读，而是要在深入地去考究。
这句话说的非常好，那些批评他人信仰的人都只是从字面上去解读，从来就不去深入地去考究。

牧师，智者或是任何宗教导师都只能指引／ ...

绝句！一石二鸟，将心比心。
（灌水了）

非常期待这些理性的探讨。
旋兄，辛苦了。

旋子思

嘿嘿，你以为上天堂那么容易吗？
神给了我们智慧，就是要我们会分辨是非。
只一味接受而不去思考，那有什么办法？？这就是为什么，圣经早已预言，末日时会许多的基督徒会误认假先知为基督，而不知自己已被蒙骗。而且也就是为什么有很多的牧师、宗教师会堕入地狱。
知道真理，找到真理，然后去宣扬，必遭人妒嫉、陷害、被归类于邪魔外道。
这就为什么我们看不出我们身边的人，谁是智者。他们可以是油光满面的生意人，也可以是街边猥琐的乞丐。

　　敝人覺得，上天堂是次要的，最重要真正理解真理，實踐真理。所以，敝人質疑傳統的神學觀，有誰有資格批判怎樣的神學才是真理呢？四福音書就是絕對真理嗎？這根本無法證實，只是牧師自己的判斷，根本不能確定是來自上帝的信息。所以，敝人只有自行研究，不靠任何人，要自己學會真理啊，呵呵。
　　就是要運用自己的智慧去學習真理囉，呵呵。^_^

旋子思

原帖由 雁风 于 3-8-2005 11:26 PM 发表


绝句！一石二鸟，将心比心。
（灌水了）

非常期待这些理性的探讨。
旋兄，辛苦了。

　　哎呀，大家一起研究交流而已啦，不會辛苦啦，呵呵。

leessearle2004

子思兄，你得精神值得赞赏，可是不寻求导师与之交流，只靠自己要通往真理的道路非常困难。

Vjay

原帖由 leessearle2004 于 4-8-2005 09:31 AM 发表
子思兄，你得精神值得赞赏，可是不寻求导师与之交流，只靠自己要通往真理的道路非常困难。

同意。导师能帮我们避开不必要的困难，绕过不必要走的冤枉路。
但要上哪儿找真正的导师呢？很难leh.....

旋子思

原帖由 leessearle2004 于 4-8-2005 09:31 AM 发表
子思兄，你得精神值得赞赏，可是不寻求导师与之交流，只靠自己要通往真理的道路非常困难。

　　過獎了。敝人覺得沒有一個固定的導師，才能夠更清楚分辨真理啊。因為真理無所不在。如果，想要了解佛學，除了可以請教法師外，還能夠自行鑽研佛學經典。若想要了解神學，同樣可以請教牧師及神父，然後，自行研究神學經典。而且，務必不可缺少科學家們的研究事實。那麼，即使還沒有尋得真理，擁有這份精神就離真理不遠了。呵呵。

旋子思

原帖由 Liverpool88 于 28-7-2005 01:32 AM 发表
创世记有可能是補寫的。。。我也听说过。。因为当时还没有人类。。所以过后才被補寫，但它却是根据上帝的旨意写成的，所以是可信的。。。

是的。。圣经最早的书极有可能不是创世记。。。圣经并不是根据最早完成 ...

　　我剛從教會回來，剛才很清楚的問牧師了；很遺憾，牧師無法回答。
　　開頭，我就拿了本書問牧師：為何這個科學家說<<約書亞書>>是<<舊約聖經>>的第一篇？牧師只是很堅持自己的立場說：怎會呢？是摩西先存在，約書亞是後來的啊。
　　可是，這就是問題所在啊。為何科學家這麼說呢？科學家沒有掌握一些證據會胡說八道嗎？如果證明<<約書亞書>>是<<舊約聖經>>的第一篇，那麼，摩西五書就不是摩西寫的。這就證明<<舊約聖經>>有很大問題，人們在蒐集篇章時可能出錯了。因為，在<<死海古卷>>的文獻發現中，有許多艾賽尼派的手卷並沒有被納入<<舊約聖經>>中。那當時那些自稱祭師或類似地位的宗教領袖又是憑甚麼圭臬來制定<<舊約>>呢？他們是神嗎？不然，憑甚麼來分辨哪些是神的話語，哪些不是？當時也有很多猶太人寫關於神的文獻啊。如此看來，聖經無誤的觀點一點理性都沒有，完全建立在站不住腳的基礎上，那憑甚麼要讓人們信服？
　　過後，牧師說：聖經無誤是正確，有很多事物在科學未證明之前，聖經已經有記錄了。因此，我們可以確定聖經就是神的話語。
　　我就問：例子呢？哪一些事情在科學未證明之前，聖經就有記錄了？
　　牧師回答：就比如地球是圓的，聖經早就有記載。可是，科學家之前說地球是方的。科學是不可靠的，一直在不停地變。
　　我回答：地球的形狀正確來說，其形狀是梨子形的。這是近年來的發現。
　　牧師說：有甚麼證明？他們用甚麼來測量？
　　我回答：科學家以現代衛星科技來偵測啊，那是已經證實的事。
　　牧師聽後猛搖其頭：沒有這回事！
　　接著，我說：好了不說這些，如果說聖經無誤，那麼，為何當初基督教要對哥白尼的理論的倡導者處於火刑？聖經不是有記載地球是圓的嗎？為何那些牧師不懂？
　　牧師回答：他們沒有把整本聖經閱讀完，基督徒的話其實也不可信。
　　我回答：那麼，應該相信誰？
　　牧師說：相信聖經無誤，聖靈會啟示我們真理。
　　我心想：天啊，聖經也是基督徒寫的啊，如果不該相信基督徒就理應不該相信聖經。
　　我回答說：如何確定聖靈啟示我們？前陣子的許牧師新聞也是聖靈的作為嗎？
　　牧師說：那不是，聖靈啟示我們會帶領我們找資料理解聖經。
　　我說：如何確定那不是邪靈？
　　牧師說：只要符合聖經的就是聖靈帶領的。
　　我再次心想：天啊，聖經是否是神的話語就是個大問題，我們如何理性把聖經無誤當圭臬？那論點早已經被歷史學家推翻了。
　　牧師說：那些哲學，科學沒有用，對靈性成長一點幫助都沒有。
　　我說：可是，我研究哲學過得很好。
　　牧師說：你時常看那些書沒有用，你會很亂。要看就看神學的。
　　我說：我要尋找真相，這些考驗沒辦法，一定要經歷。
　　接下來，我忘了他說了些甚麼了；最後我回答：無論如何，謝謝你的指導。
　　然後，大伙ㄦ就一起唱聖歌了。我很喜歡聽聖歌，很悅耳。我也很喜歡參與基督徒，很親切。只不過，我不會感性的信仰聖經無誤，而是理性的去尋找真相。或許，我就這樣錯過了進天堂的門票，但是，無所謂，我不在乎。我來這個世界就是要把地獄變成天堂，既然已經來了，我就只好專心做應該做的事。天堂？活著看到才有意思。如果無緣看到，就到另一個地獄建立天堂吧。
　　以上文述志在和大家分享，沒有貶低基督教的意思，希望大家可以理解。也希望大家能夠奉大愛為圭臬，而不是聖經。理由在上述說了。希望大家可以拋開宗教的成見多多對身邊的人付出愛，如此，這個世界會更美好。那時候，還怕神不回來嗎？

Vjay

嗯，很好．可惜那牧师不是可以给你答案的人．找别人吧．．．不用找他了．
但你一定一定要记得向神的灵祈求指引你．不要因为要以＂科学＂的方式找到真理而忘了＂不科学＂的属灵生活．
加油哦！