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楼主: vincentkh

基督徒出席佛教的丧礼,,,,应该怎样“拜”?

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发表于 17-8-2012 04:35 PM | 显示全部楼层
josephsoldier 发表于 17-8-2012 01:19 PM
可是我真的听过很多关于天主教徒去拜异教神明的传闻,
请不要怪我直言,就以前我就职的公司有位印度女同 ...

你不能把这一些人都apply to 全部的天主教徒的。就好像你把terrorism apply to 全部回教徒一样。
天主教会会允许吗?
而且,看是不能只看表面。
回到主题,烧香。天主教徒对烧香给已去世的人(是已去世的人而不是民间信仰的神)是没有所谓的禁忌。如果你在没有了解对方的看法的话想必你也必定会误以为天主教可以拜神。表面上看是很逻辑,因为毕竟拿香属民间传统。但是,那背后的意义呢?天主教徒的立场呢?
人通常都很喜欢放大别人不同的地方,然后夸张化。如果你没有了解对方的real intention 以前就自己下定论的话,那么你所传的话将会是很不责任的话。

回到信仰,你看我或其他天主教徒在论坛是否曾今发过一些拜偶像之类或拜圣母玛利亚之类文章呢?我们在论坛所发的文章焦点都只在于耶稣基督,基督徒该如何生活,天主教的人生关等等的文章。
所以,我要表达的是,天主教徒的信仰没有你们想象的那么软弱!
有着坚定的信仰的天主教徒是不可能放弃救恩寻求他主的。
希望你们明白!
本帖最后由 ^________^ 于 17-8-2012 04:40 PM 编辑

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发表于 17-8-2012 05:33 PM | 显示全部楼层
续37#
以前天主教传入中国时,曾经引发祭祖仪式与其教义是否牴触的争论,直到民国六十年,当时的于斌枢机主教,以其身分和对中国传统文化的爱护,发起敬天祭祖的仪式.
十六世纪末,传教士利玛窦来到中国传教,当时还吸引了如徐光启、李之藻等著名知识份子受洗入教。不过随后信仰与中国文化之间就产生了冲突,因为部分天主教传教士认为中国人祭拜祖先与孔子的行为,违反了基督教的一神信仰,因此奏请罗马教廷明令禁止。在康熙年间,赞成与反对祭祖的传教士轮番向教廷陈情,1704年,教宗下令禁止祭孔祭祖,1720年,康熙皇帝禁止传教士在华传教。1742年,教宗更要求所有在华传教士必须宣誓反对祭祖。从此中西交流完全中断,也导致中国的闭关自守,一直到鸦片战争。
中华民国成立后,教会积极推动中西文化相互了解,罗马教廷在1939年颁布诏令,同意祭祖代表尊敬先人,祭孔是崇敬圣贤,与教义无关。教徒可以祭祖、可以拿香,祭祖仪式可以在大年初一于圣堂进行。

如今除了中国人/华人,西方神父也举香敬奉雕像和抬着雕像庆祝游行,至于敬奉圣像是否神喜悦?这种种是对是错我不能下论断,查看圣经怎么说好了。

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发表于 17-8-2012 05:39 PM | 显示全部楼层
yippu 发表于 17-8-2012 01:32 PM
鞠躬。。我老公的姑姑刚过世。。我也是去鞠躬。。。
这一切只是个仪式罢了。。你有这份心意就好

基督教仪式是不鞠躬的,你认为要鞠躬是你的自由,你的心意如何是重点。
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发表于 17-8-2012 07:41 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 17-8-2012 05:39 PM
基督教仪式是不鞠躬的,你认为要鞠躬是你的自由,你的心意如何是重点。

你是什么教会的?
基督徒理当不应该受到约束的。
我们信耶稣,因为我们从祂那里重获自由。信仰理当是让我们自由。而不是到处去跟人说不能这样不能那样,那么跟民间的禁忌又有什么区别呢?
鞠躬,很宗教性吗?鞠躬并不代表你拜他,而是以身体语言的方式表示尊敬的意识。难道跟长辈鞠躬不就是我们中华文化表示尊敬的形式吗?难道你向父母鞠躬代表你拜他们不?哈。。
为什么要那么约束自己呢?文化归文化,文化和信仰绝不会有冲突!不要滥用圣经而认为圣经没有写的就不能做!信仰耶稣理当更加理性,更加自由,更加博爱!
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发表于 17-8-2012 07:48 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 17-8-2012 05:33 PM
续37# 以前天主教传入中国时,曾经引发祭祖仪式与其教义是否牴触的争论,直到民国六十年,当时的于斌枢机主 ...

续37#
以前天主教传入中国时,曾经引发祭祖仪式与其教义是否牴触的争论,直到民国六十年,当时的于斌枢机主教,以其身分和对中国传统文化的爱护,发起敬天祭祖的仪式.
十六世纪末,传教士利玛窦来到中国传教,当时还吸引了如徐光启、李之藻等著名知识份子受洗入教。不过随后信仰与中国文化之间就产生了冲突,因为部分天主教传教士认为中国人祭拜祖先与孔子的行为,违反了基督教的一神信仰,因此奏请罗马教廷明令禁止。在康熙年间,赞成与反对祭祖的传教士轮番向教廷陈情,1704年,教宗下令禁止祭孔祭祖,1720年,康熙皇帝禁止传教士在华传教。1742年,教宗更要求所有在华传教士必须宣誓反对祭祖。从此中西交流完全中断,也导致中国的闭关自守,一直到鸦片战争。
中华民国成立后,教会积极推动中西文化相互了解,罗马教廷在1939年颁布诏令,同意祭祖代表尊敬先人,祭孔是崇敬圣贤,与教义无关。教徒可以祭祖、可以拿香,祭祖仪式可以在大年初一于圣堂进行。

如今除了中国人/华人,西方神父也举香敬奉雕像和抬着雕像庆祝游行,至于敬奉圣像是否神喜悦?这种种是对是错我不能下论断,查看圣经怎么说好了。

你所copy and paste的中国天主教会祭祖文化是对的。它正是中国天主教会为何允许信徒烧香的由来。
至于你所说的什么敬奉圣像小弟身为天主教徒怎么都不知道有这一会事的呢?
西方神父举香敬奉雕像?哈。。我无话可说。=)


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发表于 17-8-2012 08:34 PM | 显示全部楼层
教宗和各主教还不是整天拿个香炉摇来摇去
为什么华人的香不能够拿
西方人的香炉就没有问题?
这根本是双重标准!
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发表于 18-8-2012 08:44 AM | 显示全部楼层
基督教仪式是不鞠躬的!!

我对你的教会的教导,真的大开眼界
hahaha

鞠躬都不可以哦! 哈哈
可以握手吗? 

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Traveller13 + 5 总的来说,他做的都是对的,别人做的都是错.

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发表于 18-8-2012 11:20 AM | 显示全部楼层
^________^ 发表于 16-8-2012 04:29 PM
其实道理很简单这位兄弟。=)
如果,你只信天主/耶和华是唯一至圣至公的主的话,那么拿香的意义对你来说 ...

我们基督徒真的必须尊重这十戒。我们拿了香祭拜死者=同意佛教仪式,这不但祭拜偶像,也绊倒到其他还未信主的朋友想到原来基督徒也和我们一样,也是行善的宗教而已,没什么分别。我们的信仰最大使命就是传福音,和其他宗教分别的是我们信的三位一体的真神,唯一的创作万物的主宰。我们要传福音给那未信主的人,所以我们的行为榜样是很重要的,在丧礼这样做会令人失去信心。我们能做的就是心中默默祈祷,死者未信主我们已做不到什么,只能默祷死者的亲属能够在有生之年能够信主,得到永生的生命。共勉之
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发表于 18-8-2012 12:14 PM | 显示全部楼层
Rosken 发表于 17-8-2012 08:34 PM
教宗和各主教还不是整天拿个香炉摇来摇去
为什么华人的香不能够拿
西方人的香炉就没有问题?

你没有看到这里的基督徒(天主教和新教)对话的重点。
问题不是所谓西方的香或华人的香。



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发表于 18-8-2012 12:24 PM | 显示全部楼层
天秤座的我 发表于 17-8-2012 09:21 AM
一句讲完,天主教和基督教并非是一样的! 基督教没有任何形式要守,就算是祷告完毕也不必做什么手势,天主 ...

基督教会里不会看到任何的耶稣或者玛利亚的神像/照片! 我所看到的天主堂往往都有一尊圣母像在堂内,而且有很多耶稣的照片!对不?! 基督徒讲的是圣灵,上帝在我们心里,我们不需要任何偶像、照片甚至十字架项链来到象征自己的信仰! 就算有些基督徒带十字项链,也只不过是人家想要时时刻刻谨守自己的言行举止!我们没有点白蜡烛!甚至家里也没有挂耶稣照,最多是有个十字架装饰而已!
___________________________________________________________________________________________

我刚刚买了一个十字架,那么我算不算是不相信上帝在心里?
在英国也有圣公会的教堂是有耶稣,圣人像的,也有点白蜡烛。据我所知,一些传统的宗派例如路德宗的一些教堂也有这样的东西 ----那些圣公会和路德宗算不算是基督教?

为何称马利亚的像为神像?她是神吗?


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发表于 18-8-2012 12:45 PM | 显示全部楼层
^________^ 发表于 16-8-2012 05:09 PM
佛教并没有相信鬼神的道理。佛教信的是脱离苦海的智慧。佛陀释迦摩尼也并没有自称自己是神之类的。所以, ...

佛教并没有相信鬼神的道理。佛教信的是脱离苦海的智慧。佛陀释迦摩尼也并没有自称自己是神之类的。所以,哪来的上香给鬼神呢?
哈哈
这样的说法并不正确。目前佛教的三大传承 - 南北藏都有鬼神的信仰。你说的“脱离苦海”就离不开业力论和六道轮回。六道的天道,阿修罗道,饿鬼道,这些就是鬼神。佛教每传到一个地区,就将当地的鬼神贬低,纳入佛教的体系当看门或护法 - 关公这个道教/民间神明在佛教寺院是守卫。这些都是鬼神的信仰。释迦牟尼没有说自己是神。因为说自己是神是降低身份,他的教导中他是人天导师,他说他是神的导师,又怎么会说自己是神?上香给鬼神怎么会没有呢?就算我们没有去过佛教国家,在我国的寺院也看过吧?本土的华人寺院通常会供关公,土地,拿督这类鬼神护法的。传统寺院入口的天王殿就是供四大天王,是掌管天龙八部的,这些都是鬼神,都有上香的。藏传佛教更有烟供鬼神之法。

如果连你都相信世界上只有唯一的神的话,那么我们为什么还会去担心那么多呢?尤其是牵涉到paying respect to the death的一些事呢?
我们没有上香给其他宗教的神明,原因是我们不信他们的存在。我们上香给亡者是因为这亡者来生时确实存在,是真实的。所以,按照华人传统方式,我们上香表示尊敬。
当然,如果你觉得不妥的话,鲜花鞠躬就ok了。上香也只是option,但只要我们的意象是正确的就不会有问题的。
华人通常都有英雄崇拜或大自然崇拜的信仰。关公,妈祖,岳飞,某某圣王,某某祖师都是历史人物。你说的释迦牟尼也是历史人物。通常XX会馆或宗亲会会拜历史上同姓或同乡的历史人物为神。如果我姓林的,是否说我也可以上香给妈祖?或者释迦牟尼是历史人物,我能像过去那样给他上香吗? 我觉得这个point并不强。

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发表于 18-8-2012 12:49 PM | 显示全部楼层
^________^ 发表于 17-8-2012 07:41 PM
你是什么教会的?
基督徒理当不应该受到约束的。
我们信耶稣,因为我们从祂那里重获自由。信仰理当是让 ...

我是在信议会教会崇拜。

基督徒是表达对逝者的怀念和追思;但是,没有必要对逝者拜祭或鞠躬。这不是说基督徒对逝者不敬。

不过,如果某人之前与逝者常有鞠躬为礼的,这当然不在话下。

重点是我们的心意如何。根据圣经,人死后不会变成神,仙或者鬼,因此,若认为逝者已经成为神或鬼或仙而向其拜祭,鞠躬,是违反圣经教导的。

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发表于 21-8-2012 12:04 AM | 显示全部楼层
我通常都是鞠躬,對死者最後的敬禮。
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发表于 21-8-2012 03:36 AM | 显示全部楼层
点香是否可以用献上一束鲜花取代?至于双手合十或拜拜的举动是不是可以用点个头或稍微轻轻鞠个躬就好(不用90度那种)
或者是去到现场后和死者家属慰问致意就好,不需要特别去那个大头照那边做任何事或动作?
那么帛金给的话是对还是错?
本帖最后由 海市蜃楼 于 21-8-2012 03:39 AM 编辑

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发表于 21-8-2012 02:55 PM | 显示全部楼层
吵架贴~上帝不喜悦哦~
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发表于 22-8-2012 10:38 PM | 显示全部楼层
不要把传统 和宗教 搞在一起,
基督徒的习惯就是听牧师讲耶苏搞到不回独立思考。。

如果自己信的是最大的神,
还怕那柱香 ?
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发表于 23-8-2012 12:28 AM | 显示全部楼层
如果能够做到深度鞠躬,对死者表现敬意,
然后对死者家属献上最真诚的关怀与慰问,我觉这已经做的很好了
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发表于 23-8-2012 02:36 PM | 显示全部楼层
我从不拿香 最多是微微微鞠躬.
去年我外婆去世 我拿了两天假期在外婆家帮忙.
师公来念经 又跪又拜的.
我没有跪 也没有拿香.
因为我知道我外婆是不会感觉到了.
我亲戚们都知道我是信耶苏的 也没强迫我.
我们信耶苏的 不是不会伤心.不是不尊重死者
而是我们知道 人没了 什么形式都是空洞无谓的

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发表于 25-8-2012 02:15 PM | 显示全部楼层
^________^ 发表于 17-8-2012 04:35 PM
你不能把这一些人都apply to 全部的天主教徒的。就好像你把terrorism apply to 全部回教徒一样。
天主教 ...

你误会我的意思了,我从来都没把一些人的行为就apply to 全部的天主教徒
只是我听过一些这样的例子想借这个机会问问你们罢了
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发表于 26-8-2012 11:42 AM | 显示全部楼层
LoneLuv 发表于 25-8-2012 02:28 PM
这种事本因讲求心意,说到仪式,不犯他人禁忌,也不勉强自己不认同之事,如还有人看不过眼,那是他小心眼。

Yes, 出席丧礼是追思逝者。
无论是以什么仪式进行。我们是去追思死者。人到心意到就OK了。
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所属分类: 宗教信仰


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