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楼主: ^________^

基督新教和天主教徒值得一看 (基督新教如何看待天主教)

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发表于 15-8-2012 07:47 PM | 显示全部楼层
luixioami 发表于 13-8-2012 08:18 PM
我说圣经上的教导是不能犯奸淫,但是他说没有这回事。
除了性观念这方面,我觉得他好像有点问题外,其他都很好、很正常。(他是来自天主教家庭,从小上教堂的。)

如果他承認他所做的是錯的,也承認自己的軟弱,那麽就還有得救。
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 楼主| 发表于 16-8-2012 12:08 AM | 显示全部楼层
josephsoldier 发表于 15-8-2012 02:02 PM
可是好像不止一个神迹发生在Julia Kim 的身上
如圣母像流泪也发生在她身上,造成很多人说她是在造假的
...

其实的确有些人有这样的恩宠。像是近代天主教历史就有一位被成为miracle man的神父,叫做father pio。这个神父最出名的地方就是他的圣伤和他的奇迹。他从小就能够跟圣人沟通,而且他的祈祷是很灵验的。可以去看一看他的一身现已被拍成了电影了。
http://m.youtube.com/watch?v=lWQjI0ct8LY
http://m.youtube.com/watch?v=lWQjI0ct8LYhttp://m.youtube.com/watch?v=lWQjI0ct8LY
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 楼主| 发表于 16-8-2012 12:11 AM | 显示全部楼层
josephsoldier 发表于 15-8-2012 02:02 PM
可是好像不止一个神迹发生在Julia Kim 的身上
如圣母像流泪也发生在她身上,造成很多人说她是在造假的
...

father pio 的事迹就真的被教廷承认了,而且他已是天主教的圣人。原因不是因为他的五伤,而是他对教会的付出,和对教友的照顾和尽责。=)
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 楼主| 发表于 16-8-2012 12:26 AM | 显示全部楼层
luixioami 发表于 14-8-2012 02:24 AM
其實我並不是很好的基督徒,偶爾我也犯錯很容易受人擺佈和耳朵軟。
也常會說別人的不是,最近常常缺席逐日 ...

对不起啊。迟回了sis。哈哈。希望你不会介意。好,先从圣经的次经开始。哈哈。我找了一些资料,你看看。基本上它能解释天主教的那七本经。

相差的7卷是:多俾亚传、友弟德传、智能篇、德训篇、巴路克先知书、玛加伯上、玛加伯下,及艾斯德尔传。

这7卷书和艾及达的希腊文圣经片段,天主教称为「次正经」(Deuterocanonical,或「次经」,或「次正典」),因为它们是经过一番争论后,才被列入正典,但其地位(在天主教内)与那39卷「首正经」(Protocanonical,或「主经」,或「首正典」)毫无分别,同样被尊为「正典圣经」,那些不被尊为正典圣经的其它书卷,天主教称它们为「伪经」(Apocrypha)。基督教不接受「次正经」为「正典」,她们也称之为「次经」(Apocrypha),但其意思却如其它「伪经」(Pseudepigrapha)一样,即不是「正典圣经」。


B)关于次经的小小背景资料
1• 早于主前三世纪,因侨居外地的犹太人已不懂他们自己的希伯来文,故需将希伯来文圣经(即旧约)译为希腊文,供他们阅读。这译本名为七十贤士译本(LXX),约于公元前130年完成,那些次经(虽然有些是用希腊文写成的--至少加下和智)和另一些后来没 被教会列入正典的书也收录在内,合共53卷书,但70贤士译本也有许多版本,各有不同的书目。
2•  在19世纪末及20世纪初,学者们皆认为在耶稣时代有两个旧约书目:
1. 巴肋斯坦书目(较短,39卷,全是希伯来文),
2. 亚历山大书目(较长,包含那些次经,是操希腊语的犹太人用的)。
3• 简言之,整部旧约圣经分为三个部份:
1. 「法律」(即梅瑟五书/摩西五经)--其中所包含的那些经书,在两个书目里均是相同的,
2. 「先知」(包括前、后先知书)--其中所包含的那些经书,在两个书目里均是相同的,
3. 「杂集」(又名「圣卷」,有时以「圣咏/诗篇」来统称它,见路24:44)--两个书目所包含的经书是有分别的(那些次经主要是在「杂集」中)。
8. 有些学者认为犹太人(犹太教)约于主后90年至100年间举行「雅木尼亚/亚麦尼亚」(Jamnia)会议,他们在这会议中接受那39卷希伯来文圣经为正典,亦有些学者指出该会议未能在犹太人中确立旧约的正典书目,但无论如何,最后那39卷仍是犹太教的旧约书目。犹太人举行这个「雅木尼亚/亚麦尼亚」(Jamnia)会议的其中一个目的,是为驱逐基督徒出会堂,基督徒诵读的是希腊文70贤士译本,若在会堂内只读希伯来文旧约圣经,则基督徒要「拜拜」。基督徒一出会堂,便要朝拜罗马皇帝(这与信仰有违),否则触犯国法,有被判死罪之虞。
9. 16世纪时,马丁路德反对炼狱的道理。因天主教引用其中一卷次经(加下)来讲炼狱,所以,路德便否认教会有权断定那卷书是正典,他认为应以该卷经书的「内在价值」来决定它是否正典,即「圣经为自己作证」。
10. 路德亦曾否认几部新约次经的经书(例如:雅各伯书等等),后来基督教予以承认。
11. 基督教取用了犹太人(犹太教)所订的旧约书目(39卷)。







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 楼主| 发表于 16-8-2012 12:40 AM | 显示全部楼层
luixioami 发表于 14-8-2012 02:24 AM
其實我並不是很好的基督徒,偶爾我也犯錯很容易受人擺佈和耳朵軟。
也常會說別人的不是,最近常常缺席逐日 ...

要加油噢。不管怎样,每一个决定都必有得与失。所以,凡事如何,还得想得长远些咯。可能你的朋友在感情方面比较没有想得那么长远,又或者他可能以前曾经被伤害过还是什么呢?哈哈。不过,既然把他当成了朋友就该以朋友的方式劝他,多为他祈祷咯。我相信总有一天他会慢慢领悟的。

对于自己的感情也没有要求的太多。感觉上人长大了之后想法就越来越不一样了。反正sis,船到桥头自然直。哈哈。天主会安排的。哈哈。=)
耶稣教导了我们最简单的做人的道理,"爱"。凡事有爱,我觉得是我们以后最有效与人相处的智慧。=)加油!
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发表于 16-8-2012 04:47 PM | 显示全部楼层
^________^ 发表于 16-8-2012 12:08 AM
其实的确有些人有这样的恩宠。像是近代天主教历史就有一位被成为miracle man的神父,叫做father pio。这个 ...

你说的哪位神父我知道,那我想请问要具备什么条件的神迹才会受
到教会承认,就好象前任教宗若望保禄二世就好像是因为一位得了
铂金逊症修女向他祈祷后 ,她的病就好了
然后教宗若望保禄二世 就被册封为真福


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 楼主| 发表于 16-8-2012 11:55 PM | 显示全部楼层
josephsoldier 发表于 16-8-2012 04:47 PM
你说的哪位神父我知道,那我想请问要具备什么条件的神迹才会受
到教会承认,就好象前任教宗若望保禄二世 ...

好像有听说过。哈哈。
其实我也不晓得耶。反正,教会的立场是我们不是为了奇迹而相信耶稣。圣经有说过,凡没看过耶稣却相信祂的是有福的。哈=)

兄弟,你还蛮中立的。不错。你是什么教派的?
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发表于 17-8-2012 01:05 PM | 显示全部楼层
^________^ 发表于 16-8-2012 11:55 PM
好像有听说过。哈哈。
其实我也不晓得耶。反正,教会的立场是我们不是为了奇迹而相信耶稣。圣经有说过, ...

请问你所说的中立是什么意思?小弟是圣公会的...
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 楼主| 发表于 17-8-2012 04:16 PM | 显示全部楼层
josephsoldier 发表于 17-8-2012 01:05 PM
请问你所说的中立是什么意思?小弟是圣公会的...

客观的意识。至少不会先入为主,强制别人接受你的观点。=)圣公会的弥撒基本上是怎样的呢?会不会跟天主教很像?
圣公会有分high church 和low church的是吗?
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发表于 18-8-2012 12:50 PM | 显示全部楼层
^________^ 发表于 11-8-2012 01:39 PM
不会用乱用吗。。。。哈哈

通常被教会“洗脑”洗到一定程度才会知道的字眼。
恭喜你,恭喜我,都是被洗脑的。



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 楼主| 发表于 19-8-2012 06:50 PM | 显示全部楼层
mahalwin 发表于 18-8-2012 12:50 PM
通常被教会“洗脑”洗到一定程度才会知道的字眼。
恭喜你,恭喜我,都是被洗脑的。

呵呵。感谢主。。=)
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发表于 22-8-2012 05:30 PM | 显示全部楼层
^________^ 发表于 11-8-2012 01:18 AM
小弟明白你的意识。但是,圣母玛利亚在所有天主教徒的心中确实占据了和重要的地位。在人类历史中,圣母玛 ...

圣母玛利亚也多次显现给了人类来传达一些信息,如著名的法蒂玛圣母显现,法国路德圣母显现,墨西哥瓜地马拉圣母显现事迹等等。也许因为这一些事故也间接了造成了教友特别依赖圣母的转祷的其中一个因素。

请问你们怎样肯定是圣母玛利亚显现?这是否符合圣经的教导?你们有没有提放撒旦的诡计呢?民间有许多神明的显现,有观音显现,赛巴巴显现,齐天大圣显现,妈祖显现,九王爷显现........多得不胜枚举。

我觉得应该相信圣经,不要被世界迷惑。


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 楼主| 发表于 22-8-2012 06:50 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 22-8-2012 05:30 PM
圣母玛利亚也多次显现给了人类来传达一些信息,如著名的法蒂玛圣母显现,法国路德圣母显现,墨西哥瓜地马 ...

那我也请问你,撒旦会要世人多向天主祈祷,多念玫瑰经来为正在炼狱受苦的人祈祷的吗?
撒旦又会开辟泉水,让那一些身患重病的人看到了希望?
你为什么又会去想那么多呢?理由很简单,撒旦的目的是要人远离天主!而不会要世人祈祷祈祷祈祷!明白吗?呵呵。。
圣母玛利亚也多次显现给了人类来传达一些信息,什么信息?祈祷!

祈祷!再祈祷!悔改!悔改!再悔改!坚守“信,望,爱”!
是撒旦的诡计吗?我想天主也赐给你我智慧去分辨!

什么是撒旦的诡计?忙!他让你忙到没有时间和天主祈祷!世俗的诱惑,金钱,女人等等!这一些才是撒旦的诱惑和诡计!understand?hehe
圣母的显现没有让我们远离天主,反而更加接近天主。=)


本帖最后由 ^________^ 于 22-8-2012 06:56 PM 编辑

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 楼主| 发表于 22-8-2012 06:54 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 22-8-2012 05:30 PM
圣母玛利亚也多次显现给了人类来传达一些信息,如著名的法蒂玛圣母显现,法国路德圣母显现,墨西哥瓜地马 ...

那么请问,既然圣母玛利亚显现的目的是要我们祈祷,跟随耶稣,等等等,算不算符合了圣经的教导了啊?赐教!=)
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发表于 23-8-2012 12:35 PM | 显示全部楼层
^________^ 发表于 22-8-2012 06:50 PM
那我也请问你,撒旦会要世人多向天主祈祷,多念玫瑰经来为正在炼狱受苦的人祈祷的吗?
撒旦又会开辟泉水 ...

我实在不明白天主教徒在教会里是做什么的?请问:
1•念玫瑰经?在教会念经?圣经有教导念玫瑰经?请原谅我的无知。2•在教会举香拜祖?这与圣经有何关系?3•在教会抬举雕像上街连同非信徒游行,例如在大山脚的天主教会一年一次抬举的不知何方神圣的X妇像游行,这与圣经有何关系?4•圣母玛利亚显现?圣母玛利亚在哪里?她什么时候成为神?5•圣母玛利亚凭什么大能显现?她显现在雕像上吗?这是应验圣经上的预言吗?6•圣经教导要敬奉雕像吗?

撒旦的作为:提前 4:1圣灵明说,在后来的时候,必有人离弃真道,听从那引诱人的邪灵和鬼魔的道理。林后 11:14这也不足为怪,因为连撒但也装作光明的天使。
祈祷是很重要,但是我们要清楚,祈祷的内容要符合天主的义和天主的国。如果为违反天主的教导的事而祈祷,那是徒劳的
全能的主说:林后6:16神的殿和偶像有什么相同呢﹖因为我们是永生神的殿,就如神曾说:我要在他们中间居住,在他们中间来往;我要作他们的神;他们要作我的子民。
我们既然相信全能的天主,天主(上帝)就居住在我们中间,我们就是神的殿,我们还是如以往般举香拜祭木板(祖先),算不算是亵渎天主?这样的祈祷天主愿意垂听吗?
记得耶稣说过:太7:23我就明明的告诉他们说:我从来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧!
请天主教徒原谅我提出看来似乎是尖锐的问题,但是,这实在是很实在,很真实的事实,希望天主教徒能够认真的回应我的疑问,不要再视而不见。谢谢!

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 楼主| 发表于 23-8-2012 05:25 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 23-8-2012 12:35 PM
我实在不明白天主教徒在教会里是做什么的?请问:
1•念玫瑰经?在教会念经?圣经有教导念玫瑰经? ...

如果你是真心的话,我这里有一个网站能够介绍你。如果,你是真心为了天主教徒的得救而来寻求天主教徒的答案的话,并借着辩论来打倒天主教徒的话,那么请您看完这个网站为维护天主教信仰的文章先。
如果您是真心为天父,为主耶稣拯救迷途的天主教的羔羊的话,你一定会真心真意的看完网站的文章,然后才来决定你对天主教的认识到底有多深。
如果你是真心想要交流的话,我相信你会看完,然后PM我。
我不想看到这里变成了基督教和天主教的战场。
因为,我心中有“爱”。

我相信你会认真和以一个中立的角度去看。

http://www.catholicworld.info/sameroot/

它就是代表着我们天主教徒的立场。你要再多的答案也没有了。如果还是不满足的话,请参加天主教的弥撒,慕道班来看个究竟。但是,我觉得,以其来指责别人不如看一看我们自己。
现在这样的辩论,到底我们得到了什么?
最后,我们只会得到了仇恨,而仇恨很明显的并不是圣经的教导,我想你应该比我更加的明白。=)

有心的话,你会看!

http://www.catholicworld.info/sameroot/
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发表于 24-8-2012 11:07 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 22-8-2012 05:30 PM
圣母玛利亚也多次显现给了人类来传达一些信息,如著名的法蒂玛圣母显现,法国路德圣母显现,墨西哥瓜地马 ...

姐妹,请专心与耶证对话,天主教的错谬留到以后才批判。
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 楼主| 发表于 24-8-2012 11:21 PM | 显示全部楼层
haleruya565 发表于 24-8-2012 11:07 PM
姐妹,请专心与耶证对话,天主教的错谬留到以后才批判。

那就祝你们成功!
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发表于 25-8-2012 01:46 PM | 显示全部楼层
^________^ 发表于 23-8-2012 05:25 PM
如果你是真心的话,我这里有一个网站能够介绍你。如果,你是真心为了天主教徒的得救而来寻求天主教徒的答 ...

请原谅我对雕像的敏感,因为我的儿女曾经被邪灵附身,后来是奉主耶稣的名把它赶出去的。过后,我的儿子对邪灵很敏感,当他进到有拜祭雕像的朋友家庭,在近雕像前面时,他就可以感知那雕像有没有邪灵附着,若有,他会感受到那邪灵一直在抗拒他。因此我知道拜祭雕像的一些事。

我不想再在此与天主教徒闹冲突,毕竟这不是神喜悦的。若有得罪请主内包容!
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发表于 25-8-2012 02:08 PM | 显示全部楼层
^________^ 发表于 17-8-2012 04:16 PM
客观的意识。至少不会先入为主,强制别人接受你的观点。=)圣公会的弥撒基本上是怎样的呢?会不会跟天主教 ...

对,圣公会是有分高教派及低教派  ,大马的圣公会大部分都是属于低教派
高教派在礼仪上比较接近天主教,会举行弥撒及有圣像
低教派就倾向改革宗派,很多传统的圣公会礼仪都被废除,
如礼拜时不点蜡烛,没有进堂礼
一般上圣公会的礼拜不管是高教派及低教派 都与天主教的非常相似
而我本身比较喜欢礼仪的教会



本帖最后由 josephsoldier 于 25-8-2012 02:11 PM 编辑

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