让我来告诉你们，部分基督徒backward的原因。

Tommy2003

谢谢分享！

人的劣根性，是在他好运的时候展现出来的！

最近我也没有什么心要去教会... 不懂为什么纳闷的感觉！

教会许多形形色色的人， 不要以为信了耶稣就不同了 ！

当然也有一些很不错的基督徒，但是表面化的基督徒太多了 !

jallanebaby

（覆盖伯1:6[和合本]-伯2:13[和合本]）天上隱形事物的神奇地被揭開了。耶和華在天上臨朝，上帝的衆子侍立在旁，撒但也在其中。耶和華提及他的忠僕約伯，撒但卻就約伯的忠誠向上帝挑戰，指控約伯只為了物質利益才事奉上帝。上帝若容許他把約伯所擁有的一切都奪去，約伯必定會捨棄忠誠。耶和華接受撒但的挑戰，但不准他傷害約伯的身體。
對此毫不知情的約伯開始遭受一連串的災殃打擊。示巴人和迦勒底人攻擊他，掠走了他大量的財物。他的兒女在一場風暴中全部罹難。這些猛烈的考驗並未能使約伯動搖，令他轉而咒詛離棄上帝。相反，他説：“耶和華的名是應當稱頌的。”（伯1:21[和合本]）在第一個回合證明虚謊失敗的撒但再來到耶和華面前指控説：“人以皮代皮，情願捨去一切所有的，保全性命。”（伯2:4[和合本]）撒但聲稱只要他能够傷害約伯的身體，他就可以使約伯當面棄掉上帝。上帝任憑撒但傷害約伯的身體，但不准他奪去約伯的性命。於是撒但使約伯染上一種非常可怕的疾病。他的“肉體以蟲子和塵土為衣”，他的肉和口發出惡臭，以致妻子親友都厭惡他。[8]妻子看見約伯仍然緊守忠誠，遂催逼他説：“你仍然持守你的純正［“忠誠”，《中文圣经現代譯本》］嗎？你棄掉上帝，死了吧！”約伯斥責妻子，他並不“以口犯罪”。（伯2:9-10[和合本]）
撒但接着利用約伯的三個朋友去“安慰”他。他們是以利法，比勒達和瑣法。他們起初遠遠觀看，認不出約伯來，就放聲大哭，把塵土撒在自己的頭上。然後他們跟他一同席地而坐，不發一言。經過七天七夜的無言“安慰”之後，約伯終於打破沉默，跟這些所謂同情慰解他的人展開一場冗長的辯論。（伯2:11[和合本]）

你们看过《约伯记》吗？
约伯是一个义人
但是他的试炼比我们还要大多少倍
你看他还是愿意去敬拜上帝。。。
虽然他会难过
不过最后他还是回到上帝面前荣耀祂。
所以你不是最惨的那个
请多祷告
哈里路亚

ifourtos

回复 39# kampai789


你和他的感情是自由意识下结果。双方用自己的自由，开始恋爱。如今分手，你可以说这是上帝的旨意来让自己心里好受点。
你说你不怨恨上帝？（代表你无知。你和他开始，到结束，都是你们的选择，你们的自由。和上帝有什么关系？）
两人若同是聆听上帝教诲，学习耶稣的包容，如何能有分手这结局？
既然想开始，又无法承受结束的痛苦。你太年轻了，思考还不成熟。你以为你是受害者？把责任往外推？质问前男友，还有上帝？
为何让你遇见他？

“让我来告诉你们，部分基督徒backward的原因。”
“因为灵性，思想，信心，知识都还不成熟”


耶稣在我们生命扮演的角色，是支持，爱护，引导。不是你讲的操控，布局，设计。
你仍让可以我行我素，对周遭发生的事推给上帝。但这是不对的。教会也不是又耶稣操控，布局，设计的。是人在管理。必有毛病。
看看保罗吧，神亲自拣选的使徒，他的路好走吗？？？
他坚定的意志和信心，不认为所发生的事是上帝安排的。乃是靠上帝给的力量去面对逼迫，困难和杀身之祸。
人自亚当夏娃选择了离开伊甸园，你就别想有好日子过。这是祖先的无知和过错。战乱，贪婪，贫穷。。 都是人祸。
长大吧，你要面对的，比现在还要大。

另外，那个男生不是上帝给你的“东西”。你讨上帝欢心，上帝就给你。
那个男生也是个生命。他有他自己的主权，他想做对的事，或做错的事，都是他的自由。你选择他，就不要把责任推给上帝。

如果现在你认为你选错对象，也千万不要问上帝为何当时让他出现在你面前。。。

你只要知道。你做错，上帝不怪你。他永不离弃你。但千万不要质问上帝。。。 （虽然你说你不怨上帝，证明你认为这一切的发生是上帝所为。可悲）

jallanebaby

回复 43# ifourtos

非常好～～感谢主！！

kampai789

回复 41# Tommy2003

你好，当初我在教会里也是看见太多是为了许多自己目的人来到教会，越来越多的人事关系让我看了觉得很累。大家一开始来到主面前不是因为爱主吗？怎么过程慢慢改变了？如果是非基督，还能了解，但是大家都是基督徒，都是弟兄姐妹们不是吗？

我无法参一脚，但也没有能力改变什么，当初就这样黯然离开了，只为了不想看到更多丑陋。那时候的自己，真的很没有勇气，现在的自己，也许也是。

kampai789

回复 42# jallanebaby

谢谢你，另外一个弟兄也是向我推荐了约伯记。刚刚开始看。

kampai789

回复 43# ifourtos

谢谢指教，我会好好想想你说的话，这也能让我从不同角度看事情。

不过，真的要在这个时候再踩我一脚吗？最后那句-可悲。 你现在也许没有遭遇什么，以前可能曾经遭受过。圣经不是也有一段也有说过大概就是“神让我们经历痛苦悲伤，好让我们以后也有能力去安慰同样痛苦悲伤的人”吗？希望你明白，我目前发生的事情才刚过多久，我不是完全人，我不能一瞬间领悟一切。我会来到这里开帖，为好玩为博同情吗？我不是，是因为我很想给自己一个机会，给主一个机会，给自己一个重新得到救赎的机会，给自己一个反省认错的机会。否则，我可以选择继续封闭自己的心门，也不会开帖开始聆听弟兄姐妹们的劝导，教导我该如何走出来，应该从什么地方看上帝看事情的发生啊。

我只是需要帮助，才来到这里了。如果来这里还是要接受批评和完全指责的话，我当然会更受伤然后又想退却了，我真的不是圣人，我还在学习不是吗？（难过）

kampai789

刚看到约伯第六章，分享下：
6:8-9　在悲痛中，约伯想放弃挣扎，结束自己的生命，从痛若中解脱出来。但神没有应允他的请求。他对约伯有更大的计划。像约伯一样，我们在遇到艰难时，也有想放弃的念头。一帆风顺时要信靠神，但在逆境中信靠他，是考验我们承受极限并锻练我们信心的时机。不论困扰的大小，要相信神在掌握一切，并看顾我们（参罗8:28）。

（我觉得我应该好好想想这一段。）

好人必享通，恶人必灭亡，以利法的立论是否正确？
4:7-8　以利法所说的有些是对的，有些是错的。那些犯罪惹事的人最终将受到惩罚是不错的，但清白的好人会免受苦难就不对了。
　　圣经中记载和引用的资料都出于神的选择。但有些记载只是叙述人说过的话或做过的事，并不是要人去仿效。圣经中提及的罪恶、失败、邪恶的思想和对神错误的观念都是神圣经话语中的一部分。但我们不要因为它们是圣经中的记载，便去遵循那些错误的例子。圣经给我们教导和学习的榜样，教我们知道哪些是该做及不该做的事情。以利法的言论便是我们要努力避免的，因他只凭个人经验对别人妄下推断。

（我也许也陷入了以利法错误的观念，以为好人不会受苦难）

到第7章了。
内心有痛苦可以不可以发泄？向谁发泄？怎样发泄？
7:11　约伯深深地感到痛苦和困扰，并老老实实地向神说出自己的感受，以宣泄他失意的情绪。我们若要向神表达自己的感受，也可像约伯那样，不发过激的言语，不做冲动的举动，因为这可能伤害他人和自己。当激动的情感淹没我们时，可以在祷告中公开向神表达。这会有助于你从永恒的角度理解你的处境，并给你更大的能力去积极面对。

你为自己的困苦埋怨过神吗？埋怨令你怀疑神的爱吗？
7:12　约伯停止和以利法的对话，直接向神说话。虽然约伯在生活上无可指责，但他开始怀疑生存的价值。从他的观点可引伸出神不看顾他，即神是不公正的。后来神再次指责了约伯的这种态度（38:2）。撒但总是利用这些想法让我们背弃神。像约伯一样，我们受苦也许并不是我们犯罪的结果，但我们必须小心，不要使犯罪成为受苦的后果。

“神在鉴察我，数算我的罪……”仅此而已吗？
7:20　约伯把神当成高高在上的旁观者。他感到神像是他的敌人，毫无怜悯地看著他在痛苦中挣扎。我们知道，神确实在察看我们身上发生的一切。但我们不该忘记，神绝不仅仅用挑剔的眼光鉴察我们，神是怀著深情在看著我们，他的目光充满慈爱。

（今天看到这里先，需要好好思考还有祷告，我想我也会重复约伯的后路，因为痛苦，失去信心，开始动摇，应该再好好调整好自己的想法和看待事情的方式。）

kampai789

昨天，我在想，我一直难过不能接受我失去的生活。但是突然有个想法拉了我出来。我只是换了个住的地方，少了他的陪伴，我的生活其实还是一样的不是吗？我还是天天在同样地方工作，我还是一样一个人驾车，其实他和我之前工作时间不一样，我们即使在同个屋檐下，也未必见到面的，其实我也是一个人过，只是有了个人陪伴。

我说我给了他一个家，他毁了我的家。那么，其实之前的生活都是我在built的不是吗？现在只是他选择了他想要以前的生活或者新生活，其实我喜欢的生活一直在我手中的不是吗？也许少了一个我可以常常信息他的人（不要说可以找别的朋友的，有些bonding不一样的，否则我们又怎么会有好朋友和普通朋友的区分）。

如果，自己真的已经做好了本分，无论对方到底是在试探中失败或者如tommy2003说的“人的劣根性，是在他好运的时候展现出来的！ ”，还是因为彼此都如ifourtos说的“你和他的感情是自由意识下结果。双方用自己的自由，开始恋爱。如今分手，你可以说这是上帝的旨意来让自己心里好受点。”，也许遗憾，但也只是彼此不能work out,对于relationship和家庭的观念不一致，也无法勉强什么的不是吗？

当然，4年回忆还是痛，想起很多事情还是会受伤。但除了失去了一个人，我还是继续拥有着其他的东西，没有变过。生活方式，依然是我自己的生活方式不是吗？

而且，我今天一直在想，我也许真的错了，在基督里。也许我一直以为自己能做到很多人不能做到维持良好心态和生活的习惯而感到上帝应该对我好，让我得到我想要的。可是，我真正想要的，是什么？是家庭？还是爱情？现在上帝给我看见了（无论是不是事实），我坚持了那么久，那个他却可以说变就变，这样的人（彼此都不成熟），真的可以组成我想要的家庭吗？如果给我经历这些试探是让我看见真相，其实一切还不是太迟吧？也许，我又犯了一个错就是在迷失时候特别想回家（接近神），但是他没有，我们的做法真的不一样。

我还需要时间思考更多，祷告更多，看多点圣经。不过，我有疑问。约伯的case是不一样因为一开始已经说到很清楚是上帝允许撒旦试探，因为他在地上是义的，而撒旦则说约伯是因为神的恩赐才顺服神的。但是，我们怎样知道我们的case又是哪一种呢？是不是，无论哪一种，都该向约伯学习？

jallanebaby

“约伯的case是不一样因为一开始已经说到很清楚是上帝允许撒旦试探，因为他在地上是义的，而撒旦则说约伯是因为神的恩赐才顺服神的”

你说没错，上帝的确让撒旦试探约伯，其实上帝已经知道约伯的心是完全向神。当遇到如此困苦，痛苦的事情时，约伯依然相信上帝的计划的。不管间中有什么事情，他还是依靠神。到最后他所得到比之前还要好，还要大～～

kampai789

回复 50# jallanebaby

谢谢你的回复。不要气恼我，我只是把不明白的问出来而已。我从昨天一直在看约伯记了，现在到第10章。你说过后约伯得到的比之前的更美好更强大。可是其实他不会偶尔或者常常想起他曾失去的吗？虽然得到更强大的，但是其实世上很多人事物不能取代的，那么想起之前失去的，他没有怀念或者伤悲吗？毕竟曾经相处和在一起过的亲人，总会有感情的。

一个人的真心，如果可以受伤之后日后还能再给，真心会一样吗？变得聪明了，懂得如何处理了，不像当初蒙查查那样掏心掏肺，但是人会不想念/怀念/纪念那个掏心掏肺过的自己吗？真心受伤之后日后还能再爱，是因为在人所不能可是在神无不能的事吗？

谢谢提醒我再度重阅约伯记的弟兄姐妹们。

jallanebaby

回复 51# kampai789

哈哈我没有生气啦～～
这就是人的七情六欲
除非我们真的100%向神的话
有可能真的可以做到像耶稣一样
其实感情的事女人都是会比较sensitive的
一旦付出感情受了伤害的，都是会很难过，伤心甚至痛苦
唯独我们基督徒多了一个不同的是
你有个怜悯你的上帝
祂一直在你身边，只是你自己没察觉

kampai789

我有时候也害怕自己用错神的话语，有时候也会很迷惑到底我站在对的立场看事情没有，还是只是用神的话语自我安慰而已。所以，就像约伯受苦时说到他心忧愁难过，所以需要不停说话。受苦的人，真的很无助，而且很迷惑。连义人如约伯都会沮丧难过甚至埋怨过，更何况如何。

jallanebaby

回复 53# kampai789

所以如果你不是信主的请问你会用什么方法来刚强自己
还是会用一些很不好的方法麻醉自己呢？
感谢主
你还在主的怀内。。。

kampai789

回复 54# jallanebaby

但是现在很迷失。你有发现吗？一个人，无论对错，都会尽量以自己为中心然后开始想问题的。即使是基督徒也有时候很容易陷入这样的迷思。我也担心自己陷入这样的迷思，我无法像约伯那样那么肯定自己和神的关系是正确的，所以他有信心他没有行不义，而是受到神的攻击（虽然真正仇敌是撒旦）。我没有他那种信心，我不知道我在经历的是什么，我也不敢讲我是不是完全没有错，但如果我错，我也希望可以知道我错在哪里，下次要做更好...但是没有答案。经历这段受伤，我不知道这是试探？是恶人报应（也许自己犯了自己也不知道的错）？还是什么？我应该领受什么，我想知道神希望我如何，但现在只能看圣经和祷告，可是我祷告和询问神的时候，会不会陷入错的角度呢？

姐妹，很多人质问为什么神允许撒旦对我们试探，即使神已知道那个人可以还是不可以胜过试探的。像约伯，神知道他能胜过的，那为什么还要试探？如果是不能胜过的，那又为什么要允许试探？很多人（我看到的），也是看不透这一点，反而捉刀很紧在“神允许了”，而感到难过，失望离开了。

jallanebaby

回复 55# kampai789


但是你有注意到吗？其实神不是次次都会允许撒旦的诡计
其实他也有看顾着约伯
老是说
上帝只是透过约伯证明撒旦的伎俩是无效的
其实你只是在转牛角尖而已
如果你一直重复想着同样的问题
但是你找到答案了？找到方法了？
只是自恋自哀而已
不要再想了
过去的不可能像小叮当的时光机能过回去
与其这样过
为什么不让自己活得更精彩
让不珍惜你的人看到你身上的异彩呢？
我相信神真的有美好的旨意在你的生命里
你要加油
我会帮你祷告
或者如果可以我PM你我的电话号码
也许我们可以透过通话来一起祷告呢～～
哈哈
愿神祝福你～～阿门

kampai789

回复 56# jallanebaby


pm你了。

蔥頭

先說，不去教會是個挺大的問題。
上帝也看重我們有沒有去教會，不然就不會在希伯來書10:25說： 你們不可停止聚會，好像那些停止慣了的人，倒要彼此勸勉，既知道（原文是看見）那日子臨近，就更當如此。
要知道，即使自己曾經離開過教會，教會裏還是有巴拿巴願意接納你，遮蓋你。
教會裏常有朋友會因爲一些理由選擇離開教會，我們會因此難過，但我們更會為離開的人禱告，盼望他們再度走進教會一同敬拜，哪怕是走進別間教會~
誰能控告你呢？即是教會裏的弟兄姐妹也不行。我們每個人都是罪人，因爲世人都犯了罪，虧欠了神的榮耀。（羅馬書3:23） 誰也不能指責誰。
如果教會的人帶著別樣的眼光看待你，那是他們的問題，因耶穌曾教導我們要饒恕七十個七次（太18:22），而保羅不也提醒哥林多教會愛是凡事包容，相信，盼望、忍耐嗎？
學習相信主内的家人，學習相信神為你預備的家人，結果必定出乎你意料之外。

關於感情的事情，我們教會總是管得非常嚴格，很多人知道后總是無法順服。
1>有感動了，就先禱告三個月到一年之久。
2>事奉及靈命要很好。
3>兩個人要把神擺第一，盡心盡性盡力愛主你的神。
4>以結婚為前提。
但是看見教會裏很多願意這樣順服的時候，他們的婚姻都是蒙神祝福的。
愛情是個三角形，男女各在左右兩個角，而神在上面的那一角。當他們越來越靠近神時，他們的關係才會越來越好。

另外其實我覺得你現在有點把“人”的焦點放的比上帝還要大了，我不知道我有沒有看錯，但我看你所打的問題確實給我這種感覺。
耶穌說過，人到我這裡來，若不愛我勝過愛（愛我勝過愛：原文是恨）自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姊妹，和自己的性命，就不能作我的門徒。凡不背著自己十字架跟從我的，也不能作我的門徒。（路14:26）
你願意付上代價來跟隨神嗎？還是因爲一些無情無義的人而選擇懷疑，抱怨上帝？
換個角度想想，如果有天你爲了你的兒女（假設）好而做了他們不喜歡的決定時，他們反倒過來懷疑你，抱怨你，甚至是背棄你，你會有什麽感覺？
請相信神是愛你的，耶和華靠近傷心的人，拯救靈性痛悔的人。義人多有苦難，但耶和華救他脫離這一切，又保全他一身的骨頭，連一根也不折斷。（詩34:18-20）
四福音書裏耶酥醫治了那麽多病人，大多都是“人們認爲”不可能治好的病苦。
但神的醫治大能總是比我們所“以爲”的還要強大。
我們每個人都一樣，一旦遇到自己“以爲”自己過不了的難關時，就會開始質疑上帝。
但我們是誰，竟敢懷疑全能神的決定呢？

我覺得，
1>你現在需要的是回到教會，應該是必須，找到輔導好好溝通一下。
不要靠感覺，感覺是很主觀的。
有些事情當你願意去做的時候，你就會發現我們所以為的根本就是沒什麽。
2>學習數算神恩典，大力讚美神，大衛在被自己孩子追殺而逃到敵人那裏，被敵人發現而裝瘋後，第一件事就是起來讚美神，所以纔有了現在的詩篇34篇。相信他那時所面對的苦難必定不會比你小，但他所做的實在給與我們極大的學習空間。

至於那個人，你說他是基督徒。但看他所對你做的事情，實在稱不上是一個基督徒該有的品行。

我很謝謝你，我一直覺得自己裏頭沒有真理。
但我發現當我想幫助你時，經文就不斷不斷地湧現。
更是透過你的問題，提醒自己，反省自己。
謝謝你...=)

也盼望你能靠著神早日戰勝這等問題，神與你同在...^^

kampai789

回复 58# 蔥頭

你的话语对我有一定的作用，某些讲法让我有点共鸣。我之前的教会也是好像有那种戒条，如果喜欢上了人，要先祷告再看主如何安排，的确也听到很多反弹的话。但是当时我还是青少年，没有真正去了解太多，只听过那时候有些姐妹弟兄经历着那样的过程。有人离开了教会，还是和教会的人保持联络的，他们知道这些戒条后会说：“太过分了，人怎么能知道哪一个才是上帝的旨意呢，因为我们是人，不完全，即使多虔诚。但是还是有误解上帝的意思的时候，如何才能知道真的是上帝的旨意才决定要不要在一起呢？无聊。”我没有下任何评论，因为我不是教会里最有智慧认识神最久的，我不想用错话语来反驳，也不想解释不成功反而更加让那些人更加反弹教会或者上帝。

你也没有看错，我看人的确看得比神重。因为我都说我离开教会很多很多年了，我属灵的成长应该是非常弱的了，我只是心里还是在袒护神，我还是坚持上帝是我的神，我无法以他喜爱的方式爱他（去教会之类），所以我只好自己躲起来在暗处仰望他。这些年，我常祷告，常在心里和他说话，也会反省自己的罪。但是我也知道我这样其实于事无补，上帝希望我们接近他而不是远远观看。

我的事情真才发生不久，真的才发生而已。我感谢大家的扶持，我也知道我是在牛角尖走不出来，至少短暂的时间内不会。我的世界真的很安静，我不愿身边的朋友担心，不愿家人担心，最坏的第一个想起已经过了，那时候已经让人家担心了。现在，心里还是会刺痛，但是也不说话了，跑来网上说了。像今天，我放工后静静回家，一个人吃饭一个人静静的，我的世界静静的。打开电脑想继续看约伯记，顺便来这里回复一下。我之前，和太多非基督徒说自己的事情，他们给我的意见和看法都不是我能接受的，也会激怒神的，所以，我安静了。

如果，你们有谁觉得可以和我谈谈，告诉我，我会pm你们号码的。我不想拒绝神能工作的机会，如果你们是他的旨意，就让神来工作吧，我不会拒绝神。这个星期日，我想一个人去教会静静的，不过，真的不知道要去哪里的教会，没有什么概念。

jallanebaby

回复 59# kampai789

那么真的感谢主透过网络你可以看到很多不认识你的基督徒都愿意帮你
但是上帝要你自己敞开心怀
不管我们帮你开了多少路～～
如果你始终不能将心门打开
主是进不了你的生命的
在强调一次
你需要教会
我相信好的教会会有真的好的会友能够帮到你
你的世界不寂寞
谁说网络一定是让人沉迷
网络也可以帮助很多人的～～
呵呵
其实最近我也是才改变很多
如果不是神一直透过很多事情向我说话
也许我还不知道自己到底出现什么问题
在基督里，我们都是新造的人
只要你愿意重新再来
你的生命就有很大的改变哦～～