基督徒的盼望或绝望？

freeman_long

以上的言论相信天主教徒都不会认同吧？他们还在说科学是错误的，也不信“因信称义“那么简单，还须靠其他东西吧？
alan77000 发表于 6-1-2012 10:41 PM

天主教的教義是聖經與異教的摻雜。

至於科學是否絕對正確－－請容我告訴你這事實－－早期大家所認為正確的科學學說，後來就被另一學說所推翻，再後來又被另一學說所推翻。因此，科學是會改變的。

至於聖經這本書，從三千五佰年前就開始寫，直到接近兩千年前才完成，是經過許多人的手筆--有的很有學問，有的卻沒甚麼學問，有的是君王，有的是漁夫，有的是医生等等--雖然經過這麼多人的手寫成，但所寫的內容都一致，都是說到神與人之間的關係。世上從來沒有一本書，能經過這麼多人的手、彼此之間的年代又相差這麼久，內容卻能完全相同的，而且其內容也從未加添或刪減過。若不是神在人的後面推動，誰還能寫得出這樣的一本書？還有什麼書能與之相比？光說聖經的預言就夠叫人驚嘆不已--聖經的預言都是100%準確，其中己經有三分之二已經應驗，還有三分一正在應驗中。世上從來沒有一個人敢寫書預言將來會發生什麼事，多是模稜兩可，或語焉不詳，或後來的人牽強附會。最有名的《燒餅歌》與《推背圖》，其解都是後人的牽強附會。但聖經早在主耶穌誕生前一千五佰年就預言祂的到來，甚至祂的言行與一生的境遇，都寫得清清楚楚。世界上你找不到一本書，能把一個人的一生都預言得清清楚楚，是在他出生前就已經寫好的（不是事情發生之後的傳記），甚至是在他出生前的一千多年就寫下了。只有聖經能！原因無他，因為這本書的作者就是神自己。

对于基督徒来说圣经不是不会有错的吗？或者还是那句：不能从字面的意思去理解圣经？
好，问题又来了，为什么圣经那么的模凌两可？有利的事情就说圣经明确记载，说不通的却又不能从字面的意思去理解？
这里所谓的说不通是指与现代科学思维不相符，但在以前科学不发达的时代是没发现问题的。
当然，宗教本身就是一个不能够以理性去理解的东西。
alan77000 发表于 6-1-2012 10:41 PM

是的，聖經內容有的可從字面解，有的又不能從字面來解，有的又看來與其他經節互鉬矛盾。

例如：啟示錄提到的〝獸〞，就不能從字面解，因為這獸是一個預表，表徵那要來的三年半大災難期間出現的敵基督。

再一例：聖經告訴人說，凡信入主名的，就得着重生；但另一處卻說，所有的信徒是在耶穌從死裡復活的時候就得着重生－－到底信徒是在信入主名的那一刻得着重生，還是他們還沒出世前的兩千年就得着重生？說信徒在他們信主的那一刻就得着重生，還講得過去，但說信徒是在他們還沒有出生前的兩千年就蒙了重生，這就講不過去了。但是，這位神是不受時間與空間限制的，我們卻受時間與空限制的，因此，在神眼中，古往今來所有的信徒早就在耶穌復活的那一刻就蒙了重生。

那么一百年后对圣经诠释，会不会又有更多的错误观念陆续要被丟棄呢？
alan77000 发表于 6-1-2012 10:41 PM

教會在地上兩千年以來，就不曾間斷不同派別對聖經有不同的詮釋。然而，經過彼此多次的對話，就可以達到共識。例如，神的身位問題，耶穌身位的問題，教會論，救恩論....等等，都已經藉着多次彼此對話而達到了共識。人的看法不一定準，因此必須在以〝聖經為唯一真理標準〞之根基上彼此對話，這樣就可以摒除並丟棄那些不合聖經的思想，接受聖經純正的啟示。

alan77000

天主教的教義是聖經與異教的摻雜。
freeman_long 发表于 7-1-2012 01:25 PM

你是基督教(新教)徒吧？
这样评天主教会不会太主观了些？
怎么说天主教也是基督教的三大分流之一，他们也是说你们不正统啊。
这些东西还没定论的，不是吗？

freeman_long

你是基督教(新教)徒吧？
这样评天主教会不会太主观了些？
怎么说天主教也是基督教的三大分流之一，他们也是说你们不正统啊。
这些东西还没定论的，不是吗？
alan77000 发表于 7-1-2012 01:38 PM

我說的是事實。這就是為何路德馬丁要起來改教的原因。

alan77000

聖經早在主耶穌誕生前一千五佰年就預言祂的到來

那是取自犹太教的圣经旧约记载，但是身为原创的犹太教由始至终都没承认弥赛亚的到来，他们还在等着呢。

alan77000

聖經的預言都是100%準確，其中己經有三分之二已經應驗，還有三分一正在應驗中。

请参阅：
http://truthbible.net/biblehorror/missedbibleprophecy

如果以上网址所言非虚，你的言论有误导性。

freeman_long

请参阅：
http://truthbible.net/biblehorror/missedbibleprophecy

如果以上网址所言非虚，你的言论有误导性。
alan77000 发表于 7-1-2012 02:01 PM

上去稍為看了一下，原來那是以前某位網友給大家link過了。作者所提的預言，有的已經應驗，有的還未應驗，有的正在應驗中。例如，『大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上』，這話在某方面來話已經應驗，但另方面又未完全應驗－這位耶穌，祂就是大衛家的後裔，祂從死裡復活之後，就被高舉為主為基督，並且永遠活着，永遠為全地的大君王（包括以色例家）；有一天祂還要再來，到時全地就都要歸一於一個元首－基督－之下了。

聖經以弗所書1章10節：
為著時期滿足時的安排，要將萬有，無論是在諸天之上的，或是在地上的，都在基督裡歸一於一個元首之下；

聖經希伯來書2章8節：
叫萬有都服在祂的腳下。既叫萬有都服祂，就沒有留下一樣不服祂的。只是如今我們還不見萬有都服祂....。

freeman_long

那是取自犹太教的圣经旧约记载，但是身为原创的犹太教由始至终都没承认弥赛亚的到来，他们还在等着呢。
alan77000 发表于 7-1-2012 01:52 PM

神從來就沒有意思要建立起任何的一個宗教－－包括猶太教、天主教、基督教等等。任何的『教』都不是神所要的。神所要的，就是要人以『靈』和『真』來與祂來往，意思是把祂接受到人的裡面，叫神住在人的裡面，人也住在神的裡面，二者互相內住，並且二者成為一--這才是神所要的，這也就是神造人的目的。『宗教』並不能達到神的心意，因為『宗教』光有外面許多的敬拜儀式，裡面卻沒有神，裡面拒絕讓神進來與他同住。

因着猶太人的心硬，以色例全家就拒絕這位耶穌作他們的彌賽亞（信主得救的以色例人還是有的，且不在少數），因此，神才把這救恩轉向我們這些外邦人。一旦得救的外邦人數目添滿的時候，神就要回過頭來叫以色例全家得救，到那時候，就是主基督再來、這個世代被終結、帶進主基督與祂得勝信徒永遠掌權的日子。因此，當乘着今天還是恩典時代的日子，快快的信入主耶穌，不然，當日子滿足，福音的門關閉之後，機會就永不再有。

alan77000

神從來就沒有意思要建立起任何的一個宗教－－包括猶太教、天主教、基督教等等。任何的『教』都不是神所 ...

當乘着今天還是恩典時代的日子，快快的信入主耶穌，不然，當日子滿足，福音的門關閉之後，機會就永不再有。
freeman_long 发表于 7-1-2012 03:15 PM

基督教与圣经在慰籍心灵，引导向善和维持与促进社会道德方面的确是起到了作用；但要以它作为世界乃至全宇宙的唯一的真理依据，我不认同。

alan77000

科学的理论在几千几百年内不断的被推翻再推翻，而圣经一直都没变，你说哪一个比较可靠了？

科学的理论不断的被推翻再推翻是件好事，证明人类越来越进步了。
圣经一直都没变吗？当然，经文是不会变的，但里面的部分诠释确实是不断的在变，而且百花齐放，很多论调都出来了，举个例子，三位一体论也不是所有派系都接受的，有些还坚持一体论，不是吗？还有对创世纪也有不同的论调，等等等等。。。。。
别忘了基督教三个分流的圣经的章数也不同，天主和东正教的圣经还包含次经的。这也可以归纳为圣经也在变吧？
其实圣经与科学更本就不能相提并论，科学是绝对理性、证据，而圣经只须凭一个信心。

freeman_long

基督教与圣经在慰籍心灵，引导向善和维持与促进社会道德方面的确是起到了作用；但要以它作为世界乃至全宇宙的唯一的真理依据，我不认同。
alan77000 发表于 7-1-2012 04:50 PM

到底〝真理〞是什麼意思？
當然，不同的人也許有不同的看法，一般上，都是指〝絕對的正確〞說的。

然而，在聖經裡，〝真理〞指的就是這位基督，因為這位耶穌基督曾經說過：『我就是真理...。』（約翰福音14章6節）

但祂所說的〝真理〞，並不是指世人所說的〝絕對的正確〞，而是指〝實際〞、〝真實〞、〝真〞等等。

祂說這話的時候，正好祂要上十字架受死，然後復活，並在復活裡化身成為那靈，好進到我們的裡面，作我們的〝實際〞。因為我們若沒有接受這位神到我們的裡面，我們就是一個〝虛空的器皿〞（〝虛空〞與〝實際〞相對）－－這就是我們為何被造的原因。我們的被造，就是一個器皿，這器皿是用來盛裝神的－－這就如同手套的被造是用來〝盛裝〞手，杯子的被造是用來〝盛裝〞水那樣－－我們人的被造，目的就是用來〝盛裝〞神！這就是為何人裝了神以外的許多事物，都沒辦法叫他滿足，仍然叫他裡面覺得虛空，甚至更乾渴，還想要裝得更多的原因，這無非是因着人裝錯了東西，所以裡面的虛空與乾渴就成了無底洞。只有神才能滿足我們這裡面的虛空與乾渴。祂來了，就是要作你我的〝實際〞，好叫我們得到滿足。請聽祂向你的呼召：『人若渴了，可以到我這裡來喝，信入我的人，就如經上所說，從他腹中要流出活水的江河來。耶穌這話是指著信入祂的人將要受的那靈說的。』（約翰福音7章37至39節）又說：『凡喝這水的（神以外許許多多的『水』），還要再渴；人若喝我所賜的水，就永遠不渴；我所賜的水，要在他裡面成為泉源，直湧入永遠的生命。』（約翰福音4章14節）是的，凡信入祂的人，都將要領受那靈，這樣，他就可以喝到神所要賜給他的水－－這〝水〞就是聖靈，這聖靈就是從死裡復活的耶穌基督自己。我們喝了這水，我們裡面的虛空與乾渴就可以得到實際的滿足－－這就是為何祂說：『我就是實際（真理）』的原因了。（約翰福音14章6節）

願你也一同來喝這活水。

神凤

科学的理论在几千几百年内不断的被推翻再推翻，而圣经一直都没变，你说哪一个比较可靠了？
burntan 发表于 7-1-2012 11:19 AM

所以，质疑前人的理论，推翻前人的理论，让四脚爬爬的人类，进步到现在太空梭时代，e 时代。。。圣经的一成不变，变得只是诠释，以便迎合那些被推翻了一次又一次的科学的证据与事实，那个比较可靠？答案不言而喻。。。
真靠圣经，人类文明就真的靠了。。。

神凤

嗯～～～『地球到底存在多久』這個問題，其實並不是聖經的題目。神把聖經賜給人的目的，並不是為了要叫 ...
freeman_long 发表于 7-1-2012 10:54 AM

    问题是很多基督徒。 有的，没的，是研究地球也好，不是研究地球也罢，都喜欢拿圣经第几章第几段，深讲东，神讲西的硬把圣经无误论强行加入非基督徒的行为。。。

读了圣经，觉得里面有问题，问了，却得到圣经一定对，不能质疑圣经，圣经是神的话，人不是神不会明白神之类的回答。。。

总司令

神從來就沒有意思要建立起任何的一個宗教－－包括猶太教、天主教、基督教等等。任何的『教』都不是神所要的。神所要的，就是要人以『靈』和『真』來與祂來往，意思是把祂接受到人的裡面，叫神住在人的裡面，人也住在神的裡面，二者互相內住，並且二者成為一--這才是神所要的，這也就是神造人的目的。『宗教』並不能達到神的心意，因為『宗教』光有外面許多的敬拜儀式，裡面卻沒有神，裡面拒絕讓神進來與他同住。
freeman_long 发表于 7-1-2012 03:15 PM

什麽神反對宗教？反對宗教不是無神論嗎？

步惊云游侠

Isaiah:
14:12          明 亮 之 星 ， 早 晨 之 子 阿 ， 你 何 竟 从 天 坠 落 。 你 这 攻 败 列 国 的 ， 何 竟 被 砍 倒 在 地 上 。
14:13          你 心 里 曾 说 ， 我 要 升 到 天 上 。 我 要 高 举 我 的 宝 座 在 神 众 星 以 上 。 我 要 坐 在 聚 会 的 山 上 ， 在 北 方 的 极 处 ，
14:14          我 要 升 到 高 云 之 上 。 我 要 与 至 上 者 同 等 。
14:15          然 而 你 必 坠 落 阴 间 ， 到 坑 中 极 深 之 处 。
14:16          凡 看 见 你 的 ， 都 要 定 睛 看 你 ， 留 意 看 你 ， 说 ， 使 大 地 战 抖 ， 使 列 国 震 动 ，
14:17          使 世 界 如 同 荒 野 ， 使 城 邑 倾 覆 ， 不 释 放 被 掳 的 人 归 家 ， 是 这 个 人 吗 ？
14:18          列 国 的 君 王 俱 各 在 自 己 阴 宅 的 荣 耀 中 安 睡 。
14:19          惟 独 你 被 抛 弃 ， 不 得 入 你 的 坟 墓 ， 好 像 可 憎 的 枝 子 。 以 被 杀 的 人 为 衣 ， 就 是 被 刀 刺 透 ， 坠 落 坑 中 石 头 那 里 的 。 你 又 像 被 践 踏 的 尸 首 一 样 。
14:20          你 不 得 与 君 王 同 葬 ， 因 为 你 败 坏 你 的 国 ， 杀 戮 你 的 民 。 恶 人 后 裔 的 名 ， 必 永 不 提 说 。
14:21          先 人 既 有 罪 孽 ， 就 要 预 备 杀 戮 他 的 子 孙 ， 免 得 他 们 兴 起 来 ， 得 了 遍 地 ， 在 世 上 修 满 城 邑 。



靠你们，却没有人答对。
就是这里，告诉我们撒旦堕落的原因，因为他，上帝毁灭世界一次后才创造亚当。。

freeman_long

问题是很多基督徒。 有的，没的，是研究地球也好，不是研究地球也罢，都喜欢拿圣经第几章第几段，深讲东，神讲西的硬把圣经无误论强行加入非基督徒的行为。。。

读了圣经，觉得里面有问题，问了，却得到圣经一定对，不能质疑圣经，圣经是神的话，人不是神不会明白神之类的回答。。。
神凤 发表于 7-1-2012 08:54 PM

因為我們都是『聖經迷』，都相信『聖經是獨一無二的標準』。

而且，這裡是『基督福音』版，當然是用聖經來回答。

你要聖經以外的答案，可以到別的壇去問，如『科學論壇』。

神凤

因為我們都是『聖經迷』，都相信『聖經是獨一無二的標準』。

而且，這裡是『基督福音』版，當然是 ...
freeman_long 发表于 9-1-2012 12:08 PM

    哦，鸟啰鸟啰，斗鸡眼发作，神凤之前还以为神凤在宗教交流版呐。。。原来在基督福音版。。。歹势，歹势。。。

但是哦，基督福音只能用圣经交流，而不能允许某个程度的质疑（介于挑衅与非挑衅之间的理性/非理性交流）？！！

以此逻辑，出了基督福音，岂非不能用圣经交流了？ 。。。

freeman_long

什麽神反對宗教？反對宗教不是無神論嗎？
总司令 发表于 8-1-2012 12:43 AM

當年反對主耶穌最力的，正是對聖經很熟，經常拿着聖經去衡量主耶穌的法利賽人和經學家－－他們都是相信有神、持守宗教儀文的〝宗教人士〞，卻不是信入耶穌而得救的基督徒。請記得，外面持守宗教儀文的人，與裡面信入耶穌基督、有神永遠生命的人，二者是不同的。
   
林後5:16
所以我們從今以後，不按著肉體認人了；雖然按著肉體認過基督，如今卻不再這樣認祂了。

林後10:07
你們是按外表看事情。若有人自信是屬基督的，關於他自己，他要再想想，他是怎樣屬基督，我們也怎樣是。

总司令

當年反對主耶穌最力的，正是對聖經很熟，經常拿着聖經去衡量主耶穌的法利賽人和經學家－－他們都是相信有神、持守宗教儀文的〝宗教人士〞
freeman_long 发表于 9-1-2012 12:17 PM

宗教人士有好的也有不好的，不能一竹竿打翻整船人，甚至進一步說宗教不好。
保羅成爲基督徒後，也曾自稱是法利賽人。
Acts 23:6 But when Paul perceived that the one part were Sadducees, and the other Pharisees, he cried out in the council, Men and brethren, I am a Pharisee, the son of a Pharisee: of the hope and resurrection of the dead I am called in question.

步惊云游侠

14:17 使 世 界 如 同 荒 野 ， 使 城 邑 倾 覆 ， 不 释 放 被 掳 的 人 归 家 ， 是 这 个 人 吗 ？

有城邑，就是有人类，不过没有跟我们的一样先进。

步惊云游侠

14:13          你 心 里 曾 说 ， 我 要 升 到 天 上 。 我 要 高 举 我 的 宝 座 在 神 众 星 以 上 。 我 要 坐 在 聚 会 的 山 上 ， 在 北 方 的 极 处 ，
14:14          我 要 升 到 高 云 之 上 。 我 要 与 至 上 者 同 等

这里说到撒旦背叛的原因，他要和上帝同等。