教会弟兄姐妹与钱财问题。

孤单旅行家

孤单兄，我以为你回去教会了的？又要离开了吗？
傻敏 发表于 3-8-2011 12:15 AM

我以为找到一个值得留下来和付出的地方。
现在那里变得乌烟瘴气了，我无法适应，所以就走了。

孤单旅行家

教会更广义是指基督的身体， 也就是每一个基督徒。这里大家所指的， 应该是 自
己所属的基督团体。其实不论你去那一个教会， 只要是以耶稣基督为首，都是主的
肢体。(这里谈的是一般上的正统教会)

教会其实就是一群不完美的罪人， 因着基督为首而聚在一起， 互相扶持、成长，
也让天国的福音， 传给每一个人， 让他们也能领受这福音、这恩典。

正因为我们基督徒都还不完美，彼此摩擦、得罪是在所难免的。有人起初抱着满怀
热诚、希望，爱心，却因教会某些人士而受伤。 有人因此选择离开教会、有人因此
选择留下来改善教会；有些人选择观察；有些人深感无奈、痛心，从此离开教会；
有些人默默耕耘， 有些人选择埋怨甚至有些人选择大事鞭靼教会。

最终， 有些人不仅离开教会，也离开上帝； 有些人离开教会， 但不离开上帝。我
看到有些走出去， 又看到有些人走回来。走出去时， 好像领悟了什么， 似乎回来
后又领悟更多。。。

今天， 如果你和我所知道、认识的在世界许多国家许许多多基督徒， 都一样找
到了能够关怀你的基督徒弟兄姐妹， 能够让你灵性成长的教会, 我们应该为此向上
帝感恩。 对于那些曾经被教会、基督徒恶意、或无意被伤害的基督徒， 圣经告诉
我们， 要比他们有更多、更大的耐心。我们需要给他们成长或与教会修复的空间与
时间。

对这些曾经受伤之人， 很多时候，我是对他们一边保持关注、又一边保持沉默。原
因很简单。 第一， 我们不清楚他们的经历。第二也是更重要的是，当这些人只是
想抒发情绪，而不是愿意咛听时，我们何必费时又做令他人不喜欢的事呢？

一直在看 Astro 的孔子。 孔子生在鲁国， 君不君，臣不臣的年代。 他早些日子
也只能选择沉默。 但他不放弃自我提升、自我装备，追求大道。

当自己的教会出现乱象时，有人就如我以上所讲的， 热衷指出教会的不是。 而我
本身较喜欢选择参与如何改进教会的一群人。这些人对于解决问题的努力，大于问
题本身。

我不是说提出问题不重要。 而是然后呢？ 然后我们做什么？

我这个人当我不能做什么时， 我知道我还能祷告。我不能， 他(我们的神)能。
我知道再大声抱怨也不能改变什么。 不如祷告神，看从我开始， 神能让我做些什
么？

我相信时常祷告神的基督徒，就没有太多抱怨的时间。
PeterTan 发表于 3-8-2011 02:50 AM

呵呵，还有一些比较（像人的）理性和没有那么“属灵”的基督徒。

改善，谈何容易啊？那些“君臣制度”和“民主制度”（你民我主，所以你都要听我的）下，除非你能够在他们面前施行神迹，否则甭想也免谈。

孤单旅行家

上帝祝福你
如果，你不能把自己心里面的那根刺拔出来。你都不会得着真正的快乐。

上帝、耶稣、圣灵是三位一体的。没有分开的。而这些东西都是能在教会找到
你现在不要跟我说，你还能感觉到上帝、耶稣、圣灵。
福音是你的，长子的名分也是你的。要不要捉紧，是你的选择。

不过道德观念，小学都会有上过。
我们不能给于或帮助人走向积极成长的道路。
但是至少不要给于人消极的道路。

你说长篇大道，可以看得出你心里面的不忿。
可是你忘记了，曾经何时，你也有过传福音和邀请人来教会。
为什么会变成现在这样子
以前别人拒绝教会，现在你“基督徒”也做了这个角色。你说上帝真实，可是你在批评论断上帝所设立的教会和领袖（不管是在什么地方的教会）

每一个人在上帝的眼中都是单独的，因为上帝为你做的。只因为是你
别人掌权不到、不会得益、也不会亏。只是对你自己有影响力而已

心里有爱的人，只能跟幸福、快乐做陪伴。
心里有恨的人，只能跟埋怨、苦独做陪伴。
心里空虚的人，只能跟寂寞、孤单做陪伴。
心容纳什么东西，就决定了与怎样的生命过生活。
一颗心，决定一个人生。
所以要想清楚。。什么东西应该装进心里，什么东西应该从心里拿出来。
承诺 发表于 3-8-2011 09:40 AM

留下就会得到真正的快乐？呵呵，除非是恋权狂、属灵演欲病症的人，才会从那里得到他们想要的而快乐。
三一论没错，而你说是能在教会找到，是否同时否认在教会以外找到？
你要的感觉是怎样？亲眼听到、亲耳听见天父、耶稣和圣灵？
如果你的信仰只是单单建立在看见和听见，那你就危险了。我想你大概知道，堕落的天使也会冒充光明的天使。
可笑的是你将福音和教会扯在一块儿谈。（几乎你把教会和得救同等了）

哈哈哈！对，虽然无功，但求无过。问题是，不但有过，而且大过特过，还绊倒了他人。

不错，你先将我标签为“心里不忿”，然后再合理化我成了拒绝教会的人（我想你巴不得将我定罪成为抵挡上帝的人）。
你的辩驳还有一套。

你的心里论说，充其量不过可以成为教会圈子用以自我安慰（自爽）的文学小品而已。
如果一个信仰基督的基督徒真的有爱，根本不可能有“超常”的（小）动作来将异己弄掉。
那些“超常”的“基督徒”心里虽然没有真正的爱，但在教会生活中也“幸福”“快乐”。
那些“超常”的“基督徒”外在虽然表现有（无法爱眼看得见的人，却能够爱看不见上帝的）爱，若不是其心里的恨，也不会对异己施卑鄙手段。
那些“超常”的“基督徒”外在表现的热爱上帝（而做足属灵所有的事），却无法感动、影响身边的灵魂。

对，一颗心，决定一个人生。更甚的是，一个人的思维和正确信仰，决定那个人的生命。
所以，请你想想你装进去的，是否是正确无误的。否则你完全没有经过过滤、照单全收地将被标签属灵和（因为上帝“设立的”所以）不可挑战、不可被否决的人所说的一切，也只能够全部“吐”会出来而已。
这样的信仰，只是copy cat而已。最多不过是自爽。

傻敏

可是，孤单兄，你一走，教会就少了一个不搞小动作的人了啊。为什么你不尝试选择坚持在里面做光做盐的？

承诺

上帝祝福你

tashleng

箴 言 19:17

怜 悯 贫 穷 的 ， 就 是 借 给 耶 和 华 ； 他 的 善 行 ， 耶 和 华 必 偿 还

承诺

可是，孤单兄，你一走，教会就少了一个不搞小动作的人了啊。为什么你不尝试选择坚持在里面做光做盐的？
傻敏 发表于 3-8-2011 11:40 PM

敏敏，每一个人都有自己走的道路。
每一个人都要为自己做的东西负责任。
而上帝就是那位审判的神

教会的门，永远都会为每一个人而打开
重点是自己的心，愿不愿向神打开

一些对自己没有益处的话。不要看那么多，免跌入试探、思想和情绪的陷阱。
我们做好了自己本分，做好了神的儿女应该做的事情就好了。

能做的就是祷告。
让上帝亲自医治他的心


上帝与你同在

freeman_long

回复 47# 承诺

感謝主。

孤单旅行家

可是，孤单兄，你一走，教会就少了一个不搞小动作的人了啊。为什么你不尝试选择坚持在里面做光做盐的？
傻敏 发表于 3-8-2011 11:40 PM

我不是烈士，从前不是，现在更不是，将来也不想当。
趋势所致，教会需要的是一个属灵全方位具备条件的演员来当领袖。
该人选必须（表现）火热、上帝大大拣选、充满圣灵的恩膏，能滔滔不绝说（别人听不懂也不懂有没有人能够翻译的）方言、能看见鬼怪和天使、有才有干之辈。我以上皆不是，所以不要烦我就好了。
只要有市场有需求，就必有供应。
我只需要想我怎样生存就好了。

孤单旅行家

上帝祝福你
承诺 发表于 4-8-2011 09:24 AM

上帝更祝福那些满有恩赐、（表面看似）为上帝赴汤蹈火的人才。

孤单旅行家

箴 言 19:17

怜 悯 贫 穷 的 ， 就 是 借 给 耶 和 华 ； 他 的 善 行 ， 耶 和 华 必 偿 还
tashleng 发表于 4-8-2011 09:28 AM

什么时候？等到见他的时候？

孤单旅行家

敏敏，每一个人都有自己走的道路。
每一个人都要为自己做的东西负责任。
而上帝就是那位审判的神

教会的门，永远都会为每一个人而打开
重点是自己的心，愿不愿向神打开

一些对自己没有益处的话。不要看那么多，免跌入试探、思想和情绪的陷阱。
我们做好了自己本分，做好了神的儿女应该做的事情就好了。

能做的就是祷告。
让上帝亲自医治他的心


上帝与你同在
承诺 发表于 4-8-2011 09:32 AM

对呀，只要躲在教会里的温室，保证六根清净，身心灵绝对因为和污秽、无益处的人情事物隔绝而变得纯洁无瑕，无可指责。
愿上帝保守你、将你与世界隔离，使你活在人间天堂，享受做神儿女的祝福，其他人祸福生死皆非己事，无需过问。

tashleng

什么时候？等到见他的时候？
孤单旅行家 发表于 4-8-2011 10:59 PM

    弟兄，怎么你好像对神很不满？？？

总司令

有些教會是喜歡說浮誇的話，再加上所謂的contemporary Christian music，顛覆了老一輩對去教會是去聼道理的認知。

承诺

教会是不会說浮誇的話。
说白了，教会只是一组建筑物。
不同的是，
上帝在我们的当中。我们当中有上帝。一起在一间建筑物里

问题是在于人，不明白神心意的人。

孤单旅行家

有些教會是喜歡說浮誇的話，再加上所謂的contemporary Christian music，顛覆了老一輩對去教會是去聼道理的認知。
总司令 发表于 5-8-2011 03:04 PM

浮夸的话，时下年轻人群众非常受欢迎。一直不断强调他们的教会不是死板板一成不变的程序，而是按着圣灵的感动带领整个聚会。（但来来去去也不过是那几样东西）讲台上讲的多数都是个人经历，而不是深入透过圣经让与会者更认识、经历上帝。

可笑的是，现在还有人在“澄清”教会不是建筑物。不明白上帝的心意是人的话，那么我们又怎样知道我们/他们/人不明白上帝的心意?
还是言归正题吧。

elijahhee

我不要投票，我只能說：如果我信任他，我會借

孤单旅行家

我不要投票，我只能說：如果我信任他，我會借
elijahhee 发表于 5-8-2011 11:50 PM

认识一个人有时候需要经过教训。
经过教训之后，不只你可以认识到它真正的面目，而且也同时认识那个组织到底是什么东西。

烏鴉

钱财，是属世的东西，
理论上来说，应该与宗教无关。

回主题：
先用眼睛看，再衡量应不应该借。
如果你都把钱花在所谓的　“物质享受”，再跟我说钱不够用：不借。



回复 24# 傻敏

这个叫断保，或毁约
之前给的钱当烧掉了。

孤单旅行家

钱财，是属世的东西，
理论上来说，应该与宗教无关。

回主题：
先用眼睛看，再衡量应不应该借。
如果你都把钱花在所谓的　“物质享受”，再跟我说钱不够用：不借。
烏鴉 发表于 9-8-2011 12:28 AM

基督信仰不应该“二元论化”人。
因为我们活着，确实需要面包/钱。（耶稣说不单是靠食物）
宗教，是告诉人在世上要怎么活，并朝往一个更高层次和意义的阶段。

平时无法知道对方的生活方式。问题是在于，当教会人士向你求助的时候，是否需要秉持圣经的教导，还是按“感动”？
这也是基督信仰让人在生活中内心挣扎的地方。