完整的“预定论”所应该包含的经文

林绍胜

有所预定，就有所没预定？有所拣选，就有所不拣选？——哈哈，你读经能力真够强的；可是圣经好像 ...
马来西亚研究生 发表于 21-7-2010 03:26 PM

圣经也没记载你的名字啊？

林绍胜

什么是上帝的义？上帝的义就是上帝的爱；因为上帝已经差遣他的爱子为众人舍命，不仅仅是因爱舍己 ...
马来西亚研究生 发表于 21-7-2010 03:29 PM

因爱而拣选有那里歪曲了？

马来西亚研究生

[quote]相信的

马来西亚研究生

相信的人借着耶稣基督预定得救，但是不是全部人都相信呢？这不是有限是什么？
林绍胜 发表于 21-7-2010 02:50 PM

你又错了——这就是你玩弄圣经文字的下场
耶稣基督也拣选犹大呀，可是为什么“到最后”【被预定】成为“灭亡之子”呢？——从他买耶稣基督的举动来看，这不就是说明，他跟随耶稣基督是由于“他个人的目的”吗？这种目的在耶稣基督的福音上被称为“不信”

正如彼得前书所讲的：耶稣基督被拣选，在相信的人乃为“活石”，但是在不信的人有话说，以至于成为“绊脚的石头”——犹大由于他个人的动机，仅仅由于他的不信，结果将耶稣基督当作他个人目的的“绊脚石”吗？

这样看来，所谓的拣选实际上就是包含了预定灭亡的世人，但是是否就是预定灭亡，就要看每个人跟随基督的“个人动机”了——是由于相信而跟随，还是由于“个人动机”来跟随（也就是不信）

马来西亚研究生

圣经也没记载你的名字啊？
林绍胜 发表于 21-7-2010 03:35 PM

    这不是重点啦 ——这反映了你开始语无伦次了，你开始为了反驳而反驳，为了你的面子而强辩
    这也就说明，你所谓的圣经知识是你个人骄傲的产物，而不是从上帝话语而来的【因为从上帝话语而来的“领受”，必然包含着荣耀，尊贵，能力与生命——可是我看不到你的生命，只看到你的自我辩解】

马来西亚研究生

因爱而拣选有那里歪曲了？
林绍胜 发表于 21-7-2010 03:37 PM

    你又错了
    经上是记着说“上帝爱世人”，可是在以弗所书就提到“在基督里拣选我们”——这样看来，上帝的爱是针对世人的，但是拣选却是针对跟随基督的人而言（包括预定灭亡的犹大）

马来西亚研究生

你的解读能力真的很有问题。救恩的计划就是包含了上帝差遣耶稣这个环节，我何时有脱离过？
林绍胜 发表于 21-7-2010 02:20 PM

你颠倒了秩序
你是从救恩来看耶稣基督的救赎大工
但是我是从耶稣基督来看创始以来的上帝计划
——出发点不同，就会得出不同的结局

当保罗说：基督是创始以来的奥秘时，并不是从奥秘来看基督，乃是从基督来看创始以来的奥秘——所以保罗才会说“福音本是上帝的大能，要救一切相信的。。。因为上帝的义已经在福音上显明了”

林绍胜

你的思想乱七八糟，不跟你玩，等你理清了思路、改进了表达能力才来找我。
一味故弄虚玄、离题、无理取闹，浪费我的时间精神。

twping86

回复 44# 马来西亚研究生

看每个人跟随基督的“个人动机”？？？
嗯。。。不敢苟同

罗马书9
11 双子还没有生下来，善恶还没有作出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主。
12 神就对利百加说，将来大的要服事小的。
13 正如经上所记，雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。
14 这样，我们可说什么呢？难道神有什么不公平吗？断乎没有。

林绍胜

回复  马来西亚研究生

看每个人跟随基督的“个人动机”？？？
嗯。。。不敢苟同

罗马书9
11 双子 ...
twping86 发表于 22-7-2010 02:06 PM

你还能够看得懂他写的，佩服。
语病一箩箩、思想前后矛盾，不想再跟他玩下去了。

马来西亚研究生

回复  马来西亚研究生

看每个人跟随基督的“个人动机”？？？
嗯。。。不敢苟同

罗马书9
11 双子 ...
twping86 发表于 22-7-2010 02:06 PM

    那我问你一个问题
   当耶稣基督对患了十八年血漏病的妇人说“你的信救了你”——请问，是信心拯救他，还是上帝的拣选拯救他？
   再来，当一群人带着瘫痪的人来到耶稣基督面前，经上是记着说“主看见他们的信心”，就对他说“你的罪赦了”——请问，瘫痪的信心，是由于拣选而发，还是信心导致了拣选呢？

马来西亚研究生

你的思想乱七八糟，不跟你玩，等你理清了思路、改进了表达能力才来找我。
一味故弄虚玄、离题、无理取闹， ...
林绍胜 发表于 21-7-2010 09:49 PM

    我已经用犹大预定灭亡的“经文”来告诉你的问题
    只是你这个自称是按照经文解释预定论的人，竟然“不敢正面看待犹大预定灭亡的问题” ——这就好象耶稣基督明明医好了天生瞎眼的，可是法利赛人仅仅是因为耶稣基督在安息日“作工”（在他们看来而已 ），竟然否认耶稣基督，并且连同那医好了的瞎子赶出会堂——你的知识和你的内心态度成反比，这不就是向法利赛人的心态吗？（耶稣基督也讲经文，法利赛人也讲经文，但是法利赛人不但反对耶稣基督的言论，甚至还否定他——请问你有吗？）

林绍胜

我已经用犹大预定灭亡的“经文”来告诉你的问题
    只是你这个自称是按照经文解释预定论的人，竟然“不敢正面看待犹大预定灭亡的问题” ——这就好象耶稣基督明明医好了天生瞎眼的，可是法利赛人仅仅是因为耶稣基督在安息日“作工”（在他们看来而已 ），竟然否认耶稣基督，并且连同那医好了的瞎子赶出会堂——你的知识和你的内心态度成反比，这不就是向法利赛人的心态吗？（耶稣基督也讲经文，法利赛人也讲经文，但是法利赛人不但反对耶稣基督的言论，甚至还否定他——请问你有吗？）
马来西亚研究生 发表于 22-7-2010 08:10 PM

我只正面看待思维清晰、言之有物、忠于圣经之内容。你的言论乱七八糟、前后矛盾、故弄虚玄，空洞无物，又如何能够正面看待？
我的知识和我的内心态度成反比，非成正比，又如何是法利赛人的心态？
以你乱七八糟的思维，岂能分辨我是不是否定基督？有或无也与课题无关，更加与你无关。

daimon

我只正面看待思维清晰、言之有物、忠于圣经之内容。你的言论乱七八糟、前后矛盾、故弄虚玄，空洞无物， ...
林绍胜 发表于 22-7-2010 10:12 PM

    他的思维还真得很乱七八糟的说

自以为自己说是真理

twping86

回复 52# 马来西亚研究生

人的脚步，为耶和华所定。人岂能明白自己的路呢？(箴言20:24)

不管是信心还是行为都在神的预定内，
信心必然产生行为，
瘫痪的行为连信心都在神的预定里面，
神的工作、引导使瘫痪产生信心。

twping86

回复 50# 林绍胜

你从我听的那纯正话语的规模，要用在基督耶稣里的信心和爱心，常常守着。(提摩太后书1:13)

提摩太後书2
14  你要使众人回想这些事，在主面前嘱咐他们，不可为言语争辩。这是没有益处的，只能败坏听见的人。
15  你当竭力，在神面前得蒙喜悦，作无愧的工人，按着正意分解真理的道。
16  但要远避世俗的虚谈。因为这等人必进到更不敬虔的地步。
17  他们的话如同毒疮，越烂越大。其中有许米乃和腓理徒。
18  他们偏离了真道，说复活的事已过，就败坏好些人的信心。
19  然而神坚固的根基立住了。上面有这印记说，主认识谁是他的人。又说，凡称呼主名的人，总要离开不义。
20  在大户人家，不但有金器银器，也有木器瓦器。有作为贵重的，有作为卑贱的。
21  人若自洁，脱离卑贱的事，就必作贵重的器皿，成为圣洁，合乎主用，预备行各样的善事。
22  你要逃避少年的私欲，同那清心祷告主的人追求公义，信德，仁爱，和平。
23  惟有那愚拙无学问的辩论，总要弃绝。因为知道这等事是起争竞的。
24  然而主的仆人不可争竞，只要温温和和的待众人，善于教导，存心忍耐，
25  用温柔劝戒那抵挡的人。或者神给他们悔改的心，可以明白真道。
26  叫他们这已经被魔鬼任意掳去的，可以醒悟，脱离他的网罗。

马来西亚研究生

回复  马来西亚研究生

人的脚步，为耶和华所定。人岂能明白自己的路呢？(箴言20:24)

不管是信心还是 ...
twping86 发表于 23-7-2010 12:57 PM

    如果信心和行为都在预定之内，那么为什么上帝还要差遣他的独生子耶稣基督来到人世间呢？
    我们不能够因为一句简单的经文，就按照字句来解释成这是上帝预定的——箴言书也说过：耶和华的道，是正直人的保证，却是作孽人的败坏【这样看来，所谓的预定，所谓的主权，与耶和华的公义和慈爱相关，并不能够分离】

     同样，当雅各和以扫还没有生出，而耶和华说“将来大的要服侍小的”——请问，经文这里的意思，是指着“已定的事实”，还是指这“将来的事实”呢？因为上帝只说【大的】或【小的】，却没有指谁是大的，谁是小的——直到以扫用一碗红豆汤“卖掉了长子的名分”，耶和华才拣选雅各的
     从这里我就可以看到：所谓的大的小的，并不是从俗世的名分角度来看到的，乃是按照天国的属灵原则而“分”的——正如耶稣基督曾经说过：在前的将要在后；在后的将要在前（可是这里并没有说明谁在前，谁在后）

     如果你还不明白我的解释，那我举一个不太恰当的例子来做比喻
     ——当我们说：如果有人撞死人而逃跑，必要受死刑
    当我们说出这句话的时候，请问：1）是否有人撞死人了呢？2）是否已经有人被撞死了呢？以及3）是否有人已经的到死刑了呢？

从此看来，耶和华的话，基本上就是一种【被命定的将来之事】，是按照个人的行为报应个人这种“将来事”来做出“话语宣告”——正如当我说【耶和华的道，是正直人的保障，却是作孽人的败坏】这句话的时候，上帝只是“在提醒我们”他的道的标准，而不是指谁是正直的，谁是作孽的——明白吗？

马来西亚研究生

我只正面看待思维清晰、言之有物、忠于圣经之内容。你的言论乱七八糟、前后矛盾、故弄虚玄，空洞无物， ...
林绍胜 发表于 22-7-2010 10:12 PM

    我们常常说：上帝是按照人类懂得语言来传讲她的话——这根本就是自欺欺人的妄称耶和华的名:@
    当耶稣基督道成肉身而说到“凡吃我肉，喝我血的，必有永生”——那一大段话，在那时候门徒和跟从他的人都不明白他说什么；难道这就说明，耶稣基督没有清晰的思维能力？（还是人们不肯谦卑下自己来聆听上帝话语的奥秘呢？ ）

     所以当你说你忠于圣经之内容，我就觉得你很好笑——因为你连犹大在拣选中被预定灭亡的“经文事实”，你都不敢面对，还企图用不成比例的“经文扭曲”来“为自己的无知”来强辩——难道这就是你所谓的忠于圣经之内容的举动吗？【所以我才说，你的言语和你的行为不成比例】

     而我所谓的“不成比例的【经文扭曲】”，例如你仅仅用罗马书8：30节来断章取义的说明，这是上帝自己的自主行为，说明这就证明有限的救恩——无知的人呀，我不是已经很明确告诉你的错误关键吗？（你重新认真“默想”我在第九楼所回复的，再比较你仅仅从罗马书8：30节的【孤立经文】所产生的有限救恩的谬论——看看是你的解经有问题，还是我的有问题）为什么你说不懂呢？是什么让你【可以逃避】经文的上下文解释呢？为什么你仅仅拿那些“你熟悉的经文”，却不按照完整的经文来解释呢？

马来西亚研究生

他的思维还真得很乱七八糟的说

自以为自己说是真理
daimon 发表于 22-7-2010 10:44 PM

    是我乱七八糟？
    还是你们一路来对经文的解释，只是按照你的意思来解释上帝话语的意思？  
    请问我乱七八糟在哪里？——如果真的乱七八糟，你就能够清楚的按照上帝的话语指出来【因为希伯来书说过：神的道是活泼，大有功效的，能够破开人一切的心思意念】，而不是用你自言自语的不明证来无赖我:@

twping86

回复 57# 马来西亚研究生


我的回答还是一样，
神的拣选在以扫的行为前。

11（双子还没有生下来，善恶还没有作出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主）。
12  神就对利百加说，将来大的要服事小的。
13  正如经上所记，雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。

大的是指以扫(他是长子),  留意１２，１３节。
对呀，没冲突
按以色列民族，长子是最大的（以扫）
后来不是以扫（大）服事雅各（小）？
所以，在前的将要在后；在后的将要在前