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影武者神风

虽然我相信圣经的真实性，但是我非常反对圣经无误论的构思。

bashlyner

那你相信什么呢？你有宗教信仰吗？我不是想攻击你的宗教噢，我只是想了解你想信些什么？
mykent 发表于 11-6-2010 06:26 AM

目前只有民间信仰里的拜祖先和观音。除此之外我算是 Free Thinker。

基督弥勒道

没错，人类的头脑的确有限。
Liszt 发表于 11-6-2010 02:19 AM

写“基督教圣经”的人也是有限智商写的。

蛇圣

回复 41# 影武者神风

你是“自由派神学”的？那是19世纪新兴起的派系，认为圣经内容也会有错误，这种想法被“基要派神学”所反对，因为他们坚持认为圣经的传统教意及圣经是无误性的。

蛇圣

回复 43# 基督弥勒道

在基督教里，圣经是受了神的感应而写的。

基督弥勒道

回复  基督弥勒道

在基督教里，圣经是受了神的感应而写的。
蛇圣 发表于 11-6-2010 12:39 PM

还是无法摆脱有限的脑袋来写的

影武者神风

回复 44# 蛇圣


    我不否认我本身是加尔文主义的，然而我是在意个别基督徒对圣经的见解。

影武者神风

回复  基督弥勒道

在基督教里，圣经是受了神的感应而写的。
蛇圣 发表于 11-6-2010 12:39 PM

    但是那66本书的作者所受到的感应是有限的

mykent

目前只有民间信仰里的拜祖先和观音。除此之外我算是 Free Thinker。
bashlyner 发表于 11-6-2010 11:28 AM

    那你会相信你所拜的祖先和观音吗？比如会保佑家人平安。

bashlyner

那你会相信你所拜的祖先和观音吗？比如会保佑家人平安。
mykent 发表于 11-6-2010 10:28 PM

拜祖先是一种尊敬，尊敬先人，尊敬传统，并不一定要祖先保佑。
拜观音则是因为尊敬身边的亲人，不能因为自己不信观音而和拜观音的亲人搞对抗，入境随俗，既然只是个形式为何不配合他人？

基督弥勒道

但是那66本书的作者所受到的感应是有限的
影武者神风 发表于 11-6-2010 08:35 PM

还是你有潜质成为义人。

mykent

拜祖先是一种尊敬，尊敬先人，尊敬传统，并不一定要祖先保佑。
拜观音则是因为尊敬身边的亲人，不能 ...
bashlyner 发表于 12-6-2010 12:20 AM

    那你不会相信你所拜的神吗？比如遇到不能解决的问题时，希望得到神的帮助。

bashlyner

那你不会相信你所拜的神吗？比如遇到不能解决的问题时，希望得到神的帮助。
mykent 发表于 12-6-2010 06:13 AM

我会希望得到活人的帮助多过神明的帮助吧，可能走投无路时才会求神，不过那已经算是临时抱佛脚了
不过其实在大多数情况下，自己救自己才是最实际的，心态最重要

mykent

我会希望得到活人的帮助多过神明的帮助吧，可能走投无路时才会求神，不过那已经算是临时抱佛脚了
...
bashlyner 发表于 12-6-2010 11:29 AM

    老实说，我认为我经常得到上帝的帮助，我个人的力量太小了。没有上帝，我什么也不是。

zhangziyi

我什么时候用圣经来解释世界了？
你不要随便用词句，来达到你反驳人的乐趣--你这个骄傲的人
我只不过是按照圣经的记载告诉你：上帝是存在的
可是你不信
不信上帝的人当然有许多“借口”来反驳--人都是诡诈的，
你说来说去，并不是为了知识或真理
乃是为了你自己的反驳的乐趣
马来西亚研究生 发表于 10-6-2010 03:51 PM

to:执迷不悟的人，

基督徒不是用圣经来解释世界？所以是用自己有限的头脑来解释？不过，这就符合了liszt所说的人类的头脑的确有限。
你不要随便用上帝的词句，来达到你反驳人的“真理”--你这个执迷不悟的人
照我看来，信上帝的人才是有许多“借口”来反驳--有些宗教人是诡诈的，只要有质疑到宗教人的宗教，宗教人就会以“为了反驳的乐趣”，而对质疑视而不见。
一开始就以“我用圣经来告诉你”的前提下，所有人的思想当然就可以直接宣判是错误了，因为上帝就是存在的，不管怎样上帝就是存在，你们不信是不对的，不信的人并反驳我们的都是诡诈的。不信圣经的人反驳并不是为了知识或真理，乃是为了自己的反驳的乐趣。
总之基督徒都是对的。

如果圣经是真的，那么谁哪来说有什么不一样了？
为什么要用别人的标准来代替上帝的标准呢？
难道你相信科学也是因为“别人的标准”？

更何况，科学只能够解释：这个世界是如何存在的
但是却不能够解释：世界从哪里来的？--那你还拿科学当作万能的吗？科学家自己都不敢说，只有我们这些小罗罗喜欢“夸大其词”，正如八卦新闻一样，只是一颗会医治人癌症的病，就说这颗药可以治百病
马来西亚研究生 发表于 10-6-2010 03:51 PM

科学只能够解释：这个世界是如何存在的？其实科学连这个世界是如何存在都还在争议中，还在hypothesis中。
科学连这个世界是如何存在&世界从哪里来都没有办法解释到，那你还拿科学当作万能的吗？
所以就可以直接说，上帝和圣经才是值得依赖的根源。因为圣经有能力解释世界从哪里来的，wao~--那你还拿科学当作万能的吗？我们这些小罗罗喜欢“夸大其词”，我们的夸大其词比起耶稣基督上帝万能论只能是小巫见大巫。
至于正如八卦新闻一样，只是一颗会医治人癌症的病，就说这颗药可以治百病，岂不是和  
我只不过是按照圣经的记载告诉你：上帝是存在的，可是你不信               如出一撤？？

你为什么要得救？因为你是个罪人
凡犯罪的，就是要用血和生命来偿还--本来就是如此
但是耶稣基督上帝的儿子已经“替你”偿还，可以借着他得到永恒的生命，你却拒绝--这不是犯罪是什么？
如果你还是借用你的词汇来达到你骄傲的反驳，那么等到你死后，看见了上帝，要后悔就来不及了
因为虚心的人有福了，天国是他们的--天国是给虚心（寻找上帝）的人，而不是给那些喜欢自我反驳的人
马来西亚研究生 发表于 10-6-2010 03:51 PM

我是不是罪人跟上帝没有关系。凡犯罪的，就是要用血和生命来偿还。假如说不信神也叫犯罪的话，不信神也必须用血和生命来偿还了。一个人又没有罪和信不信神竟然只是based on相信耶稣基督。就算你真的犯了罪，不过你是相信耶稣基督的，不用紧，因为上帝会宽恕你。至于其他不信者通通都有罪。
我拒绝耶稣基督上帝的儿子已经“替我”偿还，可以借着他得到永恒的生命--所以我犯罪了！
如果你还是借用你的词汇来达到你上帝真理的反驳，那么等到你死后，没有看见上帝，要后悔就来不及了
原来虚心就等同于寻找上帝，原来天国不欢迎自我反驳的人。
那我先恭喜虚心的人，因为他们一心就想去天国，一定可以如愿的。而我嘛，喜欢自我反驳，当然没得得救咯。只不过我既不想去天国，也不想借着他得到永恒的生命。

人类都可以用比喻来表达他心中真正要表的东西，为什么你这个骄傲的人却“阻止”人这样做呢？
是你认为这是两回事，还是我所认为的呢？
你连我的比喻你都看不出其中所要表达的含义
那你凭什么寻求真理呢？--因为你已经诡辩了
（骄傲的人从来不懂得什么是真理，因为他只会相信自己，不相信别的--这就是他寻找真理的自我封闭的证据
马来西亚研究生 发表于 10-6-2010 03:51 PM

我怎样“阻止”人这样做呢？比较明显的，通常是基督徒“阻止”人来表达他心中真正要表的东西吧。
我凭什么寻求真理呢？--因为我已经诡辩了？反而你没有诡辩？你没有只会相信自己，不相信别的--

反而却变成这就是我们寻找真理的自我封闭的证据？我们从来不懂得什么是真理，只有相信上帝圣经的人才懂什么是真理？
不相信上帝圣经的人凭什么寻求真理呢？--因为不相信上帝圣经的人已经诡辩了，而相信上帝圣经的人才是不骄傲的，但却同时坚持认为上帝和圣经才是真理，其他反驳的人就是他寻找真理的自我封闭的证据？！！相信上帝圣经的人还？？

那么你为什么这么相信你父母的话呢？你从小到你成熟的时候，多半都是听你父母的话的
同样，信心也是需要引导的
如果人的引导都可以成为信心的印证，为什么上帝就不能够引导世人呢？
其实上帝已经在引导你，要不然你就不会听到福音，就不会怀疑上帝--这些不就是上帝的引导么？可是你拒绝相信上帝
所以你那那些不成理由的理由，来达到你拒绝上帝的理由--这就是你反驳的动机（你从来就没有虚心过，只是很兴奋地在这里说你自己的道理，却不肯聆听别人的意思）
马来西亚研究生 发表于 10-6-2010 03:51 PM

我这么相信我父母的话呢，应该是因为
你从小到你成熟的时候，多半都是听你父母的话的。多半！ 没错，是多半。当我们拥有了自我思想的时候，父母的话就不一定是完全正确的了。如果父母的话完全是正确的话，那父母岂不是上帝了？？这样又crash跟你的基督教义了，因为只有上帝和圣经才是真理。
如果你的父母不相信神的话，那么你会相信父母的话，还是神的话？
话说回来，如果人的引导都可以成为信心的印证，为什么上帝就不能够引导世人呢？
我从来没有说过上帝不能够引导世人。同样，我也认同信心是需要引导的。如果你有留意我的回帖，我也说过我相信宗教可以导人向善，基督也是。只不过我相信宗教可以导人向善，不代表我相信上帝的存在。我认为上帝是人类自己的思想，在人类文明发展过程中的精神产物。不过你不需要理会我这些话，我没有要灌输你这些想法，我也不会说，你不相信我的话，你是罪人，你不能得救。
福音所指，是基督教义吧？我听到福音~但我没有相信。你也听到我们的质疑吗？这些不就是人类自由想法的引导么？可是你也拒绝相信我们啊~
所以你那那些非常成理由的理由，来达到你相信上帝的理由--这就是你盲目相信的动机（你从来就没有虚心过，只是很兴奋地在这里说你自己的道理，却不肯聆听别人的意思）

因为你已经将人类的解释当作真理来对待--这就是人类的骄傲，骄傲到把自己当作上帝来自称
可是人类从来就不是真理，所以只能够虚心地聆听真理的引导--这是基本常识，我们对知识的态度起先不是“聆听”再怀疑吗？
马来西亚研究生 发表于 10-6-2010 03:51 PM

因为你已经将人类的解释当作反驳来对待--这就是你们的骄傲，骄傲到把自己当作自己了解上帝的想法来自称
既然人类从来就不是真理，那么人类所说的上帝还是真理吗？
只能够虚心地聆听真理的引导--这是基本常识，那当然咯，问题是什么才是真理？
我们对知识的态度起先不是“聆听”再怀疑吗？对拉，这就是科学的真理！

如果上帝就是你的天父，这不叫改变虔诚，乃是回归自己的信仰
如果你连这种常识都没有，可见你为了反驳而“可以扭曲”某种连人都可以看出来的事实或概念--这也是你骄傲的证据
马来西亚研究生 发表于 10-6-2010 03:51 PM

回归自己的信仰？回归！！walao~  哈罗，我可不可以说，如果人类放弃世界上各种各类不同的宗教信仰，乃是回归自己的信仰，你能不能接受？
还证据leh!  haih..我真的连这种常识都没有，而相信上帝和圣经的人却是知识满分，更了解世界从哪里来的。
如果上帝就是我的天父，这不叫改变虔诚，乃是回归自己的信仰
那如果上帝不是我的天父呢？
只要反驳上帝论就是扭曲事实或概念，而坚持耶稣基督上帝才是道理。
其他宗教信仰者也以他们的宗教说同样的话，你可以接受吗？到最后就是吵个没完没了。


神，只要我们相信它，不可以质疑它。我，只有得不到永生的结果，by the way，我不要永生，太可怕了！
最后一句话的确让基督徒听起来极为刺耳，甚至觉得人类的骄傲。所以宗教还是有一定存在的理由，但人类还是会永远的质疑它
















当我们这些反驳的人质疑上帝和圣经是骄傲的人，那么，当基督徒们认为他们的道理才是真理的话，那么谁才是真正骄傲的人？


from:骄傲的人



明言真理:相信上帝圣经就是虚心的人，不相信上帝圣经就是骄傲的人。

马来西亚研究生

to:执迷不悟的人基督徒不是用圣经来解释世界？所以是用自己有限的头脑来解释？不过，这就符合了liszt所说的人类的头脑的确有限。
zhangziyi 发表于 12-6-2010 07:54 PM

如果人类的头脑是有限的，那么为什么人类可以想到永恒的事情呢？
这不就是说明，永恒能够在有限的头脑中寻找到真理和上帝吗？
因为就连希腊哲学家柏拉图都说：永恒与智慧太大，只能够适合上帝，不适合人类

你不要随便用上帝的词句，来达到你反驳人的“真理”--你这个执迷不悟的人

所以你不要只是用“兑换词句”，来达到你反驳人的“真理”--你这个骄傲没有脑袋没有哲学常识的人

照我看来，信上帝的人才是有许多“借口”来反驳--有些宗教人是诡诈的，只要有质疑到宗教人的宗教，宗教人就会以“为了反驳的乐趣”，而对质疑视而不见。

照我看，只有那些相信科学但又不是科学家的人，才会死死咬住“科学常识”来反驳那些经历过上帝并认识到上帝存在的人
因为他们已经将“科学常识”=科学真理。
但是那些经历过上帝的人，难道因为你们只是旁观者的眼光就用“科学常识”来“强词夺理地”解释成自己头脑中所想象出来的精神产物吗？
那么科学难道也不是经由用一个头脑所想象出来的精神产物吗？--
既然是这样，你又是用什么“常识”判断这个想象是真的，而那个想象是假的呢？（难道一切的精神寄托或其产物，都是虚幻的吗？--这又是凭什么“科学常识”来判断呢？）

一开始就以“我用圣经来告诉你”的前提下，所有人的思想当然就可以直接宣判是错误了，因为上帝就是存在的，不管怎样上帝就是存在，你们不信是不对的，不信的人并反驳我们的都是诡诈的。不信圣经的人反驳并不是为了知识或真理，乃是为了自己的反驳的乐趣。
总之基督徒都是对的。

一开始就以“我用科学常识来告诉你”的前提下，所有人的精神产物当然可以直接宣判是错误了，因为科学是存在的，不管怎么样科学就是可靠的，你们不信就是不对，不信的人并反驳我们的都是诡诈的。不信科学，只拿圣经来反驳的人反驳并不是为了知识或真理，乃是为了借用别人的词句来达到自己反驳别人的乐趣

科学只能够解释：这个世界是如何存在的？其实科学连这个世界是如何存在都还在争议中，还在hypothesis中。
科学连这个世界是如何存在&世界从哪里来都没有办法解释到，那你还拿科学当作万能的吗？
所以就可以直接说，上帝和圣经才是值得依赖的根源。因为圣经有能力解释世界从哪里来的，wao~--那你还拿科学当作万能的吗？
至于正如八卦新闻一样，只是一颗会医治人癌症的病，就说这颗药可以治百病，岂不是和  
我只不过是按照圣经的记载告诉你：上帝是存在的，可是你不信               如出一撤？？

如果连科学只能够解释如何存在都还在争论中，那么你凭什么“科学常识”断定，一切经由人脑所想象出来的，一定是迷信或只是一种精神寄托呢？难道精神寄托也是经由科学来“判决”么？
同样，如果科学都无法来验证的东西，你认为还有什么能够验证是值得信赖呢？
如果一切都需要怀疑，那么人脑的结构就应当首先受到怀疑（可是我们这些不是科学家的人往往是将学校里或从朋友说的，或是书本说的，当作可信度来加以接受，并“自然而然地不经过验证”就当作证据，来反驳那么无法证明的上帝，这样做是不是骄傲到太自我封闭呢？）
另外，科学有不一样的解释，就认定圣经是错误的？这又是哪一类的科学常识呢？又是哪一类的人脑结构呢？

我是不是罪人跟上帝没有关系。凡犯罪的，就是要用血和生命来偿还。假如说不信神也叫犯罪的话，不信神也必须用血和生命来偿还了。一个人又没有罪和信不信神竟然只是based on相信耶稣基督。就算你真的犯了罪，不过你是相信耶稣基督的，不用紧，因为上帝会宽恕你。至于其他不信者通通都有罪。

你所讲的罪人，与我所讲的罪人，含义不一样
你之所以犯罪，就是因为你不听上帝的话，正如你不听父母的话一样
一个孩子如果不孝顺父母，无论他在外面如何行善，都是称为“不孝顺的孩子”--因为他没有真正的家，真正的根
同样，人类是上帝创造的，人类不听上帝的话，那么你即使在世界上非常良善，你还是被称为“背叛上帝的儿女”--因为你放弃了自己的根，自己的家
因为所谓的罪，并不是单单指在律法上的罪，乃是指“不听天父上帝的话”。
所以你犯罪，根本就是与上帝有关--因为你背弃了你的根，你的家


另外，相信耶稣基督的人，必然不犯罪--即使犯罪了，在上帝国度中也有轻重之分，上帝必然按着他的怜悯和公义来“审判”他--你不必为他操心，因为这不关你的事
如果自称相信基督的人，还常常犯罪；那么他最终也不能够进天堂（因为这是圣经的教导和提醒）

我拒绝耶稣基督上帝的儿子已经“替我”偿还，可以借着他得到永恒的生命--所以我犯罪了！
如果你还是借用你的词汇来达到你上帝真理的反驳，那么等到你死后，没有看见上帝，要后悔就来不及了
原来虚心就等同于寻找上帝，原来天国不欢迎自我反驳的人。
那我先恭喜虚心的人，因为他们一心就想去天国，一定可以如愿的。而我嘛，喜欢自我反驳，当然没得得救咯。只不过我既不想去天国，也不想借着他得到永恒的生命。

你以上的话，都只是你的感性。这也证明了你自己的骄傲
因为骄傲的人，是很难吸收其他的东西的

我怎样“阻止”人这样做呢？比较明显的，通常是基督徒“阻止”人来表达他心中真正要表的东西吧。
我凭什么寻求真理呢？--因为我已经诡辩了？反而你没有诡辩？你没有只会相信自己，不相信别的--

反而却变成这就是我们寻找真理的自我封闭的证据？我们从来不懂得什么是真理，只有相信上帝圣经的人才懂什么是真理？
不相信上帝圣经的人凭什么寻求真理呢？--因为不相信上帝圣经的人已经诡辩了，而相信上帝圣经的人才是不骄傲的，但却同时坚持认为上帝和圣经才是真理，其他反驳的人就是他寻找真理的自我封闭的证据？！！相信上帝圣经的人还？？

我从来没有阻止你去表达你心中的真正要表达的东西，这是你自己的猜想--显明了你心胸狭窄
我也从来没有说过，我所说的已经区分了
不相信上帝的人不能够相信真理   或
相信上帝的人能够寻求真理
以上的区分都是自己强制地“扭曲”我的意思   》》》》这也同样说明你连基本的概念都分不清，也说明你心胸狭窄

我只是说：只有相信耶稣基督的人才有永生
这么简单的道理，还需要大费周章地寻找证据来反驳，以至于证明自己的想法或猜想么？

zhangziyi

上帝就是真理，基督徒胜利了~！！

而且因为证据不足的反驳而被宣判败诉，至于完全不需要任何东西来支撑的耶稣基督就是王道。恭喜恭喜！这样子的福音，我想大家完全甘拜下风！
希望你继续用这样子的方式来传福音！！~

影武者神风

回复 51# 基督弥勒道


    基督徒要做义人很难，但是基督徒要做个正常人难上加难。在污秽之身当中竟然会有个饥慕渴义的人已经算不错了，还是主耶稣比较悦纳污秽之身。

zhangziyi

科学理论当然没有办法诠释世界如何被创造，但也不代表创造世界者就是上帝。难道不是科学，就是上帝吗？进化论是没有证据的哲学推理而已，同样，更别说上帝论了。
世界怎么来？不是只有创造论最合理。首先，合不合理也是不同人类的各自诠释而已。这个世界的存在，也可以是偶然间发生的，它处于不断的运动和发展中。所有事情就是在不断发展中演变出来的。什么说法都有，都可以很合理。
世界怎么来？你可以说上帝创造世界，他也可以说开天辟地的是盘古，他他他也说人类从亚当与夏娃开始，另一个他更可以说人类是女娲创造出来的。每一个它，都说说世界如何被创造，一切都是人类自己的想法。每个宗教都认为自己的天神才是唯一的真理。
为什么一定是上帝才是真理，盘古也可以是真理啊~
另一点，为什么创造者就是真理？父母创造我们，父母就是真理？我们创造孩子，我们就是真理，就因我们是创造者？？
不管科学是不是不过从创造中得到Formula而已，也不代表创造者就是上帝。
我没有意思要宣扬科学就是上帝。只不过我认为上帝是一种信仰。
很可惜有些基督徒认为质疑上帝=骄傲的人，但自己却不骄傲。。
我同意万不能把科学代替了上帝。我不同意上帝代替了科学。

傻敏

to:执迷不悟的人，

基督徒不是用圣经来解释世界？所以是用自己有限的头脑来解释？不过，这就符合了l ...
zhangziyi 发表于 12-6-2010 07:54 PM

  我打从心底佩服你的耐心，竟然打了那么长的一篇！