虽然卡贴，还是看跌。

hoollly

原帖由 wwloon32 于 1-5-2009 09:24 PM 发表


好一个没相信过，
那你相信什么？
自己吗？还是连你自己都无法相信的东西，却要人家相信？

那是因为你还没有领悟到我为什么这么写.

密码侦探

LZ在4月有做买卖吗?

=[Zone]=

其实各位不好意思,看跌看涨有意思吗?

不是最重要的是我们在此涨也好跌也好得到多少吗?


小弟在学习中,如有不妥之处,多多包涵..

eternity4

大家都在交流，所以说出自己看跌，还是看涨。
还有，有些投资者在投资中除了赚钱，了解经济和了解投资是他们的乐趣。


我是看跌的，不过看涨的过多。
看到有人说“看跌的人，眼红在这涨潮中赚钱的人”。
看了这人的帖，觉得他很奇怪。
看跌的人（我），大家都不认识。眼红他们搞屁啊？

wwloon32

我先从它2008年的年报里拿出一些数据，
它把33％的资金放在货币市场，67％的资金投入股票，
股票之中，又54.83％投入最多在以下20大公司，
MAYBANK－7.77％
TENAGA－ 6.60％
COMMERZ－5.48％
SIME－4.48％
PNB Str. Invest Fund－3.25％
AXIATA－3.12％
MISC－2.66％
UMW－2.58％
PETGAS－2.43％
DIGI－1.95％
IJM－1.76％
PLUS－1.62％
GAMUDA－1.5％
PBBANK－1.48％
MISC-O1－1.47％
KLK－1.41％
YTL－1.41％
YTLPOWR－1.34％
TM－1.3％
NCB－1.22％

看得出，这些公司或许有个共同点，都是股息比较高的公司。但是未必所有的公司都是高息公司。

以上的20间公司之中有多少间是好的？

可以说，占了一半以上。因为当中很多公司都是高息公司，这些公司都是执行连续的高股息政策。

你都说你看跌现在的这个股票市场，
假设KLCI今年底如你所预测还是在900点，
又假设我所说的它的NAV已经在去年因为亏损而跌到RM0.60，
那么如果来年宏愿基金还是装胖子给5％的红利，
到时候NAV会不会跌到RM0.40呢？
它还能装几年的胖子呢？

有个例子我想特别提出，那就是Petgas，这个公司虽然在KLCI名单上，但是鲜少交易，
而且都给予很高的股息。价格也很稳（毕竟鲜少交易的关系）。
若我假设，这些公司都是具备策略性的公司，而基金或机构本身基本上都对这些公司取得控制权，
那么即使KLCI再升，基金也不能售卖公司的股份（控制权），那又有何意义？
5%的红利，我相信他们还是有本事派的，因为很多公司的红利都达到6%以上，
赚1%也已经是亿计了。

如果很多人了解到真实的情况，
开始以RM1.00把只值得RM0.60的单位卖回给宏愿基金，
那么剩下来的单位的NAV就更快的跌下来呀。

若是基金或基金机构本身控制了公司，那就不能计算NAV了。
因为基金若售卖这些股份就会失去公司控制权。

如果从好的方面看，
如果KLCI从现在开始涨一倍，从900点涨到1800点，
宏愿基金的NAV才从RM0.60涨到RM1.20，
到时候宏愿基金就会把亏损填回，然后公布赚RM0.20，
如果你自己买股票或其他基金，你已经赚100％了呀。

那么你有了解到他们收购这些股份的价格是多少吗？
这些股份可能在很久以前，甚至在大牛市前就已经累计下来了。
若那时是600点的话，现在是900点，那就不止那么少了。
因为基金和机构都是属于国有机构，因此无法像其他基金那样，
这些基金可能是于国家经济战略挂钩。

很多人有错误观念，以为政府是神。
不错，早年时候，这些政府基金是很赚钱，
但是，那是因为当年有很多大型的IPO，
这些基金可以不在抽签的情况之下，
得以以ISSUE的价钱买一大堆，
而且当年的IPO，股价在开市时多数是飙高，甚至到300％，
再加上当年这些基金的规模还不是很大，
造成的效益当然很大。

你说得不错，就是因为不必抽签，这些基金都很赚钱。
想想其中逻辑，Maybank right issue都是先分配给这些基金。
那么其他基金是否有这特权呢？

如今，大型的IPO已经不多，
该上市的大公司早就已经上市，
那里还有什么大公司没上市的呢？
再说，如今的IPO，上市时股票价钱也不见得会飙高，
又再说，如今这些基金的规模已经很大，造成的影响更微小。

两大right issue都看起来不错，若现在出售，嘿嘿……
以低30%价格买入，然后不必累计建仓就能够立即卖出。

个别公司的PE是股价除于EPS，如果亏损就没有PE，
但是整个股市的PE总不该把全部赚钱公司的PE拿来算平均吧，
合理的算法是把整个股市的MARKET CAP除于整个股市的盈利，应该有把亏损的也计算在内吧。

KLCI有100个公司。
其余的900多个公司都不计算在内。
股市盈利是个很抽象的东西，因为公司的年度报告期限都可能不一样，
而公司的会计系统又个别不同，对比就更加困难了。

wwloon32

原帖由 hoollly 于 1-5-2009 09:31 PM 发表

那是因为你还没有领悟到我为什么这么写.

那是因为你无法领悟这里的事与物。

wwloon32

原帖由 草根一名 于 1-5-2009 05:15 PM 发表
wwloon32  网友，根据经济的好坏看股市的涨跌，真的可行吗？
其实我也不还了解，不过之前看了 8K 的文章，
倒是给了我一些启示，小弟就抄写了 8K 的一小段文章，
希望可以给你一个不同样的角度。

如果明年的GD ...

那主题我看过。
这样假设吧。
1991年开始，到2008年，这段时期，
除了2000年－2002左右的低迷，
基本上美国股市是由3000点一直升至15000点，
那是5倍。若你在1991年开始突然来到2008年，
你肯定觉得这些价位非常非常高了，因为实体经济成长也不及股市增长。
现在，这种增长已经完全消失，
经济体正在面临自石油危机以后最严峻的衰退，
甚至有机构开始预测自第二次世界大战世界经济首次衰退。

所以若以15年这段大幅度上升的数据来做比较，
可能数据不会很正确，但是还是多谢发表者的用心。

当然，我也曾经在那主题发表过，我国的股市不是EMH很好的股市。
因此可能过度反应/纠正。所以数据出现偏差也不出奇。

wwloon32

er...个人觉得阁下会不会已经先入为主，把自己定位在看跌的立场上，以上解答，给人感觉上都是以“跌”的角度思考....对不起，实话实说。

先入为主的是你，在此已经说了很多关于我对于看跌的看法和因素。

再者，个人选的股已经处在很低的水平，就算再跌，跌的可能风险已经考虑在内，况且整个投资/投机额不过是我储蓄的30%，至少两至三年不会动用，个人对仙人跳的忧虑不大，我想，这是个人做法，无意在此深论。

所能够承受的风险，不代表下跌的风险。这你应该区分。

不过，顺道回应一下，考虑因素，不完全在于短期的涨幅或跌幅，而是以盈利的多寡为基础，有涨（涨到可能比长期守住有利，或可以高价卖出，低价买进套利再守）可考虑卖出，以求多赚，没涨就守住等派息，此乃进退有据，但要有纪律。

盈利的多寡，是直接受到经济好坏的影响。

原帖由 wwloon32 于 1-5-2009 10:34 AM 发表
无法避免的熊市来临和短期的反弹，已经是很多悲观的人转去乐观，这是个严寒前的征兆。股市的短暂下挫（1987年的幅度更惊人）并不意味着经济出现了问题，就好比一个人咳嗽不代表他有肺痨，但是一个被诊断有肺痨的人突然精神爽朗，可能只是回光反照的先兆。

投机与投资，只是一念之差，一个是兵行险着，一个是稳打稳扎，但归根究底还是为了赚钱，只要有纪律的运用钱而不隐含倾家荡产的风险，我想，太过于执着于投机或投资的想法，未免有些本末倒置。难道阁下买股票不为钱，而为兴趣不成？（无意冒犯，请勿见怪）

纪律不代表不会倾家荡产。有纪律，有效率地使用错误策略，也是导致毁灭的原因。投资不代表马虎，投机也不代表没准备。
试问你是否做好准备，拟好应对策略，不论是进还是退，都可以有信心应付？若有的话不妨分享。

我觉得这次的高涨有些离奇，但眼下是否变坏，还言之过早，这将以六月份的经济状况为基础。我本身身在制造业，首当其冲，薪水每个月都在倒扣15%，但一些之前面对困境的厂商订单开始复苏，forecast有望，普遍上六月是制造业者相当期待的一个月份，如果恢复到之前的六成以上，配合政府和国际上振兴计划效应，相信市场趋势将是乐观的。

你处于的制造业，和很多行业，在过去几个月的数据里，都呈现大幅度衰退的迹象，
你说的回暖，与其说是个因素，到不如说整个数据上的因素在近期未曾左右股市的走向。

如果说，有人乘机在这好坏未卜的大环境下制造涨潮以求获利，那也是可能的，不过水可载舟，亦可覆舟，坏的不成，反倒变成顺水推舟的功臣，谁知道？

若我们确定经济即将面临严寒，试问谁不会去做准备？经济已经出现了衰退，股市依然上升，你不觉得很奇怪吗？

wwloon32

原帖由 密码侦探 于 1-5-2009 09:34 PM 发表
LZ在4月有做买卖吗?

我说过，我未曾在这个月做任何的大规模交易。
就此清晰声明。

eternity4

大马经济对大马股市影响大。大马经济一切还好，这我很认同。大马股市一切还好，这我也认同。
但美国经济，美国股市不会影响大马，不会影响全球吗？我看跌马股的主要原因是我看跌美国。
前期，全球大跌。大家说金融危机，起因是来自美国，这证明美国对全球是有影响力的。
尤其是现在全球化，美元为主要货币，美国为全球主要的金融市场。
大马爆跌而使美股下跌的机率大？ 还是美股暴跌而使到马股下跌的机率大？
我想大家心中有数，但还是很多人说我国的股市不再受美股影响。（专家的最爱）
就像，股市大盘向下时，会影响任何公司股票向下。
而某公司股票向下时，影响整个大盘的能力不大。
大哥出事，小的也不好过。

而为何看跌美股?最近在NEWS上看到有公司的业绩上扬，就有人说经济转好。
公司业绩上扬就代表经济专好吗？我不怎么认为。
美国这次的危机起源还没解决，就说好转了？
次货，贷款，金融亏损，国债，失业率。导致美股和美国经济萎缩。公司业绩上扬就说好转了。
就像，糖尿病是起因，导致腿烂了。医生把腿砍了，就说你康复了。

最近在加上流感，让美国经济美股更难顶。

[ 本帖最后由 eternity4 于 1-5-2009 10:25 PM 编辑 ]

=[Zone]=

原帖由 eternity4 于 1-5-2009 09:46 PM 发表
大家都在交流，所以说出自己看跌，还是看涨。
还有，有些投资者在投资中除了赚钱，了解经济和了解投资是他们的乐趣。


我是看跌的，不过看涨的过多。
看到有人说“看跌的人，眼红在这涨潮中赚钱的人”。
看了 ...

首先谢谢你的回贴,不过个人觉得涨跌不重要,重要是我们是否有获益而已.

毕竟如果涨我们没在,那这涨又有什么意义呢?对我们

而如果真的跌了,我们还在赚钱的话,那跌对我们又有什么影响呢?

你说是吗

eternity4

哦。。看个人的哦。
你把投资看成赚钱，和你把投资看成兴趣。
做出的判断可能不同的哦。

wwloon32

大马经济对大马股市影响大。大马经济一切还好，这我很认同。大马股市一切还好，这我也认同。

我国经济不会好到哪里，很多公司的盈利都开始减少，
有些更变成红字了。但是股价依然上升，这现象难道会持续吗？
公司没改善下股价上升，不论如何都是件危险的事情。
而集体的股价上升，使股市活跃并且上升的假像，
目前正在笼罩着我国股市，但是这些公司的业绩都没明显改善。

但美国经济，美国股市不会影响大马，不会影响全球吗？我看跌马股的主要原因是我看跌美国。
前期，全球大跌。大家说金融危机，起因是来自美国，这证明美国对全球是有影响力的。

Chavez之前大肆批评美国，说要美国怎样怎样倒。
现在美国还没倒，他的国家就面临困难了。
和俄罗斯的Putin一样，这些国家都依赖着美国，
却又巴不得美国惨，结果美国还没惨他们自己先倒，
这些国家的经济目前正在面临问题。

在中国奥运期间，俄罗斯出兵Georgia，那个应该被看成俄罗斯近10年来影响力的顶点。
过后这个国家就为它领导者的鲁莽付出了代价。现在就连Putin的支持率也正在下降。

尤其是现在全球化，美元为主要货币，美国为全球主要的金融市场。
大马爆跌而使美股下跌的机率大？ 还是美股暴跌而使到马股下跌的机率大？
我想大家心中有数，但还是很多人说我国的股市不再受美股影响。（专家的最爱）
就像，股市大盘向下时，会影响任何公司股票向下。
而某公司股票向下时，影响整个大盘的能力不大。
大哥出事，小的也不好过。

若是KLCI下跌，而又持有KLCI名单上的公司，肯定会受影响。
毕竟KLCI是由100个公司组成。

而为何看跌美股?最近在NEWS上看到有公司的业绩上扬，就有人说经济转好。
公司业绩上扬就代表经济专好吗？我不怎么认为。
美国这次的危机起源还没解决，就说好转了？
次货，贷款，金融亏损，国债，失业率。导致美股和美国经济萎缩。公司业绩上扬就说好转了。
就像，糖尿病是起因，导致腿烂了。医生把腿砍了，就说你康复了。

让美国人乐观点吧，可能他们过于悲观了。

最近在加上流感，让美国经济美股更难顶。

关于流感，我觉得流感的问题应该是被放大了。
流感的至死率是1%的话，若全球有一半的人感染，
那就是死亡3千万人。问题是，如何使全球那么多人，同时感染这病毒而无法控制？
传播的方法可能是空气，近距离接触会导致感染，但是感染后变成普通感冒再传播，
然后康复，好奇怪的循环。这不是和肺痨轻微很多吧？

或许，每年死于癌症、心脏病和爱滋的人数远远高于这数目吧？

只是这会打击感染国家（因为隔离关系）的信心。本来不高的信心现在被打压下去，
也不见得会低到哪里，除非这是长期的下挫。

eternity4

这次的起因是美国，但大家看的就只是自己的国家。
这次的问题还没解决，就说没事了。
左手受伤，然后看着右手说没事了。

eternity4

还有这危机中的，其中一个主角AIG。
很久没听到他的消息了，自从发花红个员工而令到人民反对后，
就很少听到他的消息了。
他的问题解决了吗？会再度影响美国经济和股市吗？
他会关门吗？政府会再注资吗？人民会再反对吗？
这都是，我考虑和看跌的原因。

triangel0

好多个经济专家喔。。。。

eternity4

不要“炸”这帖的经济专家阿。
说了专家然后按着半边嘴笑“ ”

蚂蚁小弟

布局不单单只是看现在的经济数据、公司财报
还要想想看，以目前的经济状况，迟点会爆发什么样的事情？
比如说是不是会发生很够力的通货膨胀？
把通货膨胀加上定期的利息，和长期股市综合指数的平均值相比
其实到底相差多少？

heamq

回应你3点，

1）宏愿基金是在1996年8月28日成立的，那段时期的KLCI是在1100点，比现在的990点还要高呀，它买入的股票在价格上到今天大概是还亏着呢！

2）IPO和RIGHT ISSUE差天和地呀！RIGHT ISSUE是给股东买而已啦，没有甜头的。

3）所谓的国家机构管理10个基金，4个只是给土著投资，6个是给全民投资。IPO时，因为规定其中一部分保留给土著申请，所以宏愿基金是没份的，因为宏愿基金的持有人不纯粹是土著。

wwloon32

1）宏愿基金是在1996年8月28日成立的，那段时期的KLCI是在1100点，比现在的990点还要高呀，它买入的股票在价格上到今天大概是还亏着呢！

97/98年金融风暴，那时KLCI曾经300点左右。何况那时很多公司都可能不复存在。
若你可以证明，买入的平均价格是比900点水平来得高的话，那么就尝试列举证据。

2）IPO和RIGHT ISSUE差天和地呀！RIGHT ISSUE是给股东买而已啦，没有甜头的。

股东以比市场价格买入。这没甜头？这会降低基金的入货成本，而且是降低30%。

3）所谓的国家机构管理10个基金，4个只是给土著投资，6个是给全民投资。IPO时，因为规定其中一部分保留给土著申请，所以宏愿基金是没份的，因为宏愿基金的持有人不纯粹是土著。

51%给土著，49%非土著。什么没份？