【专题讨论】中东将是全世界的救主？

Mr.Business

信贷紧缩产业滑跌冲击 回教银行或需援助过寒冬 2008/10/15 11:18:41
●南洋商报

（新加坡14日讯）在全球信贷市场紧缩以及产业价格滑跌的情况下，一些海湾国家的回教银行可能面对倒闭的风险，不过，政府提供的援助将可以协助它们渡过漫长的经济放缓期。

虽然全球发生金融大海啸，使到传统银行面对重大的打击，但是回教银行到目前为止还没有感受压力。尽管如此，一些专家警告，在原产品、产业以及原油价格大跌的情况下，总值1万亿美元（3万5100亿）的回教银行领域不可能会幸免，而不受到打击，因为原产品、产业和原油都是回教银行增长的动力。

联昌国际回教银行总执行长巴力沙表示，海湾的回教银行与亚洲的同业不一样，因为它们更直接地涉及产业市场，所以这一次的信贷危机，将对它们造成更大的影响。

巴力沙是在新加坡出席路透社财富管理大会上发表这项谈话。

巴力沙说：“拥有国家支持的回教银行将会非常安全，因为如果它们有问题，国家将会给于支持，不过，私人拥有的回教银行情况则不一样，他们将会面对困难，也可能会倒闭。”

此外，他也认为，回教债券的销售也会受到影响，今年全球新发行的回教债券也由去年的200亿美元（702亿令吉）的水平开始放缓下来。

他预测：“今年回教债券的发行可以达到160亿至170亿美元（561亿至596亿令吉）的水平，已经是属于幸运的了。“

http://www.nanyang.com/index.php?ch=7&pg=12&ac=892279

牙齿

我也相信中东将有全世界最大的泡沫，何时发生就无法预测。

Mr.Business

冰岛崩溃加剧投资者恐慌
2008年10月13日16:23

世界最大的对冲基金之一刚刚分崩瓦解，它的名字叫“冰岛”。它的轰然倒下加剧了金融市场的快速坠落。

冰岛是一个经济规模只有200亿美元的小国，通常而言它的命运对世界事务不会造成太大影响。但该国三大银行因无力支付610亿美元债务而被政府接管的结果让事情变得有所不同了。

投资者对这些银行的资产和它们的客户所持资产被超低价售卖的担忧更加剧了人们对全球银行体系现状的担忧。

三家倒闭银行中在冰岛规模最大的Kaupthing Bank帐面上有大约100亿欧元债务，在今天这样的恐慌市况下，冰岛政府要想卸下这个大包袱，唯一的办法就是削价处置。这将影响到欧洲其他银行帐面上杠杆收购贷款的价值，或许需要他们进行冲减。上周Markit全球杠杆贷款指数下跌了11%，冰岛当然不是唯一的拖累因素，但它的困境可能加剧了该指数的跌势。

除了冰岛这几大银行大量持有的杠杆收购贷款和其他贷款之外，它们在向欧洲工业巨头提供资金中也扮演了相当的角色。被要求偿还贷款的英国地产大亨Robert Tchenguiz卖出了大量工业资产，包括在英国食品零售商J Sainsbury的10%股份和在酒店集团Mitchells & Butlers 22%的股份。冰岛Baugur Group在英国构建零售帝国的蓝图严重依赖当地银行提供的资金。而某些银行对Baugur一些子公司的债券已停止承办保险。

所有这一切表明，西方政府或国际货币基金组织(IMF)有充分理由认真考虑向冰岛提供紧急资金，即便仅仅是从让全球投资者惊恐万状的诸多因素中消除“冰岛因素”。

Arindam Nag

http://chinese.wsj.com/gb/20081013/hrd162727.asp?source=article


冰岛又要捕鱼为生？
2008年10月10日17:14

戴维森(Kristjan Davidsson)在16岁时即出海在渔船上做了水手。在水产学院就读时，他就梦想能成为一名船长。20年中，他一直卖鱼和出售水产加工设备。他的父亲30年来的谋生方式也几乎同这个偏远小渔村的所有人一样：到海里捕鱼。

但到了2001年，戴维森上岸了。他去了冰岛新近私有化的多家银行中的一家。他的腰包鼓了起来。但他说，现在可能又要靠捕鱼为生了。这可能也是冰岛全国面临的命运。

在全球金融危机的冲击下，冰岛政府周二接管了戴维森工作的银行Glitnir Bank hf。周三，他到办公室参加了一个员工紧急会议。政府指定的Glitnir接收大员对他们发表了讲话。戴维森说，我听到的主要意思是：出去再找份工作吧。

多少世纪以来，渔业一直是冰岛的主要经济支柱。但就在六年前，冰岛人发现可以从金融业获取巨额财富。他们带着以往在海上时的所有热忱和无畏投身到这个新行业中，凭借狂热的投机欲望从海外大量借贷。这些银行的规模也迅速让拥有30万人口的冰岛国内经济相形见绌。

几年内，冰岛的三大银行──Kaupthing Bank hf、Landsbanki Islands hf和Glitnir──就债台高筑，同如今其它陷入困境的银行一样。这些银行的资产达到了1,000亿欧元，几乎是该国去年国内生产总值的10倍，它们的海外储户也远远超过了冰岛的人口。

戴维森说，冰岛人都爱冒险。当银行私有化时，所有的能量一下释放出来。我们喜欢速战速决。

如今，冰岛庞大的银行业轰然倒塌。短短几天内，整个银行体系实际上都已被政府接管。该国最大的银行Kaupthing Bank周四被接管，股市交易将停牌到下周一。冰岛克朗在境外已经失去了货币功能。

通货膨胀率飙升，外债大幅增加，这个严重依赖进口的国家的贸易也受到沉重打击。英国和荷兰正在起诉冻结他们本国公民存款的做法，而冰岛政府正在寻求从海外获取更多贷款，以让国家免遭破产的厄运。

冰岛的崩溃是全球信贷危机带来的最为严重的后果，这也形象揭示了此次危机是如何摧毁一个一度欣欣向荣的经济体的。其他国家纷纷出台了巨额救市举措：爱尔兰为其银行存款提供担保的计划可能会让受保证数额达到年度经济产值的两倍。全球第五大经济体英国的方案几乎相当于其GDP。

但投资者担心，冰岛弱小的国库无法承担银行的负债，冰岛可能拖欠主权债券。这会给其它债务负担沉重的小国以及本国的投资者带来连带效应，从而让冰岛在这场席卷全球的金融风暴中具有了超乎其规模的重要意义。

尽管他所在的银行已经倒闭，但47岁的戴维森还是穿着一套细条纹西服。他还在等待有关他未来命运的判决。不过他相信一件事情：他的未来将在海产品行业。

而直到几天前，冰岛人还认为他们能够靠银行为生。

戴维森是在2001年开始寻找新职业的。当时银行正在被私有化，将成为后来的Glitnir的这家银行希望找到渔业专家，帮助将业务扩大到国外，在全球各地做交易。

戴维森应聘进入该行，主要负责提供并购建议，安排全球各地渔业公司的融资。他的足迹远远超出了冰岛，有一次曾帮助一家秘鲁公司找到了融资，并安排这家公司在奥斯陆上市。

与此同时，高档餐馆开始大量出现在新的金融中心、首都雷克雅未克的城区。主要购物大街两旁尽是高档专卖店，出售前卫的时装和精美的炊具。冰岛克朗走势坚挺。这打击了该国的出口（海产品是冰岛最大的出口类别），贸易逆差大幅上升，这是一个令人担忧的迹象。

然而冰岛人对此却不太在意。他们惊喜地发现自己已然跻身全球最富有人士的行列。许多人成了百万富翁，还有的成了亿万富翁。人们享受着高标准生活，进口的外国奢侈品卖得很便宜。他们用日圆、瑞朗的低息贷款购买了高档汽车，使得冰岛各类外币债务的规模节节攀升。

银行业也令戴维森得到了实惠。他和家人在雷克雅维克过得舒舒服服，还能到国外度假。他说，我是个有钱人，退休金也有保障。

前几天，戴维森回到家乡，参加一年一度的圈羊活动。当地村民春天时把羊赶到草原散养，入秋再圈回各家。戴维森给一位现在务农的同学搭了把手，驾着自己配备了真皮座椅的丰田运动型多用途车(SUV)帮他把羊赶拢到一起。

对这些冰岛银行来说，发展壮大是件很容易的事。它们可以从全球各地以很便宜的价格借贷，然后摇身一变，自己当起了放贷人，在几乎没有监管的情况下把钱投到自己看好的行业或企业中，无论它们是在英国、丹麦、还是美国。这些银行的资产随着时间的流逝而不停地膨胀，而它们当中大部分都是借贷来的。

金钱在闹轰轰地滚动着：冰岛的银行借钱、放贷，然后再借更多钱。当然，他们是必须要还债的，但那时还钱不成问题，因为反正还有地方能借到更多的钱偿还旧债。

信贷危机在去年冬天时爆发了。到了今年夏天，已经没有银行愿意借钱给别的银行，特别是给冰岛的所有银行，因为它们的债务规模实在太庞大了。

虽然投资者相信美国和欧洲大国能在需要时筹来现金拯救它们的银行，但在冰岛这个仅有20亿欧元外汇储备的弹丸之地，拥有1,000亿欧元资产的银行有麻烦时该如何是好？

印制更多的钞票──美国这么干可以，对冰岛就没多大意义了，因为冰岛的负债多是外币。发行更多的冰岛克朗只会压低汇率。正是出于这种担心，投资者开始抛售克朗，其汇价今年已经累计暴跌了四成多。

对于除了鱼之外几乎一切都要靠进口的冰岛来说，克朗重挫造成汽车、食品、家具等商品价格飞涨。最近的通胀率已经达到了14%。人们纷纷收紧开支。冰岛家庭负债在过去五年间翻了一番，因为许多人都买了新房和高配置SUV，雷克雅未克的街头满是这种车。

绝大多数贷款或者和通胀相关或者需以外币偿还；通胀升温和克朗走低均会推高这两类贷款的还款额。而今，通货膨胀和本币贬值成了一对洪水猛兽。

雷克雅未克港口负责人吉斯利·吉斯拉森(Gisli Gislason)拥有一间可以俯瞰码头的办公室，货船向这里运来建材和汽车，捕捞船则出海去捕鱼。吉斯拉森看到金融风暴已经酝酿了几个月，当时进口开始下滑，出口则开始回暖。

吉斯拉森说，就在一夜之间，改变的重点就从银行业转向了实体产品：鱼和铝材。

那些当初没有一头扎进金融业的渔民日子要好过一些。霍德尔·莱弗森(Halldor Leifson)从事渔业已有15年之久，从渔民做起的他后来变成了渔场主管。大约一年半以前他认为自己应该去找个轻松一点的工作。

身着白色工作服、头戴蓝色发网的莱弗森在雷克雅未克港口的一家渔类加工厂接受采访时表示，我手下的人都转到银行业了，他们总是问我，你还要做渔业啊？

莱弗森曾仔细考虑过做银行咨询师的工作，但想到要离开这个全家人一直赖以为生的行业他还是放弃了。他说，真是感谢上帝。在他身后是码得高高的方形大盆，捕来的鱼要在里面用粗盐腌制三周。莱弗森说，真正的经济需要有产品来卖的，银行业交易的也就是些纸币，只有这些纸什么也做不了。

那些从事纸币营生的“贵族们”多年来一直轻视又脏又枯燥的渔业，现在他们可能要改改看法了。莱弗森说，在小渔村里长大的人身体里还流着亲近大海的血液。我觉得只是回来重操旧业的问题。

冰岛首相上周向国民发表讲话，说他们可能必须回头向土地和大海要资源。渔民们相信政府会提高鳕鱼捕捞配额来推动经济。本周冰岛将其三大银行收归国有。首相说，冰岛银行业神话已经破灭。

Charles Forelle

http://chinese.wsj.com/gb/20081010/ecb171544.asp?source=article


韩国是亚洲的冰岛吗？
2008年10月09日17:41

冰岛正在寻求一条救生索，努力避免陷入拖欠债务的境地。这使得亚洲一些观察人士担心，亚洲可能也会出现本地区的冰岛。

虽然没人认为亚洲会再遭遇一场金融危机，但冰岛的巨额经常项目逆差和银行体系危机可能会让人猜想哪个实行开放式金融市场的国家会有同样的遭遇。如果真有这样的亚洲国家，那韩国或许会排在首位。该国在1997年金融危机中令外国投资者损失惨重。

韩国的经常项目逆差是亚洲国家中最高的，其银行的贷存比率在亚洲国家中也最高，达到136%，大大高于亚洲82%的平均水平。亚洲贷存比率排名第二的印度尼西亚为95%。

投资者无疑正在匆忙逃离韩国市场。该国主要股指韩国综合指数已较高点水平回落了35%，韩圆兑美元汇率也跌至10年低点。

但韩国也具备一些有利条件。韩圆疲软会降低韩国产品在国外的售价，从而有助于提振该国出口。

而大宗商品价格走低也给韩国带来了一线希望。高盛(Goldman Sachs)认为，如果今年剩余时间油价能保持在每桶85美元左右，那么韩国很有可能在今年第四季度实现经常项目顺差。与大多数国家相比，大宗商品价格对韩国经常项目状况的影响尤为巨大，油价每下降10%，韩国的经常项目逆差就能下降0.9%左右。

而韩国银行的状况也要比冰岛的稳定。冰岛的几家银行突然之间就沦落到挂牌拍卖的境地，而该国第三大银行的控制权已被冰岛金融监管局(Financial Supervisory Authority)接手。

虽然首尔市场对美元的需求已导致韩国的银行同业拆息像其他主要金融中心一样大幅飙升，但至少该国主要几家商业银行的韩圆头寸仍呈现为净流入，并未再现1997年金融危机时的存款蒸发景象。9月份韩国银行体系的韩圆存款额较上年同期增长了11%。

韩国央行(Bank of Korea)手中的外汇储备也多达2,397亿美元，大大高于1997年时的水平。当时韩国的银行曾在海外市场上借入了大量短期美元资金。而这一次韩国各银行背负的大多是长期债务。

虽然短时间内还难以搞清哪个国家或哪家银行会在此次危机中落马，但至少韩国还有不会沦为亚洲冰岛的可能。

MARK CRANFIELD

http://chinese.wsj.com/gb/20081009/hrd174854.asp?source=article

江湖

你们试想想， 如果你不断的花钱， 你认为可以耐多久？

可能dubai 真的有绵绵不绝的资金。。。

Mr.Business

是的，很多人看好中东因为中东很豪爽的花钱，可中东建了那么多酒店可有赚钱？赚谁的钱？哈。。。

悶蛋

迪拜有多有钱有多了不起我不知道，
我只知道没有不败的皇朝，
中国历史上有哪个朝代能不灭？
长命点的不过三几百年，所以啊，
没有绝对的事，只是我们看不看得到而已，
看不到不代表不会

virtualism

原帖由 爱情是一种怪事 于 11-10-2008 05:05 PM 发表


问你一个简单的问题。

0123456789

以上的东西是从哪里来的？

你不是以为0123456789 是来自中东是吗？我再次怀疑你的知识和你的智慧。

Walaoeh!

原帖由 picasoho 于 12-10-2008 01:05 AM 发表
hoho, 看到了小弟很稀饭的话题， 去年头有个朋友从dubai 挖金回来，感叹那里的发展， 小弟就分享了中东的灭亡论，还被朋友调侃了， 他说 ：中东满地黄静， 天天的view 都不一样，每天睡醒时看看外面，都会发觉 ...

刚才我还奇怪为什么这样的帖能升精
原来精华在这里。。

wwloon32

经济增长不一定靠股票。

一般人说的经济增长，是GDP增长吗？
GDP是Final Good and Services produced，股票不计算其中（股票经纪提供交易股票服务例外，服务计算在内）。
所以GDP增长和股票无关。

原帖由 爱情是一种怪事 于 11-10-2008 10:20 AM 发表
老衲经过多月苦苦研究，在想钱到底去了哪儿。
终于给老衲发现，全世界的钱原来到了中东。

相信不久的将来，世界有潜质的大公司，大集团都会被中东公司所拥有。这样就富者越富。
以后要发展公司不是靠上市集资，而是向中东公司借钱，合伙。。。。
股市一潭死水，价格如何攀升？

UAE和Qatar的确很有吸引力，而科威特和沙地阿拉伯的财富也很多。
问题是，除了UAE和Qatar正在扩展他们国内经济，根据某个报告显示，他们的经济只依赖石油相关的产品，
财富不均匀及经济毫无竞争力。

这些中东国家，都有个基金叫主权基金，这个基金的原始者就是太平洋的小岛国Nauru，
曾经，这个国家是世界上人均财富最高的国家，生活水准也是最高的，
但是，当资源消耗完后，过了很长的时间，这国家是世界上最贫穷的国家之一，
其主权基金也正在急剧萎缩，相信各位曾经听过吧？

中东公司太有钱，都不需要把公司上市集资，中东的大集团全都是私人公司，可能也因为回教的教规限制，中东的股市不活跃。
现在全世界金融崩溃，为了生存，很多公司都折价要求中东公司出钱相救。

回教金融不错，其核心是无利息借贷。
风险和盈利共同分享。

问题是，没什么人欣赏，因为人们比较习惯于拥有权。所以这市场严格来说是有进步空间，但是不能成为主流。

[ 本帖最后由 wwloon32 于 15-10-2008 04:36 PM 编辑 ]

寒江

原帖由 wwloon32 于 15-10-2008 04:32 PM 发表


一般人说的经济增长，是GDP增长吗？
GDP是Final Good and Services produced，股票不计算其中（股票经纪提供交易股票服务例外，服务计算在内）。
所以GDP增长和股票无关。



UAE和Qatar的确很有吸引力，而 ...

老大，GDP增长和股票无关？

GDP增长底，股票（＝公司）会赚钱？
GDP增长底，政府哪里找收入？人民哪里找工？谁消费？出口什么？
为什么现在全球预见经济衰退（＝GDP drop),全球股票大跌？看Nasdaq,经济衰退为什么管科技的事？

GDP增长和股票无关？

寒江

我说LZ，你为什么会觉得中东将是全世界的救主呢？
看美国7000亿救市，谁会帮它买单大部分国债呢？是中国。
看冰岛面临破产，想谁求救？俄罗斯。
IMF，world bank, 及国际投资机构预测谁会帮全世界度过难关？答案是金砖四国，及亚洲新兴国家，只有亚洲保持需求，全世界才能减少对美欧国家需求的依赖，才有望度过难关。

中东？请问它在全世界的需求上占多少percent?

蚂蚁小弟

寒江，你和春江什么关系？

goodluck88

原帖由 蚂蚁小弟 于 15-10-2008 05:45 PM 发表
寒江，你和春江什么关系？

春江水暖鸭先知？？？

爱情是一种怪事

据说石油价格成本是15美元一桶（已经包括研发，开采等等），
只要卖超过15美元，中东就赚钱。
还有中东可以说垄断的市场，只要随便发生一点小事情（油厂爆炸，打仗。。。。),这些可以说是人为的因素，石油都会大起价。

你们讲中东的钱会用完，除非你们不要用石油。

jack500

阿拉伯数字是印度人发明的，向来自命清高的楼主，这次丢失颜面了。

看你怎么拗。

爱情是一种怪事

神经病。
我管你什么人发明什么，
就算给你是中国人发明又怎样？

这和主题有什么关系？

这里是讨论经济的，不是讨论文字的。


如果对主题有意见就欢迎发言，
但是要讨论谁发明文字，或讨论老衲是否说错话，请到别处去开贴讨论。

hoollly

很多人不知道,近来中东股市大上大下,跌到最厉害.

wwloon32

原帖由 寒江 于 15-10-2008 05:21 PM 发表


老大，GDP增长和股票无关？

GDP增长底，股票（＝公司）会赚钱？
GDP增长底，政府哪里找收入？人民哪里找工？谁消费？出口什么？
为什么现在全球预见经济衰退（＝GDP drop),全球股票大跌？看Nasdaq,经济衰退 ...

你懂得GDP是什么吧？
股票是什么你也懂吧？

GDP是all final good and services produced 。
股票是ownership in a corporation 。

GDP不计算股票的买卖，和股票无关。
明白吗？

严格来说是间接影响，没有直接关系。

wwloon32

原帖由 寒江 于 15-10-2008 05:38 PM 发表
我说LZ，你为什么会觉得中东将是全世界的救主呢？
看美国7000亿救市，谁会帮它买单大部分国债呢？是中国。
看冰岛面临破产，想谁求救？俄罗斯。
IMF，world bank, 及国际投资机构预测谁会帮全世界度过难关？答案是 ...

中国的贸易顺差哪里来？美国
中国最担心谁不买它的产品？美国
中国购买美国国债的钱是什么钱？美元

大部分新兴工业国（BRIC、Mexico、Malaysia、Turkey……）向西方世界出口它们的产品，减少对先进国家的依赖，唯有长期发展本国的国内市场，很遗憾地，到目前为止，大部分的新兴工业国的国内市场还没形成，产品唯有外销或向更高附加产值的转移劳动力。

wwloon32

原帖由 爱情是一种怪事 于 15-10-2008 07:03 PM 发表
据说石油价格成本是15美元一桶（已经包括研发，开采等等），
只要卖超过15美元，中东就赚钱。
还有中东可以说垄断的市场，只要随便发生一点小事情（油厂爆炸，打仗。。。。),这些可以说是人为的因素，石油都会大起 ...

朋友，别这样想，世事无绝对。
100年前，橡胶、saltpeter和锡等原材料也不是带来很多财富吗？
结果人造和需求减少使这些原材料价值大降。