什么是 - 三位一体？What is Trinity

wenhow

原帖由 无名汉 于 14-9-2006 01:01 PM 发表
不好意识，我不是基督徒。但我想了解一下，
“基督”，“耶苏”（JESUS)和“主神”(GOD)是同一样吗？
信仰基督的朋友告诉我，基督教有“圣父”＋“圣子”＋“圣灵”。
这种说法让我觉得有些confuse.

圣父  (Father)
圣子 （耶稣基督 Jesus Christ,the Word)
圣灵  (Holy Spirit)

是同一个神 （God)
是一样的
创造宇宙万物的神派遣他的独生子耶稣基督，也就是道成肉生，为罪人顶罪，三天后复活！复活的耶稣对弟子说他一定要离开，如果不离开，圣灵就不会来，圣灵来了，就要让你们得真理，那真理就要你们的自由。
圣灵给以我们能力，智慧。我们的身体乃是圣灵的殿。

寻道

那耶和华是谁？？
到底耶和华大还是耶稣大？？

注定爱上丑女人

原帖由 寻道 于 14-9-2006 06:20 PM 发表
那耶和华是谁？？
到底耶和华大还是耶稣大？？

耶和华是耶稣的父亲。。。
当耶稣来到这世上，耶和华与耶稣已和二为一。。。。
p/s:有错请纠正。。。本人很久米有回教会了。。。

kamwah

读了几本书。。。。我对 三位一体还是很不明白

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hamitaichi

回教不承認先知可以變為神．至少這一點回教沒有去迷惑人．
宗教就是 --- 不管怎樣子胡扯, 教徒也會去相信的.

starry_knight84

原帖由 kamwah 于 14-9-2006 09:33 PM 发表
读了几本书。。。。我对 三位一体还是很不明白

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三位一体的概念在罗马天主教的时候才出现，当时他们把一些当地的习俗融入基督教（国教），于是发现其中一个希腊神是三位一体的神，就把圣父，圣子与圣灵联合起来叫三位一体，这并不是从圣经来的真理。所以，和你一样，我对三位一体的概念也不是很清楚，有些基督徒甚至还可以把这观念说得天花龙凤那样神奇。

[ 本帖最后由 starry_knight84 于 15-9-2006 12:04 PM 编辑 ]

这就好比泡一杯奶茶

有茶
有鲜奶
有糖水

加在一起就是一杯奶茶

[ 本帖最后由 jacksonlts_85 于 15-9-2006 12:16 PM 编辑 ]

leessearle2004

原帖由 starry_knight84 于 15-9-2006 12:01 PM 发表


三位一体的概念在罗马天主教的时候才出现，当时他们把一些当地的习俗融入基督教（国教），于是发现其中一个希腊神是三位一体的神，就把圣父，圣子与圣灵联合起来叫三位一体，这并不是从圣经来的真理。所以，和 ...

这么说，其实基督教里含有很多异教(希腊神信仰，罗马神信仰，埃及神的信仰，苏美神信仰，欧洲蛮族人的信仰)的元素在内。

兴都教里也是有三位一体的概念。

三位一体
http://zh.wikipedia.org/w/index. ... 4&variant=zh-cn

Hindu
http://en.wikipedia.org/wiki/Hindu

[ 本帖最后由 leessearle2004 于 15-9-2006 12:50 PM 编辑 ]

tymothy

怎么忽然发现原来那么多基督徒对三位一体是不明白的.

先要明白, 神... 不是以"肉体"来看他
而是"灵体".

“圣父”＋“圣子”＋“圣灵”= 神
若是以"肉体"去看, 是不可能的.
大家应该读过SAINS的JASAD吧.
ADA JISIM DAN MEMENUHI RUANG
也是说有重量, 又会占有空间.

但是灵, 是完全不不受空间和重量限制. 所以先要搞清楚.
这样才能接受
“圣父”＋“圣子”＋“圣灵”= 神
是可能的.

再来“圣父”和“圣子”虽然都以爸爸和儿子来形容. 但是别忘了.这是一种形容. 并非“圣父"生“圣子”并非我们人类的那种生父和儿子那样.

最常用而人能明白的就是用(水)H2O为例子.

气
水
冰

拿一块冰. 当它开始溶解, 有气(烟),也有冰. 其实三个都是同样的东西.

坦白, 人是不能完全了解三位一体的奥妙. 就如人完全不能完全了解天堂是如何一样.

耶和华, 上帝, 天父都是"圣父"的称呼.

基督, 耶稣都是“圣子”的称呼.

圣父" 和“圣子”谁大?
一样大, 因为同一位神.是同等同尊.

三位一体最大的说明是
“圣父”＋“圣子”＋“圣灵”= One GOD
                            = not three GOD

虽然圣经没有用到三位一体这个词. 但是三位一体的理念是符合圣经的.别忘了,圣经是教导只能事奉一位神.

starry_knight84

原帖由 tymothy 于 16-9-2006 04:56 AM 发表
怎么忽然发现原来那么多基督徒对三位一体是不明白的.

先要明白, 神... 不是以"肉体"来看他
而是"灵体".

虽然圣经没有用到三位一体这个词. 但是三位一体的理念是符合圣经的.别忘了,圣经是教导只能事奉一位神.  

这么说很有争论性哦！与其说三位一体的理念是符合圣经，不如说当年的宗教领导人把三位一体的观念融入基督教，并用这观念来解释圣经。

starry_knight84

原帖由 leessearle2004 于 15-9-2006 12:41 PM 发表


这么说，其实基督教里含有很多异教(希腊神信仰，罗马神信仰，埃及神的信仰，苏美神信仰，欧洲蛮族人的信仰)的元素在内。

兴都教里也是有三位一体的概念。

三位一体
http://zh.wikipedia.org/w/index.p ...

没错，如果我们比较各民族的古文化，都会发现一些共同点，三位一体就是其中一个。至于其他的例子，我现在暂时可以想到的就是太阳神：希腊人称之为Apollo，埃及人称之为Amonre.

总而言之，这些古文化信仰归古文化信仰，不应该被融入基督教里面的教义。

PeterTan

原帖由 starry_knight84 于 16-9-2006 08:14 AM 发表

这么说很有争论性哦！与其说三位一体的理念是符合圣经，不如说当年的宗教领导人把三位一体的观念融入基督教，并用这观念来解释圣经。

请你把所谓的 争论性 提出来， 大家一起讨论。为何你认为是 ”当年的宗教领导人把三位一体的观念融入基督教，并用这观念来解释圣经。“


如果不是三位一体， 你又如何解释圣经记载：
在世界以前， 主耶稣就已存在呢？
“Jhn 1:3 万物是借着他造的．凡被造的、没有一样不是借着他造的。  ”
“Col 1:15 爱子是那不能看见之　神的像、是首生的、在一切被造的以先． ”

可见主耶稣并不是被造的。请问你又如何不用三位一体的观念， 来解释以上的经文？


或者你来自一间不相信”三位一体“ 的教会。 可问让我们知道你来自那间教会？

leessearle2004

总而言之，这些古文化信仰归古文化信仰，不应该被融入基督教里面的教义。

在一个新的文化信仰中，难免会有一些源至于古文化信仰，甚至是一些本土的古文化信仰元素。要不然一个全新的宗教信仰是很难获得人们的信任的。不论你喜欢与否，基督教里面的教义，确实含有不少的古文明文化信仰，哲学信仰在内。基督教源至中东地区，但是却在欧洲壮大，假如没有纳入一些欧洲古文化信仰，哲学信仰，你认为基督教会被罗马人，希腊人，欧洲蛮族的接受吗？

世界上没有一个宗教信仰是纯正的，没有受其他信仰影响的。

tymothy

原帖由 leessearle2004 于 16-9-2006 06:13 PM 发表


在一个新的文化信仰中，难免会有一些源至于古文化信仰，甚至是一些本土的古文化信仰元素。要不然一个全新的宗教信仰是很难获得人们的信任的。不论你喜欢与否，基督教里面的教义，确实含有不少的古文明文化信仰 ...

你是基督徒吗还是天主教?
若你是非基督徒,我就不用经文(圣经)向你解释.

tymothy

原帖由 starry_knight84 于 16-9-2006 08:14 AM 发表


这么说很有争论性哦！与其说三位一体的理念是符合圣经，不如说当年的宗教领导人把三位一体的观念融入基督教，并用这观念来解释圣经。

你是基督徒吗还是天主教?
若你是非基督徒,我就不用经文(圣经)向你解释.

leessearle2004

原帖由 tymothy 于 16-9-2006 09:27 PM 发表


你是基督徒吗还是天主教?
若你是非基督徒,我就不用经文(圣经)向你解释.

基督教（新教派）徒或天主教徒对此的看法会是不同的吗？
是非基督徒,不过你可以简明的解释一下。

tymothy

最常用来解释三位一体就是以下的经文

約 翰 福 音
1:1    太 初 有 道 、 道 與 　 神 同 在 、 道 就 是 　 神 。  
1:2    這 道 太 初 與 　 神 同 在 。  
1:3    萬 物 是 藉 著 他 造 的 ． 凡 被 造 的 、 沒 有 一 樣 不 是 藉 著 他 造 的 。  
1:14    道 成 了 肉 身 、 住 在 我 們 中 間 、 充 充 滿 滿 的 有 恩 典 有 真 理 。 我 們 也 見 過 他 的 榮 光 、 正 是 父 獨 生 子 的 榮 光 。  

道, 就是圣子/耶稣,何以得知. 因为是耶稣成了肉身.经文说道就是神,所以圣子/耶稣就是神.
还有, 萬物是藉他造的, 里面的他,不单只指上帝,还包括道. 因为这经文是在讲着道.

OK, 耶稣是神, 上帝又是神.

还有

约 14:6 耶 稣 说 ， 我 就 是 道 路 ， 真 理 ， 生 命 。 若 不 借 着 我 。 没 有 人 能 到 父 那 里 去 。  

约 14:17 就 是 真 理 的 圣 灵 ， 乃 世 人 不 能 接 受 的 。 因 为 不 见 他 ， 也 不 认 识 他 。 你 们 却 认 识 他 。 因 他 常 与 你 们 同 在 ， 也 要 在 你 们 里 面 。  

真理是指耶稣.其实,  圣灵也是圣子.

最后,最经典的三位一体来自

太 28:19 所 以 你 们 要 去 ， 使 万 民 作 我 的 门 徒 ， 奉 父 子 圣 灵 的 名 ， 给 他 们 施 洗 。 （ 或 作 给 他 们 施 洗 归 于 父 子 圣 灵 的 名 ）  

这说明了三者是同等的.缺一不可.但是, 只能时奉一个神

路 4:8 耶 稣 说 ， 经 上 记 着 说 ， 当 拜 主 你 的 神 ， 单 要 事 奉 他 。  

三位一体的就解释以上的疑问.
三位一体不单符合圣经的.还是根据圣经解答.

starry_knight84

原帖由 PeterTan 于 16-9-2006 10:25 AM 发表
请你把所谓的 争论性 提出来， 大家一起讨论。为何你认为是 ”当年的宗教领导人把三位一体的观念融入基督教，并用这观念来解释圣经。

针对这个问题，可以参考：

http://www.thunderministries.com/history/triad/triintro.html

当时的君王为了统一基督教，就委任Nicea Council 制定一些教义，凡违背教义的都被处死。也由此处，三位一体的观念被融入基督教。

既然当时的基督教领袖现有了三位一体的观念，那就用这观念来解释真神，耶稣和圣灵的关系，难道这不是先入为主吗？

starry_knight84

原帖由 tymothy 于 17-9-2006 02:37 AM 发表
其实,  圣灵也是圣子.

Wikipedia对三位一体的解说好像不是那么写的。还是说，三位一体的观念，经过多年人类一直不断加入自己的知识和世间的学说，而把三位一体的观念变得很多种版本？那么哪一个才是可靠的呢？

最后,最经典的三位一体来自

太 28:19 所 以 你 们 要 去 ， 使 万 民 作 我 的 门 徒 ， 奉 父 子 圣 灵 的 名 ， 给 他 们 施 洗 。 （ 或 作 给 他 们 施 洗 归 于 父 子 圣 灵 的 名 ）

那么请问父子圣灵的名是什么？

三位一体的就解释以上的疑问.
三位一体不单符合圣经的.还是根据圣经解答.

这是先入为主的做法，您先有了三位一体的观念，认同这观念的准确性，再想办法把这观念套用在圣经，用来解释圣经，并且寻找看起来支持这观念的圣经章节来巩固三位一体的观念。

[ 本帖最后由 starry_knight84 于 17-9-2006 08:07 AM 编辑 ]

starry_knight84

原帖由 leessearle2004 于 16-9-2006 06:13 PM 发表

在一个新的文化信仰中，难免会有一些源至于古文化信仰，甚至是一些本土的古文化信仰元素。要不然一个全新的宗教信仰是很难获得人们的信任的。不论你喜欢与否，基督教里面的教义，确实含有不少的古文明文化信仰，哲学信仰在内。基督教源至中东地区，但是却在欧洲壮大，假如没有纳入一些欧洲古文化信仰，哲学信仰，你认为基督教会被罗马人，希腊人，欧洲蛮族的接受吗？

世界上没有一个宗教信仰是纯正的，没有受其他信仰影响的。

我同意您的看法，基督教在使徒时代的时候依然保持纯正的教义，甚至使徒保罗也常写信到各教会去警惕信徒不要随从世间的小学和人类的哲学。可是后来当基督教被定为国教时，很多当地的风俗被融入教会，那段时期的教会已经开始堕落，不再纯洁了。