读书会

tan81

8年兄和作者举证的例子，还只能说明，公司要集资时，才会让股价发挥影响力。不如这么看好了，企业的activities 有 1。Operating Activities  2。Investing Activities 和 3。Financing Activities。

要集资时，股价只会影响Financing Activities。 股价下降，是不可能影响operating Activities。你会不会因为某家公司的股价下跌，而不买它的产品？

上市和不上市，的确有知名度的分别。那是上市的好处。可是，股价的下滑，是不会影响业绩、销量的。例如，你会因为Kossan的市值较小，而去买Topglove的产品吗？

相关关系是有的。例如8年兄讲的集资收购。

8years

不过话说回头，这些招topglove以前可以用，现在恐怕就不能了，别人现在只要topglove的现金，可不要topglove的股票了。所以当topglove用完了手上的现金后就必需再发附加股送凭单来吸引。如果topglove的股价再继续低迷，情况可能会越来越糟。没有了资金就必需跟银行借钱来发展。如果要高速发展借钱速度就要快。借钱速度快会导致公司现金不够，就必需发股来筹资。但是如果股票低迷不振的话，那么就。。。。。

现在相信大家已经了解为什么做者讲股价可以影响公司了吧。很可惜没有多少公司会运用这些招，因为他们对金融并不了解。所以这些就是对金融了解的投资银行的任务来帮助他们发展。

8years

Financing Activities，讲的非常好。我想问如果没有资金，生意可以做大吗？非常难。

5000年来，有那里一个打战是不用钱的。如果没有钱，可以大力发展吗？如果没有Financing Activities或Financing Activities出问题，你看到再好的机会也不能发展。

所以才会出现银行来接你钱。但是上市筹资永远是比跟银行结钱好的。

8years

Operating Activities ，Investing Activities很大程度上依靠着Financing Activities。公司有钱了，员工士气就会被鼓舞。现金来源低利息，投资就会有比较高的回报率。

所以任何Activities的result和资金都有莫大关系。

tan81

我同意你对Topglove的看法。不要脸的讲一句，那也是我的看法。
不过Transformer 肯定不同意的。因为我们之间，最大的分歧点在Capital Expenditure 是否大于 Cash Generating From Operating Activities。

8years

有钱的公司可以从竞争对手抢过来更好的员工，可以占有更好的地利。钱大就可以占上风。虽然有钱不代表你会赢，但是最少代表了你人强马壮，会不会赢就看你自己的本事了。

所以股价高是对公司绝对有利的。

tan81

和以上的看法有关系。世界上，大部分的企业，都需要庞大数目的Capital Expenditure 来维持增长。不过，有少部分的优良企业是可以通过Cash generating from Operating ，来维持增长的。就是因为它们拥有这项独特的优势，才可以轻易的建立护城河，把其他对手抛远。

巴菲特也是基于这样的理由，喜欢此类投资，多于竞价型的企业 （它们需要Capital Expenditure 来维持增长）。

就以Pbbank为例，它的增长，无须发股集资，也没有必要靠抵押股票来扩张。
也许我的例子不好，因为它是银行。如果有谁想到好例子，请帮我补充。

[ 本帖最后由 tan81 于 18-2-2008 11:57 PM 编辑 ]

8years

所以我在topglove的贴里提到，topglove的问题是业务的问题，这是不能改变的。林天才可以在这样恶劣的情况下计谋用尽，是一个难得的人才。看supermax必需要出卖其他小股东利益来达到同样目的，所以林天才比较强。kossan则是耐劳慢慢型，等到会眼睡，kossan很难会出现爆展期，因为他不懂运用金融杠杆。

另外苏去纹也是金融高手，一个烂生意人也可以发达，只要你懂得利用市场。

tan81

原帖由 8years 于 18-2-2008 11:49 PM 发表
有钱的公司可以从竞争对手抢过来更好的员工，可以占有更好的地利。钱大就可以占上风。虽然有钱不代表你会赢，但是最少代表了你人强马壮，会不会赢就看你自己的本事了。

所以股价高是对公司绝对有利的。

股价高，公司不会因此有现金的。除了发股集资。
如果从股价下跌这一点，谈论如何影响企业的日常运作，会太难吗？
我是真的看不到任何直接关系。

8years

software也能做到这一点。行业的性质是不能改变的。还有direct sales也可以做到这点。insurance也可以做到这点。还有很多业务等等。

chengyk

Topglove 还有 ESOS 和 Right Issues 这招。不过如果股价太低，这两招也没用了
!!! 可是如果一间公司不急着用钱来广展的话，我想股价应该不会影响公司吧!!

8years

Operating Activities ，Investing Activities
我不是说了这两个有关系吗，举例：员工有esos，每天看到公司股票一直起，就会知道年终花红（esos）就会更值钱，士气就会更高涨，就会越不舍得离开公司。这样就能影响Operating Activities了。

另外，管理层看到了他们的努力被市场肯定，得到了应有的回报，他们将会更加努力工作。因为他们知道他们的努力不会白费，市场对他们很信任，他也要做得更好来回报投资者。

这就是影响。

tan81

另外苏去纹也是金融高手，一个烂生意人也可以发达，只要你懂得利用市场。

我绝对同意。因为市场上，总有人做傻事。可是，君子取材，爱之有道。如果纯粹为了自己的私利，而利用别人的短视，是不可为的。企业家的存在意义，就是为世界创造更有价值和更美好的明天。而不是为了财富，不用其极。
这样的企业或人，也不会长期富有，不管物质或精神上。

离题了。

8years

51楼。。。。。。。。。。。。。。

8years

杨天才都发达了咯，他们没有那么得空去理这些什么长远咯，对他们而言，10亿够多了，够用了。

不是每个人都是pbbank的郑老板，也不是白沙的buffet。很多人只要有100万就可以出卖全部东西了。

sakindo

这一招老美用到不要用，AOL 和 Warner 借泡沫来做野！

tan81

原帖由 8years 于 19-2-2008 12:02 AM 发表
Operating Activities ，Investing Activities
我不是说了这两个有关系吗，举例：员工有esos，每天看到公司股票一直起，就会知道年终花红（esos）就会更值钱，士气就会更高涨，就会越不舍得离开公司。这样就能影响O ...

当然会有影响。所以我说，股价的确和基本面有相关关系。但，不会是因果。员工的士气，和企业的文化以及发展前景、盈利状况等，有更直接的关系。如果，股价会如此严重的影响员工，熊市时，员工也会有2年的工作低潮期了。

我想，这非常不合理。

tan81

原帖由 8years 于 19-2-2008 12:05 AM 发表
杨天才都发达了咯，他们没有那么得空去理这些什么长远咯，对他们而言，10亿够多了，够用了。

不是每个人都是pbbank的郑老板，也不是白沙的buffet。很多人只要有100万就可以出卖全部东西了。

是的。社会的大部分人的确如此。所以，才看到今天的Mesdaq 90% 不可信 （来自于Mesdaq公司的持有人）的说法。
可是，选择权永远还在我们自己手中。要怎么做，怎么活，人还是有其支配意志的。
而且，物质和精神的富足绝对不会比他们少。

sakindo

这就是为什么它们的股价高的原因，管理层的能力与诚信，许要长时间的建立。

红鸡

要集资时，股价只会影响Financing Activities。 股价下降，是不可能影响operating Activities。你会不会因为某家公司的股价下跌，而不买它的产品？

上市和不上市，的确有知名度的分别。那是上市的好处。可是，股价的下滑，是不会影响业绩、销量的。

mbf的事件是为何呢？
股价的下滑，是不会影响业绩、销量的。“如果一直下滑，是真的没关系吗？”