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楼主: alano2341

什么是 - 三位一体?What is Trinity

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发表于 2-1-2015 10:25 PM | 显示全部楼层
亞他那修在公元325年的尼西亞會議中,攻擊亞流主義,最後確立了耶穌和天父上帝是同一本質和平等的思想,為正統基督教教義三位一體的發展奠下歷史性基礎。他也是第一個列出今天《聖經·新約》正典書目的人。其實,亚他那修曾數次受教會譴責,而遭流放。不過因博得同情而獲復職。在亞他那修臨終前,因不滿君士坦丁大帝的所為,指責其所為是反基督,而遭到貶黜和流放。在公元363年,放逐令被取消,再次復職。在他死後,他的神學主張在第一次君士坦丁堡公會議得到全面認同。

如果,阿利烏在第一次尼西亞會議成功,那我们所认知的唯一神就不是三位一体了。
如果,没有君士坦丁一世, 今天的基督教也不会这么壮大,
如果,基督教没传到中东,可兰经里应该也没耶稣这位先知了。


『在他死後,他的神學主張在第一次君士坦丁堡公會議得到全面認同。』--可惜的是,亞他那修的神學主張,有些已被遺忘,甚至反對,有的人更說是『異端』--這被遺忘甚至反對的神學主張,就是他的名言『神成為人,為要使人成為神』(God became man that man may become god)。

亞他那修的這個神學主張,大家可以上網去google一下,可打"God became man that man may become god",或"Theosis"(神化)。也可以閱讀亞他那修的著作《On The Incarnation》。

但感謝主,這已被遺忘多年的真理,今天終於被恢復,因為打從70年代開始,已經陸續有許多神學院學生開始對這題目進行研究探討。今天,這題目(神成為人,為要使人成為神)已成為神學院的熱門話題,若哪個神學生不研討這題目,就是『out』了。

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发表于 3-1-2015 10:04 AM | 显示全部楼层
我最近早餐学喝三合一麦片,听说三合一饮料对身体不好。
三位一体也好像不太好的信仰。
圣经从没提及三位一体。
只是交待了祂们三位有很密切关系,不分彼此。
我们喜欢三合一饮料方便,信仰上太方便不太好吧?
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发表于 3-1-2015 10:06 AM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 2-1-2015 10:25 PM
『在他死後,他的神學主張在第一次君士坦丁堡公會議得到全面認同。』--可惜的是,亞他那修的神學主張 ...

真的使我们成为神吗?好像没有交待。
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发表于 3-1-2015 12:17 PM | 显示全部楼层
林绍胜 发表于 3-1-2015 10:06 AM
真的使我们成为神吗?好像没有交待。

在亞他那修的著作《On The Incarnation》裡有論述:

"God became man so that man might become a god." (cf. St. Athanasius, De Incarnatione or On the Incarnation 54:3, PG 25:192B; also Catechism of the Catholic Church paragraph 460)(資料來源:http://www.biblicalcatholic.com/apologetics/a124.htm

此外,歷來多位教父也有相關著作。

天主教也把這思想納入他們的教義裡,就是《天主教教義》第460項(Catechism of the Catholic Church paragraph 460,參讀:http://www.vatican.va/archive/ENG0015/__P1J.HTM)。

可惜的是,這項真理基督教早已丟棄,東正教則一直持守着,直到今日。

但感謝主,這思想與真理近來被基督教所重視,甚至在西方的神學院裡成為一股研究風潮。

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发表于 3-1-2015 12:26 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 美丽旅程 于 3-1-2015 12:27 PM 编辑
如果,阿利烏在第一次尼西亞會議成功,那我们所认知的唯一神就不是三位一体了。
如果,没有君士坦丁一世, 今天的基督教也不会这么壮大,
如果,基督教没传到中东,可兰经里应该也没耶稣这位先知了。


“如果”——神不道成肉身,就没有基督教。
“如果”——没有基督教,就没有基督徒。
“如果”——没有基督徒,就没有教会。
“如果” .....
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发表于 3-1-2015 12:36 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 3-1-2015 12:41 PM 编辑
林绍胜 发表于 3-1-2015 10:04 AM
我最近早餐学喝三合一麦片,听说三合一饮料对身体不好。
三位一体也好像不太好的信仰。
圣经从没提及三位一体。
只是交待了祂们三位有很密切关系,不分彼此。
我们喜欢三合一饮料方便,信仰上太方便不太好吧?


哈哈!這就是人造的東西啦。三合一的飲料最好不要多喝,因為有人研究過,其成分是有毒的。

雖然聖經從沒『三位一体』這詞(這詞是後來某教父所創,為解說這位神到底是怎麼一回事),然而卻有這思想。

並且,雖然基督教裡用了這詞(有的用『三一神』這詞),但今天各人對這詞的領會不一定達到聖經的水準,或合乎當年教父的神學思想,甚至有的淪為三神論者,而三神論在教會史上已經被定罪為異端。

經過多年的努力,已經有人用下面的圖來描繪這『三位一体』,但對整本聖經的啟示來說,仍有不足之處。例如:(1)子就是父(賽9:06)、(2)子在復活裡成為賜生命的靈(林前15:45下)、(3)子就是那靈(林後3:17)...等等,這樣一來,下面的圖就顯得有所缺欠,甚至與聖經所啟示的相違了。

http://wiki.nrmrc.org.hk/image/trinity_pic_2.gif

那麼,究竟是誰的正確?是聖經的話?還是人所畫的這幅圖?

作為耶穌基督的忠信者,當然就該以神的話--聖經--為依據。

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发表于 3-1-2015 12:37 PM | 显示全部楼层
什么会议还是其次,

神三位一体的解说是否有《圣经》的根据才是最重要。
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发表于 3-1-2015 12:59 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 3-1-2015 12:37 PM
什么会议还是其次,

神三位一体的解说是否有《圣经》的根据才是最重要。


是的,阿們。

凡所有的詞的解說,都必須有聖經根據。

例如,昨天有人提了『聖餐』這詞,我說聖經裡早已有『擘餅』這詞了,就沒必要另創新詞。

關於於『三位一体』(或『三一神』)這詞,聖經裡確實有這思想,卻沒有任何的詞語表達之,因此,某古教父就發明了『三位一質』這詞,但這詞不知怎地,到了中國就變成『三位一体』,其意義走了樣。而且這詞很害意,若沒有加以解說,就很容易給人有『三位神在一個團體裡』的感覺,結果把人引到三神論異端。

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发表于 3-1-2015 02:39 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 美丽旅程 于 3-1-2015 02:43 PM 编辑
freeman_long 发表于 3-1-2015 12:59 PM
是的,阿們。

凡所有的詞的解說,都必須有聖經根據。


《圣经》关于神的本质是从旧约至新约渐进式慢慢启示出来的。

例如,独一神是复数的;子是全能的神、又是永在的父;父是创造者、子亦是创造者、圣灵也是创造者;父子圣灵是独一名之神。….

「三位一体」的解说虽然不是对神最完美的解释,不过,其实世人是无法解释神的。因为靠着人类的智慧根本不能理解无限的神的构造。

好比深海底下的鱼如何明白陆地上的事呢?

况且人类本身对人体知识的掌握也是有限的!

关于神,我们只能够从《圣经》所记载的极少资料中探索罢了。重要的是神并不是要求人类钻研祂的本质,而是要世人遵守祂与世人所立的「约」。
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发表于 3-1-2015 03:48 PM 来自手机 | 显示全部楼层
林绍胜 发表于 3-1-2015 02:04 AM
我最近早餐学喝三合一麦片,听说三合一饮料对身体不好。
三位一体也好像不太好的信仰。
圣经从没提及三位 ...

三合一麥片應該沒有問題,
三合一咖啡就不好。。。
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发表于 3-1-2015 04:13 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 美丽旅程 于 3-1-2015 04:15 PM 编辑
freeman_long 发表于 3-1-2015 12:59 PM
是的,阿們。

凡所有的詞的解說,都必須有聖經根據。


林前11:23-25 「…就是主耶稣被卖的那一夜,拿起饼来,祝谢了,就擘开,说:「这是我的身体,为你们捨(有古卷:擘开)的,你们应当如此行,为的是记念我。」饭后,也照样拿起杯来,说:「这杯是用我的血所立的新约,你们每逢喝的时候,要如此行,为的是记念我。」

擘饼也有人称为圣餐、用词虽然不同,不过,是同样的圣礼,但是,重要是其意义同样是纪念主耶督为世人的罪受死。

圣餐/擘饼对基督徒是很重要的一个圣礼,有些教会是每个礼拜都有;有些教会是一个月一次,也有三个月一次的,

若根据使徒行传2:46「他们天天同心合意恆切的在殿裡,且在家中擘饼,存着欢喜、诚实的心用饭。」

今天的实际环境中,基督徒是很难天天圣餐/擘饼的。只能够各自视情况而定了。

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发表于 3-1-2015 04:35 PM 来自手机 | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 2-1-2015 02:25 PM
『在他死後,他的神學主張在第一次君士坦丁堡公會議得到全面認同。』--可惜的是,亞他那修的神學主張 ...

人成為神這個理念太可怕,
至少對主流神學來講屬於褻瀆。。。

就好像主流神學面對new age的“回歸本源”也是嗤之以鼻。
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发表于 3-1-2015 04:44 PM 来自手机 | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 3-1-2015 06:39 AM
《圣经》关于神的本质是从旧约至新约渐进式慢慢启示出来的。

例如,独一神是复数的;子是全能的神、 ...

問題是陸地上的人事物不會試著去通過一些方法,
比如揀選深海魚里的先知寫下文字,
要眾多深海魚認識陸地上的自己。。。
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发表于 3-1-2015 05:18 PM 来自手机 | 显示全部楼层
LZ,羅馬時代這類會議是論誰的拳頭大誰就贏的。。。
對不對?
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发表于 3-1-2015 05:44 PM | 显示全部楼层
但亞他那修曾斥君士坦丁為敵基督,君士坦丁之後轉而支持阿利烏派。


LZ,你知道君士坦丁為什麼會被視為敵基督嗎?
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发表于 3-1-2015 09:03 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 3-1-2015 04:44 PM
問題是陸地上的人事物不會試著去通過一些方法,
比如揀選深海魚里的先知寫下文字,
要眾多深海魚認識陸 ...

是章鱼先知吗?
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发表于 4-1-2015 11:40 AM 来自手机 | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 3-1-2015 01:03 PM
是章鱼先知吗?


人類給章魚自由意志來預測誰(哪個球隊)會勝利,
上帝給人類自由意志來預測誰(上帝還是魔鬼)會勝利。
本質上好像相同。。。
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发表于 4-1-2015 12:01 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 4-1-2015 12:03 PM 编辑
kkyong85 发表于 3-1-2015 05:18 PM
LZ,羅馬時代這類會議是論誰的拳頭大誰就贏的。。。
對不對?


好心你不懂歷史, 不要亂說話。

尼西亞會議是爭辯三位一體的問題。
會議中參予投票的323位主教, 有318票是贊成的。
是大比數通過。


你又可能會問, 是在君士旦丁的威信下主教投贊成票罷。
你錯了, 
居士旦丁本人不是十分信三位一體的,
他後來更傾向亞流派。
為君士旦丁附洗的也是在會上投反對三位一體的其中一位主教:優西比烏。

君士旦丁拳頭夠大未有?
有影響尼西亞會議的結果嗎?

未長知識, 實不宜多言。
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发表于 4-1-2015 12:31 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 4-1-2015 12:01 PM
好心你不懂歷史, 不要亂說話。

尼西亞會議是爭辯三位一體的問題。

基本的结论是那时的318个赞成票,
形成了今天普世基督教会的三一神。
当然前面的贴,有人说圣经里有这个意思,
但是圣经没要明文写出三一神这个概念。

圣经基本就是靠人来诠释,
跟着大部分人认同的方向走基本不会错。

现在有少数的教会不承认三一神,
也不代表他们错了。
就是他们不接受大多数人的诠释而已。




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发表于 4-1-2015 01:29 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 4-1-2015 01:35 PM 编辑
leoksting81 发表于 4-1-2015 12:31 PM
基本的结论是那时的318个赞成票,
形成了今天普世基督教会的三一神。
当然前面的贴,有人说圣经里 ...


三位一體, 不是尼西亞會議創出來的。
在一至三世紀的教會神長早有這個教念並已在當時盛行,
不然, 也不會有318/323個主教支持這個理念。

尼西亞會議只是因亞流派的解說愚民, 才開一次會, 正式確立個教理。



今日當然有教派也不信有三位一體, 
也有人信耶穌第二次以女人身份降生成人

今日的信徒比1-4世紀知識多了, 也會懂分辨。

若要堅持耶穌不是神, 只是兒子, 是受造物,
那也隨便。不能免強。
但務請自立門戶, 用另一教的名義來傳, 
不應以原本的教會的名義來傳。

當時的阿利烏是以教會教仕的身份來傳不是教會教導的理念, 
所以才引出同門間不滿和爭拗。

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