整理了所有楼层里渗出来的意见、看法，集思广益却也发现：灌水文化的蔓延速度非常惊人，而且也可以想象这些流于闲聊的帖子如何耗费论坛的资源以及造成了何等的素质影响。一体两面，我在这里把资料整合起来，希望大家明白：事至如今，大家都应该好好的审视自己了。
======================================================================================
整理截至2008年4月7日中午12时的报告
超版仁子杰：
(1) 我发觉槟城网友们对槟版版主所设立的意见箱里，建议发言并没有我想象中热烈，是什么原因呢？
但不要紧，在此我把这个主题变成各位的意见箱，我想听看各位对目前的槟版有什么看法和不满？
记得首先对事不对人，尊重你我，当然如果是事实，我没有理由不让大家说，如果是任何人身攻击，或者是恶意诬蔑，恕我没有办法接受。
来自网友的意见回馈：
(A) GoycP:
(1) 我觉得处理灌水的做法是正确的，因为有时候会很离谱，一个主题内有100个回复，有80个是灌水的。当然，希望部分网友适可而止，
适量的灌水可以带来气氛，过分的灌水只会变成没有素质。
a）因私人感觉和个人政治立场而恶意针对另外一党的任何
b）因私人感觉针对她心里的“黑名单”
c）不肯认错
d）兜花园
e）不敢正视问题，逃避问题
f）偏帮外人的一版二制
(B) 寻爱使者：
(1) 我想知道槟城那么多位斑竹,是不是每一位的权利都平均？还是有大小之分？并不想看到因为彼此都是斑竹而处事上有容忍之处.
我想给与我可爱的槟版的意见：
a) 交待 ： 想要有一个让人心服的理由，一个交代是必需的. 就算是一个简单而有理由的交代。
b) 态度 ： 希望来槟版的大家都有谦虚的态度
(C) haw@haw ：
(1) 我们要的斑竹有常常和我们大家会员做交流的。。。
(D) 弥陀弟子 ：
(1) 帖子内适当的交流是合理的，如果过分的交流，甚至已经将帖子的讨论重点偏移到九云霄外，或者只限于某小社团自己交流的影子
那只会使槟城论坛沦落到ｊｉｚａ论坛的地步。我不是非议ｊｉｚａ论坛不好，只是我觉得，很多人都希望槟城论坛保持目前较为
有素质交流，我还是主张两线制，版主做得好，可以嘉许一番，版主做错了，就要道歉。下不下台，那是其次，一个版主不会因为
勇于认错而被挑战威严，反之，我们会更尊敬你的人格。当然前提是网友不是恶意中伤或蓄意挑战版主，
ｍｉｓｉａ虽然态度有问题，他对槟城论坛付出的时间和精力，也是大家有目共睹的。有他的管理，至少槟城论坛不会很快的沦落
到ｊｉｚａ论坛的一对一回帖形式。管理上都是顺得哥意，失了嫂意，每实行一项措施（如严拿灌水）一定有人欢喜有人忧。
(2) 关于批量删贴
扣分。。胡乱扣分，何唯胡乱扣分？实不根据版规，以自己的喜好扣分吗？至于批量删贴，如果一个帖子的灌水量实在大得惊人，
那么一个一个帖子删除，那肯定花上很长的时间也花上很大的精力。这是可能性之一，如果一个帖子内有３５封灌水贴，一次一次
单一删除，加上删除理由，有１０个帖子，就要重复３５０次操作，吃不消啊！当然，那个帖子的实际情况是如何，灌水量如何等
我都无法掌握，所以无法做出进一步评论，而只能做出初步评估，并建议使用撇盖帖子来取代批量删贴。
(3) 关于双重标准
既然提到双重，那就是表示一些应该被处理的帖子被处理，但是一些却不被处理。这么说，对吗？
被处理的帖子自然没有问题，而应该被处理而没有被处理的帖子如果在你按报告后，还得不到处理，那才足以构成双重标准。
又转回来，如果你报告了，ｍｉｓｉａ＋其他５个版主都不处理，那就不能表示ｍｉｓｉａ一人双重标准，而应该涉及全体槟城版主。
(4) 兜花园效应
我明白这件事非一日之寒，也不是你我三言两语能够说明白的。ｍｉｓｉａ的疑难区回答方式的确多少令人不敢恭维。
如果说事情的起源是严拿灌水，那我想为了槟城论坛的整洁，我还是可以理解他的举动的。至于兜花园效应，我不能给予肯定性的解释，
但是我可以提出一个可能性：一般上他都是扮演被围攻的角色，你们一次又一次的重复同样问题，一次又一次的抨击他，
而且又是一个人同时要回５－６个人的帖子。种种的原因重叠起来，这也造成了他对大家理性讨论灰了心。
反正说了你们都不听，停了都不理解，而反观网友也抱有一样的心态，写了你不看，看了你又不实行，只是一昧应酬兜花园，
这就造成了误会加深，升级火药味。。。我想他一直都认定只要拿好打击灌水守则，问心无愧，那就不理会其他人的闲言闲语，
所以会导致你们认为他傲慢，因为他也主观的认为，你们在恶意挑战他的权限，这是恶性循环也是一场可爱的误会...
(5) 灌水黑名单
我举出可能性，那几个被黑名单的网友可能是因为平时灌水太凶了，那我可以接受。如果黑名单是因为以前得罪他，那我就不能认同，
当然我们没有明确的证据制定是哪一种可能，再说可能也是想杀一儆百，特别选择灌水黑名单来处理。如果被针对的网友都是良好操行，
没有胡乱灌水，但是却因为得罪他而被滥权对付，那就是版主滥权了。
(6) 协调
多多少少站在ｍｉｓｉａ的立场为他想想，而版主也站在你们的立场想想，那不就天下太平了吗？的确，ｍｉｓｉａ或许有一些难以理
解的举动，但是又有多少人花时间去了解这些举动背后的深意。这次的行动是视为挑战权限，而版主也应该了解你们背后的苦处，这样才
是解决问题的方法。一昧的喊口号，搞动作，那对事情的帮助不大，倒不如大家放下成见的心，好好理解个别的立场以及难处。
如我之前一直强调的，你们到底反ｍｉｓｉａ的态度，还是反ｍｉｓｉａ严拿灌水？反ｍｉｓｉａ的民众里，有很多都是因为被删贴而怀
恨的，在我的认知里，ｍｉｓｉａ严拿灌水，确保有素质的交流，那是称职的，那以后出现灌水贴，版主还删不删贴？难道真的要等到好
像现在的ｊｉｚａ论坛这样，灌水泛滥吗？
(7) 理性的声讨
大家互相答辩，也互相学习了不少思考角度，理性的看待事情，这是宝贵的技能。希望大家可以响应禁止过分灌水、小圈子回复影子、
一对一离体式回帖，当然适当的交流灌水是可以容忍的。也希望大家不要因为倒米而倒米，或者是跟风，起哄，而应该更理性的提出论点
来支持。同时，也希望大家可以站在ｍｉｓｉａ的立场想想，以及希望版主放下视为挑战行动，大家放下成见，好好的提出论点交流。
相信如果你们的诉求是有理据的，版主会考虑的，也希望大家了解ｍｉｓｉａ严拿灌水背后的意义。
(8) 沟通＝找平衡点
一些因为灌水，帖子被ｍｉｓｉａ处理的网友，因为情绪，对ｍｉｓｉａ怀恨在心。在这一方面，对ｍｉｓｉａ是不公平的。当然网友被
删贴，心里的难受，是可以理解的，双方都有自己的苦处，大家只将矛头一致指向ｍｉｓｉａ，而又不想想自己到底有没有涉及灌水，
而ｍｉｓｉａ也主观认为大家都是带有情绪来挑战他的，所以罔顾了自己回帖时情绪的态度。网友和版主需要的就是沟通的桥梁，在大家
认定１００％是ｍｉｓｉａ的错的时候，我站出来就是希望大家想想，整件事情的全面性，我和ｍｉｓｉａ之前就短消息过几次，我也从
和他的交流中，也较为明白他捍卫槟城论坛素质发表的努力，有谁喜欢被别人讨厌？ｍｉｓｉａ可以选择像其他版主扮演好人，甚至不出现，
子非鱼，焉知鱼之乐。
(9) 抒发情感＝我对恶意抨击的体会
我努力的提出理据，据理力争，交换论点，分析，求证，但是到最后，还是有不少人是专以挑战和戏弄他人为乐趣，不根据重心提出论点，
一昧打游击战，文字游戏，人身攻击，我只是提出理据支持严拿灌水尚且被恶意围攻。我开始理解网管的深意，或许有一天，你的立场不一样
的时候，你也会理解到这个道理，站在其他立场，你看到肯定不一样的东西。
(10) 关于佳礼
一个公司吸引顾客有两种方法
１.为自己树立特定形象，带领顾客品味，让顾客自己找上门
２.展开市场调查，一昧符合市场要求
而佳礼应该属于前者
(11) 论坛里面有言论自由，但是每个人都必须为自己的行为附上责任。如果在没有得到当事人的首肯下，公开他人的隐秘资料，
那是一种不礼貌的行为，而佳礼论坛也是禁止会员私自公开其他会员的资料。事情发生了，虽然说佳礼论坛只是一个联系网
友之间的平台，但是有网友因为被其他网友恶意的在这个平台上进行私利的抨击，而当事人也因此受到心灵上，名誉上的损失。
佳礼应该协助揪出主犯，杀一儆百，避免同样的事情再次发生。
结语：在交流的同时会激发很多不同的思考模式，也会带出新的点子。我相信，小侠，超版，网管，ｍｉｓｉａ，甚至倒米派，挺米派，
大家都会将挺反双方论点好好的记录在案。好好思考对方立场，如果没有答辩，一昧的喊口号，搞动作，那么这个帖子很
快就会泡沫化。
(E) milo321 ：
(1) 希望大家针对一些比较有建设性的问题发表吧。不要好像小孩子酱天天在发泄。很多人都不满版主没有理由的关贴什么的，
但是没有人想过为什么自己的贴被关，别人的贴反而还存在，这是网友的一个问题。
(F) 便便 ：
(1) 其实人多口杂，6个版主， 留下活跃的就好了。灌水问题，不是版主控制范围内。版主应出面在贴里留言节制灌水，会员会识相的，
而不是封帖或删贴。要与会员好相处，版主可以试和网友混一混。会员会乐意的...如果版主哪样现实生活很忙的话，那就不要做版
主。再来就是网友自己本身的问，与版主沟通出现问题、大事炒作。
(G) 风雨逍遥 ：
(1) 很多时候有的网友真的是太在意一些小事情，但有时版主处理一些事件上太过于拘束与版规，太过于墨守成规。
(H) 天天有新人 ：
(1) 以不友善的態度/強硬手法關貼
(2) 毫無和网友協調的意思
(3) 只會一味帶人游花園的交談方式在問題外轉
(4) 以不友善的態度/強硬手法删除有意义/无犯规的贴子
(5) 胡乱扣分而不给正确的理由
(6) 时常逃避问题，不敢正视问题，想要用时间冲淡技术让大家忘记
(7) 杀你一个，只需用个"莫须有"罪名
(8) 做事双重标准，只許官方放火，不許百姓點燈
(9) 搞针对，模糊焦点
(10) 到現在還不出來息民怨
(I) fgh ：
(1) 希望大家如果真的不满就说出来，很多时候游花园是网友自己带出来的；如果没有什么不满，就静静看。
(2) 无可置疑，misia版主的处事方式是有问题的。不过却不能完全怪他。因为要他离開檳城论坛之前，是不是也应该
要灌水的网友也一起离開檳城论坛？这是双方面的问题。因为有人存意来槟城论坛灌水，而警告也给了，不过还是继续灌。最后，
他开始了不给通知就撤贴。
(3) 希望可以找到两全其美的方法。
(J) Ning87 ：
(1) 我个人对misia版主删贴比较没有什么意见，反而对他不在当地比较有意见。人在海外比较难融入现在槟城人对于很多事情的看法，
所以会比较难和槟城网友们作交流，很多槟城发生的事情也无法体会。
(K) 阿权 ：
(1) 我的意见是misia版主管理太严格了，缺少变通，应该改变自己的管理方式。可以建议他看其它州属论坛的管理方式，那些同样也是
有灌水，可是却没有问题，版主和网友之间都相处得不错。应该向那些其它州属版主分享他们的管理方式。其实很多时候都是双面的，
不能只是一方让步，而是双方都应该让步，这样才能有和解的局面。
(L) 佐一古 ：
(1) 网友与网友，甚至是论坛管理员与网友之间的纠纷要如何解决，上层的管理手法与态度是关键所在。管理团队代表了一个论坛的形象，
贵为大马第一的中文论坛，浏览人数成千上万，当然会有问题网友。灌水、离题、自以为是，还有一些不堪入目的字眼、人身攻击。
问题版主的存在，是佳礼管理层一直都在面对的切身问题，而这个问题到了现在，没有看到显著的改善，反而有越来越严重的迹象。
幽灵版主有之、捏造事实、误导群众版主有之、搞朋党、版位工器私用的版主也有看过。上层在遇到这一类的案件处理手法，
看得出是想要尽力让双方都好下台，希望可以做到面面皆圆，但是有没有能力能够做到这一点却是另外一回事。眼见问题一天比一天
多、一天比一天严重，管理层面对这一切的问题到底有没有那个决心去改变？知道问题所在却没有真正去面对的那个决心，最后唯有
让佳礼慢慢萎缩、糜烂。会员流失、有意义的发帖越来越少。大马第一，靠广告来支撑、让大家免费使用的空间，到底能够持续多久？
金玉其外，败絮其中，败絮，包括了问题网友与版主。东西是相辅相成的，广告商的持续赞助，网友的免费空间，而一切的根本就是整
个论坛的管理态度与手法，还有管理素质。
(M) tkchuan ：
(1) 我觉得超版跟网管都没有好好去想要怎样去处理这件事情，用拖延到失去信心直至放弃，这根本就是治标不治本的。无可否认,论坛
里面一定存在着一些居心不良的网友,把论坛搞到乌烟瘴气的网友,但那些只占一小部分,而大部分的人来论坛就是要寻找一些咨询,
发表一些建设性的主题,然而,来论坛最大的目的都是交流!如果一个只有咨询,没有交流的论坛,是不可能生存的。为了维护论坛的人
气跟流动量,我觉得网管不要再随便敷衍了。我真的很希望可以看到我加入论坛时候,所有的会员都很乐意助人,也可以常常出来交流,
跟版主也是有交流的.
======================================================================================
后记：请大家安静一下，扪心检讨。那些无直接关乎主题的事情，请到他处去交流。这帖子很认真地看待事情，也请大家很认真地尊重有心要为这个交流平台寻找进步的决心而让路。
谢谢大家了。
[ 本帖最后由 多麗絲 于 7-4-2008 04:02 PM 编辑 ] | 
发表于 7-4-2008 11:36 AM
本周最热论坛帖子
2621 
65
