什么是 - 三位一体？What is Trinity

freeman_long

maths 发表于 4-9-2013 12:47 PM
那么是我们选择了相信上帝，还是上帝选择了我们给予我们救赎？牧师们都说是上帝选择了我们，把我们当成他的选民，不是我们选择上帝。但是，我认为我们有权选择，我们有自由意志选择要不要相信上帝。当基督徒传福音时，他们都说接受与相信上帝的儿子才能进天国，不然会下地狱，而且会面对第二次的死。这不是显明了是人在做选择吗？本人觉得非常矛盾。
谁有于我相同或不相同的看法吗？
请多多指教。

到底是神先揀選了我們？還是我們揀選了祂？
是因著我們先主動揀選信入祂，我們才得救的？
還是祂先揀選了我們，我們才能得救？（反之，若祂不揀選我們，我們就不會得救了。）

這是個歷年以來難以解答的問題。

因為聖經告訴我們：凡信入主耶穌的，就必得救（可16:16，路8:12，徒2:40，徒14:09，徒16:31，羅10:09～10，帖後2:13，提後3:15，）－－這是指我們藉著主動的信入祂而得救。

但另一面，聖經也告訴我們：信徒是神在創世以前就蒙了揀選，是蒙揀選的族類（弗1:04，帖前1:04，彼前2:09，彼前5:13，約貳01）－－也就是說，只有蒙神揀選的人，才會得救，反之，不蒙揀選的，怎樣都不會得救。

這，到底那些話才正確？

慕迪的學生曾就著這個問題問慕迪，慕迪就用比喻回答說：在天堂的入口，上面掛著布條，寫著說：『凡願意相信耶穌的，都可以進來。』意思是說，你若主動的來相信耶穌，就可以進到裡面來。有許多人經過，都只看了一眼，沒有進去的。但不多久來了一個人，他覺得很好奇，就想要進去，看看裡面到底是怎麼回事。當他進到裡面的時候，回頭想要再看看那布條，這時，上面卻寫著說：『你是神在創立世界以前就蒙揀選的。』意思是說，不是你揀不揀選要不要進來，而是神早在創立世界以前就已經揀選了你，所以你才會進到裡面來。

freeman_long

JowY 发表于 5-9-2013 08:44 PM
你不要吃醋，我也是很喜欢batman的
其实我宁愿社会不要塑造出joker还是batman这样的人，都是悲剧人物。但偏偏事与愿违。

感謝主，我們有耶穌，祂因著為我們所受的傷，我們才能得救；並為我們降卑自己，神才將祂高升。

j070

上帝给他们选择的自由，而不是设定他们像机器人一样行动。
既然，上帝给人自由，就不会一直敦促他们。
然而，每个人做的决定需要自己负责。

参考经文：
出埃及记30：19
今天我以天地為證告誡你們，我把生命和死亡、祝福與咒詛，都擺在你面前。
你要選擇生命，好叫你和你的子孫活下去

加拉太書5：13
弟兄們，你們蒙召固然是要得自由，只是不要用這種自由作為放縱肉體的藉口。
要憑着愛心互相效勞

传道书11：9
年輕人，你年輕的時候要歡樂。趁年少的日子，你的心只管好好享受。
儘管走你心要走的路，照你眼所見的去行。不過你該知道，上帝要因這一切審判你

希伯来书 4：13
在上帝眼前，沒有受造物不是顯明的。在他眼中，萬物都是赤露敞開的，我們必須向他交賬。

maths

我在事业上，需要做一些抉择。我想要寻求上帝的旨意。我曾祷告，读经。希望可以寻找到上帝的旨意，做一个抉择，合乎上帝的旨意。但是，事与愿违，情况似乎变的更糟了。我似乎还不能明白了解上帝的旨意。希望各位弟兄姐妹可以给一些意见。

话说回我还在求学的时代，父亲带我去见风水算命师父（基督徒说这都是属魔鬼撒旦，魔鬼撒旦所操纵的）。结论是：我得选读理科，最后是攻读土木工程。因为土木对我有利。我的命格和土木非常合。父亲还会提醒我，叫我选择土木。顺理成章的，我现在成为一名土木工程师。其实，我并不喜欢土木工程。四年的大学生涯里没有喜乐，只有排山倒海的压力和忧郁。我活在忧郁里，开始离群，孤立自己。日子过的很不开心。可能你们会问我：＂为什么不选择自己喜欢的＂。或者可以说是我自己没有主见，总是爱遵守长辈的选择。其实最大的原因是父亲非常非常强势，脾气也很暴躁，我也不敢违抗。

开始工作一年两年，我知道自己没有兴趣，为了赚钱，为了生活，还是逼自己继续。偶尔会想要改行，试一试申请其它领域的工作。可惜都没有消息，没有回应。或许是我没有坚持吧。有时候觉得这是我的命运，我的命运主宰着。工作了三年，四年，因为没有兴趣，再加上工作也不这么认真的缘故。虽然我有四年工作经验，可是懂的且很少，觉得里面是空的。

一直到我与我最亲密的女友分手后，我认识了我们的主耶稣基督（终于说到大家的爱主了，哈！哈！）。我为我的工作祷告。我觉得我的工作是从撒旦来的，所以我应该离职，寻找其它领域的工作。

在我还没有真正采取行动之前，我在一次的主日里，听牧师讲道，牧师说：不管魔鬼撒旦对你做了什么，撒旦都不可能胜过上帝，上帝会利用撒旦对你所做的事情，让你兴盛，好显出上帝的大能，显出上帝的智慧，前提是要倚靠耶稣基督。所以，我再向上帝祷告，那时候圣灵（现在在回想起，不懂是圣灵或自己的心灵）对我说，你要往泥土这方面发展。我的工作正是关于泥土（地基工程）。好，我决定继续留职，遵从上帝的旨意。

做着做着，我发现其实我对泥土是零兴趣，我一向来都知道我对泥土是零兴趣，没办法，要遵从上帝的旨意。

待续。

maths

过了没多久，我在工作上遇到了很大的压力。我觉得我又开始软弱了。我再向上帝祷告，最后我还是辞职了。之后，我找到另一份工作。跟随上帝好像有患得患失的感觉。我才做了三个月，公司就倒闭了。我连最后一个月的薪金都拿不到。从公司倒闭到现在快三个月了，我没有在找工作。我利用这段时间读经，考察，反省。

圣经里的确教导很多很实在的东西。尤其是箴言，教导大家智慧，给大家训诲，如何应用智慧在生活里，在生命里。所罗门呼吁人们谨守训诲，要成为智慧人，不要变成愚昧人。所罗门的确是一个很有智慧的君王。所罗门也在传道书里三番四次强调人的生命是虚空与捕风，没有意义的。所罗门也重复说人最好的事情是吃喝，在他所作的工，寻找满足与喜乐。人生里没有比这更好的了。

待续

JowY

祝你早日找到自己喜欢的工作

maths

JowY 发表于 8-9-2013 04:22 PM
祝你早日找到自己喜欢的工作

谢谢。薪金方面需要好好衡量。

mahalwin

maths 发表于 8-9-2013 02:59 PM
我在事业上，需要做一些抉择。我想要寻求上帝的旨意。我曾祷告，读经。希望可以寻找到上帝的旨意，做一个抉 ...

风水之事不一定是撒旦在操纵，不能凡事都归邪灵。
另外也要小心“圣灵对我说”，“上帝对我说”的倾向；不是说上帝不会对我们说话，只是乱用了就是妄称主名了。

maths

mahalwin 发表于 9-9-2013 10:05 PM
风水之事不一定是撒旦在操纵，不能凡事都归邪灵。
另外也要小心“圣灵对我说”，“上帝对我说”的倾向； ...

什么“圣灵对我说”，“上帝对我说”。看不明白你说什么。可以说清楚一点吗？

秋明最速

maths 发表于 8-9-2013 04:05 PM
过了没多久，我在工作上遇到了很大的压力。我觉得我又开始软弱了。我再向上帝祷告，最后我还是辞职了。之后 ...

每一个基督徒都是独立个体，追求的东西都不同，但我认为既然我们已认基督是我们的主，那我们应该听从主人的吩咐，因为善牧决对不会叫他的羊去送死。

每一个人生来都有一定的天赋，有些人有自闭症却在数学，历法，或音乐方面有超人的才华；有些人身体生来就残缺，却能鼓舞群众，唤醒内心的热火；但很多人有手有脚，智商高，学历高，身体强健，究竟是什么事阻碍了人的前进呢？ 每一个人生来都有价值，何以那么多完整的人觉得自己残缺不完整？我认为很大的程度在于我们愿不愿意面对苦难，克服困难，愿意‘放下’。

楼主，其实我之前也有与你相似的经历，但我比你还要糟糕，我因为经济压力的问题荒废了学业，无法完成我的大学教育。但我现在过得很好，有明确目标，凌晨工作，下午上课，晚上温习；由于我‘放下’了，我学会了帮助别人，为别人牺牲，我赢得了许多朋友，也离开了许多损友；由于我‘放下’了，我向我的父母坦白我的过错，向他们诉苦，也请求他们的原谅，我赢回了和父母间的关系，由于我‘放下’了，我常为我所拥有的感恩和珍惜。我的人生看似糟糕，但我很庆幸如果当初的我没有跌到，我将失去多少无价的感情和关系？ 塞翁失马，焉知非福啊！

有时候我们真的太过在意自己的存在感了，从而失去了很多东西。对于仍在生活中挣扎的人，我常常分享玛窦福音第六章里的一段话：
惟独事奉主依恃主的照顾　
6:24 「没有人能事奉两个主人：他或是要恨这一个而爱那一个，或是依附这一个而轻忽那一个。你们不能事奉天主而又事奉钱财。
6:25 为此，我告诉你们：不要为你们的生命忧虑吃什么，或喝什么；也不要为你们的身体忧虑穿什么。难道生命不是贵于食物，身体不是贵于衣服吗﹖
6:26 你们仰观天空的飞鸟，它们不播种，也不收获，也不在粮仓里屯积，你们的天父还是养活它们；你们不比它们更贵重吗﹖
6:27 你们中谁能运用思虑，使自己的寿数增加一肘呢﹖
6:28 关于衣服，你们又忧虑什么﹖你们观察一下田间的百合花怎样生长：它们既不劳作，也不纺织；
6:29 可是我告诉你们：连撒罗满在他极盛的荣华时代所披戴的，也不如这些花中的一朵。
6:30 田里的野草今天还在，明天就投在炉中，天主尚且这样装饰，信德薄弱的人哪，何况你们呢﹖
6:31 所以，你们不要忧虑说：我们吃什么，喝什么，穿什么﹖
6:32 因为这一切都是外邦人所寻求的；你们的天父原晓得你们需要这一切。
6:33 你们先该寻求天主的国和它的义德，这一切自会加给你们。
6:34 所以你们不要为明天忧虑，因为明天有明天的忧虑：一天的苦足够一天受的了。」

耶稣的圣言具有权柄，是真理，充满浪漫主义但却不失逻辑。的确，我们不需要忧虑，因为我们再如何忧虑，仍然无法让自己岁数增加，造物主养活飞鸟也装饰野草，更何况他所喜爱的人类？当我们的心在金钱上，在亲戚朋友的目光中，在我们飞黄腾达的未来，在我们如何获取别人的注意时，我们自然会忧虑，但这种忧虑都是多来烦的，他只不过是反映在我们脑海里的思想罢了，从我们把目光转离主的那一日开始，我们的心已不在他那里了，我们追求的是风，捞的是水中月，而且全然没有价值。 但我们的天父爱我们，他深知我们需要什么，因此我们应该把心放在天父那里，先追求他的国和义德，或者说，先学会如何舍弃自己的罪恶，成为一个天父眼中所喜爱的儿子，剩下的一切自有定数。 该说的，主耶稣也说了，我再说十句也不如他的一句，但我想强调的是，如果你真的信主耶稣的话，也相信天父的慈爱，那你应该先想办法向主耶稣学习，例如可以看看玛窦福音第五章里，基督的教导，然后付诸行动，让信仰生活化。

另外，祈祷也是信仰生活中最重要的一部分，诚心的向主耶稣认错反省自己，祈求主耶稣的帮助，也求主引导你的人生，谦卑的祈祷，必定会蒙主的垂听应允。

我还是要补充一句啊，善牧绝对不会让他的羊走向悬崖，我们要学习当个蒙神喜爱的义人。

bat

maths 发表于 8-9-2013 02:59 PM
我在事业上，需要做一些抉择。我想要寻求上帝的旨意。我曾祷告，读经。希望可以寻找到上帝的旨意，做一个抉 ...

看了你些的命运人生，总觉得你认识上帝后想依赖上帝，要上帝帮你做出你自己明智的选择命运。我相信一个信了主的人，他心里充满喜乐，心里有平安，因为觉得在世的事都不重要了，因上帝为我们预备了永生。信主后之前的命运，得失，事情已没当一回事了，当上帝来做人的时候，我们在新约，马太福音，路加福音，马可福音，约翰福音，我们都可以在耶稣身上看到他是如何做人，我时常在想当我像耶稣遇到这事我自己又会怎样，你如果有留意耶稣在世扮演神的角色所用的神迹都是帮人，没有一件是用在自己身上。。信主的人也会知道自己的恩赐是什么，不会再为自己做出不开心，忧郁，的事情来。

bat

maths 发表于 8-9-2013 02:59 PM
我在事业上，需要做一些抉择。我想要寻求上帝的旨意。我曾祷告，读经。希望可以寻找到上帝的旨意，做一个抉 ...

由你开帖分享的问题，我就知道很无聊的问题，我也会回你帖。现在你所分享你的事看来和你开帖问的问题是息息相关，亲爱的的弟兄命运选择不要想那么多了，等下后来就会觉得命运弄人，成不好人事，导致。。甚至走火入魔，那时真的是中了魔鬼的计了。有时我在想，在台上的牧师不会解经，就不要在台上乱乱讲道，这样你会成了魔鬼的帮手。愿你平安！

maths

bat 发表于 10-9-2013 02:11 AM
看了你些的命运人生，总觉得你认识上帝后想依赖上帝，要上帝帮你做出你自己明智的选择命运。我相信一个信 ...

谢谢你的回复。我还不知道自己的恩赐是什么。看来我还需要多多祷告读经。

maths

bat 发表于 10-9-2013 02:48 AM
由你开帖分享的问题，我就知道很无聊的问题，我也会回你帖。现在你所分享你的事看来和你开帖问的问题是息 ...

虽然您再次强调我的帖很无聊，但是，我很感激你还肯化时间回我的帖，说出你的意见。谢谢。

秋明最速

maths 发表于 10-9-2013 12:07 PM
虽然您再次强调我的帖很无聊，但是，我很感激你还肯化时间回我的帖，说出你的意见。谢谢。

你的贴一点也不无聊，你很诚恳的发问，也很勇敢和诚实的把你的心声说出来，我不觉得这有什么无聊的因素在里面。
你发的帖，问的问题一点都不无聊，请不要把它放在心上，诚实的，勇敢地做自己，比华丽的包装自己的人更值得赞许，天父的国只显现给渴望他的人，谦卑的祷告比各种赞美更蒙主的垂听。
加油，不要因为别人而丢失了自己。

JowY

mahalwin 发表于 9-9-2013 10:05 PM
风水之事不一定是撒旦在操纵，不能凡事都归邪灵。
另外也要小心“圣灵对我说”，“上帝对我说”的倾向； ...

有的赖就赖，是酱的啦，社会常态。

JowY

bat 发表于 10-9-2013 02:48 AM
由你开帖分享的问题，我就知道很无聊的问题，我也会回你帖。现在你所分享你的事看来和你开帖问的问题是息 ...

你讲话果然很 batman 的款。尤其像被 joker 教训前的款。

JowY

秋明最速 发表于 10-9-2013 03:16 PM
你的贴一点也不无聊，你很诚恳的发问，也很勇敢和诚实的把你的心声说出来，我不觉得这有什么无聊的因素 ...

恩咯恩咯，我也是酱觉得。

诚实是最最最最最难的。所以不管无不无聊，LZ 我们都支持你。

batman 有时是酱的，爱耍帅（虽然是不错帅啦。。。）表理他。

bat

既然我说楼主的帖无聊，为什么我还回应楼主的问题？？那不是显得我也一样无聊，怎么会没有人没样问？我就总觉得楼主还有心事。。要不是我说楼主的帖无聊，楼主会不会过后才肯写出他真正的问题存在，楼主开帖问为什么让亚当选择自堕落死亡？就和楼主当初选择要听父亲而选择不喜欢的课一样，我想楼主现在会回想当初我坚持选择我自己的课又会怎样，然道的听从父亲不好吗，难道这样孝顺有错吗，我相信是一个茅盾有的选择。

bat

maths 发表于 10-9-2013 12:00 PM
谢谢你的回复。我还不知道自己的恩赐是什么。看来我还需要多多祷告读经。

恩赐是。。属于好的事，当遇到某件事或某个工作会对此事特别敏感，说起啦或做起来会很兴奋，有兴趣喜欢，而这些事觉得自己又有能力做到的。