华人基督教徒与中华文化

影武者神风

这位同志，你对中国教会的历史好熟悉

kevinpss

原帖由 tomorrowbamboo 于 4-3-2008 18:35 发表


那你说说是哪些因素？

难道你认为基督教过去在中国犯的罪行是应该的吗？是为你们所谓的“神”弘道吗？

基督教在中国做的坏事太多太多了，而且从未悔改，从未道歉。
2000年教廷还封了一大班牛鬼蛇神，可见 ...

你没有看britian的历史吗？
看看他们怎么认为这些宣教士。

你甚至连宣教士在中国的生活都不了解，
竟然茫然做出这样的断言。
有这样的断言只有两个可能：
1。你真是有全面性的研究，并有可靠的资料在手，是真实的学术界讯息。
2。你只不过是copy一些书，或是一些作者的推测和意见。

看你的结论，
我肯定你80% 是第二类的。

通常第二类的都是不经大脑细细思考，
不然就是资料不足以至误解。

如果你是第一类的，
欢迎继续讨论。
如果你愿意，
我可以跟你分享跟多的资料，
甚至是实地探访。

kevinpss

原帖由 tomorrowbamboo 于 4-3-2008 19:44 发表


多谢指教。

其实Catholic和Christian，除了信不信 圣母玛莉亚 之外，在中国老百姓心中区别不大。

距我中学200米左右那间天主堂，在1949年之前也叫“育婴堂”，穷苦人家生下婴儿养不起就会送去那里。
据民 ...

这些都是单方面的资料，
而且资料明显不足。
三言两语，
信你的是笨蛋。

daimon

WALAO，人家只是分享而已，需要讲话那么难听吗？？？？

况且，他分享的东西也没有什么问题啊，教会毕竟也是有问题的地方来的，出现这样的事情不奇怪罗。

daimon

他们现在不叫同志了的啦。

tomorrowbamboo

原帖由 kevinpss 于 4-3-2008 10:22 PM 发表


这些都是单方面的资料，
而且资料明显不足。
三言两语，
信你的是笨蛋。

坦白说，我接触到的第一手资料不多，毕竟我不是历史教授。
县志是我接触到的第一手资料，放在我们市的图书馆里，我中学的图书馆也有一份。
那个混血儿老师至今健在，尚未退休。事实就是事实。我没必要捏造。

至于参与挑起第二次鸦片的马赖神父之类的历史，我接触的的确是第二手资料。有些是从我们的历史教材，有些是报章杂志，有些是作家的书籍。

虽然，第二手资料的用词往往带有感情色彩，但是也不至于生安白造，捏造事实，中国的史学家不是都像毛泽东的孙子那样的。
基督教犯下的罪行，确确实实地刻入历史了。无论后人如何解读，或者批判，或者开脱，都离不开这个历史事实。

你说要考虑事情发生的背景，其实潜台词不就等于默认基督教在中国犯下累累罪行是事实吗？

我尊重你们的宗教信仰，但希望你们也能尊重历史。

我们学儒的，讲求忠孝，很多都是亲政府的。但是，我们对待历史的态度，未必和政府一样。
我知道，我们的政府没有勇气去为毛泽东治下饿死的三千万人道歉，因为那会有统治危机。
但是，我们老百姓不同。我们知道，确确实实饿死了三千万人，主要在河南，安徽，四川三省。

请你也尊重历史，勇于面对历史。如果有可能，在基督教圈子内和同道共同反省，为促成教廷向中国谢罪而逐步努力。

这对基督教在中国的发展也是有好处的。

教廷一天不谢罪，中共就始终握有重创基督教在中国势力的王牌。只要轻轻煽起民族主义，批斗一下教廷，鼓动一下中学生，我认为，去教堂示威的人不会比2005年反日示威的少。

Sunyata

原帖由 kevinpss 于 4-3-2008 10:22 PM 发表


这些都是单方面的资料，
而且资料明显不足。
三言两语，
信你的是笨蛋。

身为华人，对中国历史无知是很可悲的...
有空的话去恶补中国近代史吧！
你就会知道你“宗祖国们”的“伟大”事迹了！
如果你也否定这些历史，那只能证明你“宗祖国们”的子孙们都是同一类的！

ubiquitous

其实前面提到的也不只新教。
每一件事有好有坏，为什么只是单单看到她的坏处，或只是天真的只是看到她的好处呢？

kevinpss

原帖由 tomorrowbamboo 于 5-3-2008 00:57 发表


坦白说，我接触到的第一手资料不多，毕竟我不是历史教授。
县志是我接触到的第一手资料，放在我们市的图书馆里，我中学的图书馆也有一份。
那个混血儿老师至今健在，尚未退休。事实就是事实。我没必要捏造。
...

你说了这么多，
你要表达的是什么？？？

你所谓的新教，
在基督教里很可能是异端。
而且这些你所谓的“新教”结合了中国佛教的“弥勒派”，
形成了一股容易被人接受的宗教。

这历史还导致圣经被错误翻译，
“神”被翻译成了“佛”，
“门徒”被翻译成了“菩萨”，
语言上当时还是很依赖当地的中国人，
所以这些错误最后造成圣经部分被篇如佛经。

就是因为这样，
佛教的变质，
由无神论变成有神论。
以致被共产党逼迫。
在这以前，
佛教乃是唯一没有被逼迫的。《-------因为佛教乃是无神论

其实，当时的中国也充满了其他的宗教，
不是只有基督教和佛教，
还有许多其他的宗教也在中国里面。
这些不同的宗教也导致了现代中国的发展，
形成了一种不平衡的模式。

tomorrowbamboo

原帖由 kevinpss 于 5-3-2008 12:20 PM 发表


你说了这么多，
你要表达的是什么？？？

你所谓的新教，
在基督教里很可能是异端。
而且这些你所谓的“新教”结合了中国佛教的“弥勒派”，
形成了一股容易被人接受的宗教。

这历史还导致圣经被错误翻 ...

似乎你回应的和我说的是牛头不对马嘴.

影武者神风

假师傅、假先知遍布天下，那又如何？

kevinpss

我没有要对你的马嘴，
请你不要误会。

烏鴉

就梵蒂冈无视中国教会主权拟册封所谓圣人事
中国天主教爱国会中国天主教主教团发表声明

　　新华社北京9月26日电  9月26日，中国天主教爱国会、中国天主教主教团就梵蒂冈无视中国教会主权拟册封所谓圣人事发表声明。声明全文如下：
    近闻，教廷拟于10月1日册封120名“在中国致命”的所谓“圣人”，中国天主教会对此表示严重关切，对这种企图借“封圣”歪曲和篡改历史的行径表示愤慨。
     根据圣教会的传统，教会对宣封之事要求十分慎重，在有关法令和文献中对被列品者应必备的条件，以及需要进行的严格调查和审批论证的程序等都做出了非常严格的规定，以确保册封的圣人真正当之无愧、堪受钦敬。然而即将举行的这次封圣却令我们感到十分惊诧。此次册封“圣人”，教廷既未履行规定的程序，向册封者所在地的主教和中国主教团征询意见，也没有到当地进行调查核实，而是由所谓的“台湾地区主教团”越俎代庖。这种无视中国教会主权，草率行事的做法令人震惊。此次封圣的程序混乱，封圣的对象中不少人劣迹斑斑，封圣的时间又选在中国国庆日这一象征中国人民彻底摆脱帝国主义、殖民主义侵略和掠夺，翻身解放的日子，这是对中国人民、中国教会的公开羞辱和蔑视，是我们绝对不能容忍和接受的。
    众所周知，封圣对象应当是教友公认的基督徒模范，是天主所悦纳的优秀儿女。在中国天主教700年的历史中，的确不乏爱国爱教的大圣大德之人，册封中国圣人也是中国教会几百年来的殷切希望。但是教廷此次宣封的外国传教士中有些人充当了帝国主义侵略中国的帮凶，对中国人民犯下严重罪行。他们的一些追随者也并不是为信仰而牺牲的殉道者。历史上，由于帝国主义利用天主教、基督教为本国的政治利益服务，一些外国传教士依仗不平等条约胡作非为，引发大小教案1500余起，大量中国民众因此丧失生命，一些中国天主教徒也成为无辜的牺牲品，这些历史的创伤至今仍淤积在中国人民和中国教会的心中。我们不愿回首痛苦的往事，也不愿去揭历史的伤疤。但历史是不容否定的，历史事实也是任何人抹煞不了的。梵蒂冈官方通讯社信仰社的评论员文章毫不掩饰地宣称：“封圣是向北京政府的勇敢挑战”，暴露了教廷中有一些人借“封圣”歪曲和篡改历史，企图重新控制中国天主教会，鼓动教徒对抗政府、无视法律，反对社会主义制度，利用宗教问题干涉中国内政的图谋。这不仅是向中国政府的挑战，也是向400万中国天主教徒良心的挑战，更是向12亿中国人民感情的挑战！
    历史上，由于罗马教廷的错误决定引起礼仪之争，造成长达百余年的禁教；在抗日战争期间，梵蒂冈要求中国教徒对日本帝国主义的侵略采取不抵抗的所谓“中立”原则，并在此前率先承认伪“满洲国”，严重伤害了中国人民的感情；新中国成立后，梵蒂冈采取敌视新中国的立场，煽动教徒对抗人民政权，把中国教会推向危险的边缘。梵蒂冈错误的对华政策，给中国教会造成了难以弥补的损失。在教会即将进入第三个千年之际，我们希望教廷改变敌视中国的政策，不要再重复历史的错误，给中国教会的福传事业带来更大的损害。千禧年是和平之年，也是忏悔之年。我们强烈要求教廷对历史上所犯的错误向中华民族真正忏悔。我们强烈要求教廷在封圣问题上充分尊重中国教会的主权，充分尊重中国教徒的感情，不要再为中梵关系的改善设置新的障碍。
    让我们祈求天主，恩赐教会坦诚、正义和仁爱之德。在天主圣神的指引下，中国天主教会将继续坚持爱国爱教和独立自主自办教会原则，推进福传牧灵事业，办好中国天主教会，维护圣教会的圣洁和安宁。
　　
    《人民日报海外版》 (2000年09月27日第一版)


资料来源：
http://www.people.com.cn/GB/paper39/1554/251829.html

烏鴉

原帖由 kevinpss 于 3-3-2008 18:10 发表

你会这样想是因为你根本不懂。

原帖由 kevinpss 于 4-3-2008 11:41 发表

先你的头。
还说你研究历史，
我看你是研究戾屎。

连那么简单的一些因素你都没有考虑到，
你还要研究什么呢？？？

原帖由 kevinpss 于 4-3-2008 22:22 发表

这些都是单方面的资料，
而且资料明显不足。
三言两语，
信你的是笨蛋。

请你做有建设性的讨论，
而不是随便的带过与指责。

另外，请注意你的用词与情绪。


烏鴉 版主 启

2007

我觉得烧香不烧香不是大问题，问题是对象是什么。如果不是神，那就是祭拜偶像了。然而，敬拜神最重要的是内心，因为上帝不是一个看外表的神。当然，当你烧香敬拜神时，我觉得还必须考虑到其他的弟兄姐妹，切勿绊倒他们（或许他们会认为基督徒必须烧香才能荣耀神/非信徒也会认为基督徒也烧香，与他们一样，所以他们不必信上帝。。。），以免让自己陷入撒旦的诡计当中。



4 论 到 吃 祭 偶 像 之 物 ， 我 们 知 道 偶 像 在 世 上 算 不 得 甚 麽 ， 也 知 道 神 只 有 一 位 ， 再 没 有 别 的 神 。 5 虽 有 称 为 神 的 ， 或 在 天 ， 或 在 地 ， 就 如 那 许 多 的 神 ， 许 多 的 主 ； 6 然 而 我 们 只 有 一 位 神 ， 就 是 父 ， 万 物 都 本 於 他 ； 我 们 也 归 於 他 ─ 并 有 一 位 主 ， 就 是 耶 稣 基 督 ─ 万 物 都 是 藉 着 他 有 的 ； 我 们 也 是 藉 着 他 有 的 。

7 但 人 不 都 有 这 等 知 识 。 有 人 到 如 今 因 拜 惯 了 偶 像 ， 就 以 为 所 吃 的 是 祭 偶 像 之 物 。 他 们 的 良 心 既 然 软 弱 ， 也 就 污 秽 了 。 8 其 实 食 物 不 能 叫 神 看 中 我 们 ， 因 为 我 们 不 吃 也 无 损 ， 吃 也 无 益 。 9 只 是 你 们 要 谨 慎 ， 恐 怕 你 们 这 自 由 竟 成 了 那 软 弱 人 的 绊 脚 石 。 10 若 有 人 见 你 这 有 知 识 的 ， 在 偶 像 的 庙 里 坐 席 ， 这 人 的 良 心 ， 若 是 软 弱 ， 岂 不 放 胆 去 吃 那 祭 偶 像 之 物 麽 ？ 11 因 此 ， 基 督 为 他 死 的 那 软 弱 弟 兄 ， 也 就 因 你 的 知 识 沉 沦 了 。 12 你 们 这 样 得 罪 弟 兄 们 ， 伤 了 他 们 软 弱 的 良 心 ， 就 是 得 罪 基 督 。 13 所 以 ， 食 物 若 叫 我 弟 兄 跌 倒 ， 我 就 永 远 不 吃 肉 ， 免 得 叫 我 弟 兄 跌 倒 了 。(歌 林 多 前 書 8 )
-----------------------------------------------------------------------
以上的经文是针对--吃 祭 偶 像 之 物的.
可是我觉得。也可以apply在烧香的课题。



<< 羅 馬 書 14 >>
Romans 14 Chinese Bible: Union (Simplified)         
1 信 心 软 弱 的 ， 你 们 要 接 纳 ， 但 不 要 辩 论 所 疑 惑 的 事 。 2 有 人 信 百 物 都 可 吃 ； 但 那 软 弱 的 ， 只 吃 蔬 菜 。 3 吃 的 人 不 可 轻 看 不 吃 的 人 ； 不 吃 的 人 不 可 论 断 吃 的 人 ； 因 为 神 已 经 收 纳 他 了 。 4 你 是 谁 ， 竟 论 断 别 人 的 仆 人 呢 ？ 他 或 站 住 ， 或 跌 倒 ， 自 有 他 的 主 人 在 ； 而 且 他 也 必 要 站 住 ， 因 为 主 能 使 他 站 住 。

5 有 人 看 这 日 比 那 日 强 ； 有 人 看 日 日 都 是 一 样 。 只 是 各 人 心 里 要 意 见 坚 定 。 6 守 日 的 人 是 为 主 守 的 ； 吃 的 人 是 为 主 吃 的 ， 因 他 感 谢 神 ； 不 吃 的 人 是 为 主 不 吃 的 ， 也 感 谢 神 。 7 我 们 没 有 一 个 人 为 自 己 活 ， 也 没 有 一 个 人 为 自 己 死 。 8 我 们 若 活 着 ， 是 为 主 而 活 ； 若 死 了 ， 是 为 主 而 死 。 所 以 ， 我 们 或 活 或 死 总 是 主 的 人 。 9 因 此 基 督 死 了 又 活 了 ， 为 要 作 死 人 并 活 人 的 主 。

10 你 这 个 人 ， 为 甚 麽 论 断 弟 兄 呢 ？ 又 为 甚 麽 轻 看 弟 兄 呢 ？ 因 我 们 都 要 站 在 神 的 ? 前 。

11 经 上 写 着 ： 主 说 ： 我 凭 着 我 的 永 生 起 誓 ： 万 膝 必 向 我 跪 拜 ； 万 口 必 向 我 承 认 。

12 这 样 看 来 ， 我 们 各 人 必 要 将 自 己 的 事 在 神 面 前 说 明 。

13 所 以 ， 我 们 不 可 再 彼 此 论 断 ， 宁 可 定 意 谁 也 不 给 弟 兄 放 下 绊 脚 跌 人 之 物 。 14 我 凭 着 主 耶 稣 确 知 深 信 ， 凡 物 本 来 没 有 不 洁 净 的 ； 惟 独 人 以 为 不 洁 净 的 ， 在 他 就 不 洁 净 了 。 15 你 若 因 食 物 叫 弟 兄 忧 愁 ， 就 不 是 按 着 爱 人 的 道 理 行 。 基 督 已 经 替 他 死 ， 你 不 可 因 你 的 食 物 叫 他 败 坏 。 16 不 可 叫 你 的 善 被 人 毁 谤 ； 17 因 为 神 的 国 不 在 乎 吃 喝 ， 只 在 乎 公 义 、 和 平 ， 并 圣 灵 中 的 喜 乐 。 18 在 这 几 样 上 服 事 基 督 的 ， 就 为 神 所 喜 悦 ， 又 为 人 所 称 许 。 19 所 以 ， 我 们 务 要 追 求 和 睦 的 事 与 彼 此 建 立 德 行 的 事 。 20 不 可 因 食 物 毁 坏 神 的 工 程 。 凡 物 固 然 洁 净 ， 但 有 人 因 食 物 叫 人 跌 倒 ， 就 是 他 的 罪 了 。 21 无 论 是 吃 肉 ， 是 喝 酒 ， 是 甚 麽 别 的 事 ， 叫 弟 兄 跌 倒 ， 一 概 不 做 才 好 。 22 你 有 信 心 ， 就 当 在 神 面 前 守 着 。 人 在 自 己 以 为 可 行 的 事 上 能 不 自 责 ， 就 有 福 了 。 23 若 有 疑 心 而 吃 的 ， 就 必 有 罪 ， 因 为 他 吃 不 是 出 於 信 心 。 凡 不 出 於 信 心 的 都 是 罪 。
-------------------------------------------------------------------------------
凡可以荣耀神的都可凭着信心做，然而不可使其他人在信仰的生活中因我们的缘故离开或疑惑上帝。若此行动会引起他人的争议而无法将荣耀归于神，那或许我们就别作了---纯属个人意见

tabalone

中国有的人现在兴汉服，兴书院。。。。。

海。。 我們正在籌備著華夏文化復與汉服的生活營。 你有興趣摻加嗎？propose 在4月中吧。

Sunyata

原帖由 烏鴉 于 6-3-2008 02:27 AM 发表

请你做有建设性的讨论，
而不是随便的带过与指责。

另外，请注意你的用词与情绪。

烏鴉 版主 启

版主，他已經詞窮了，言語空洞，缺乏涵養...
甚至可以說是“發爛砸”！
是不是他們都缺乏中華文化的素養了呢？
除了粗暴的語言與叫駡外，
對他與他的團體完全沒有建設性的好處。
這也難怪別人對有關華人團體的印象大打折扣和敬而遠之。

[ 本帖最后由 Sunyata 于 6-3-2008 05:30 PM 编辑 ]

影武者神风

简直是如此的基督徒，像小孩子一样（看下乌鸦怎样骂他）

传喜

原帖由 tomorrowbamboo 于 5-3-2008 05:51 PM 发表


本土化最基本就是尊重当地信众的民俗传统.
现在基督教的主流声音就是反对在各国在地化,本土化.
基督教有些人士在提出华人信众不应祭拜祖宗, 甚至肆意攻击佛教道教.

中国人是不信邪的,圣诞节贴对联,烧高香的 ...

我是天主教基督徒， 不是中国爱国会。 我同意你的观点， 同时我也赞成梵谛岗第二次大会在天主圣神领导下所推动的福音本土化的呼声。 请别骂我是保守分子， 教会内还有人说我的看法离弃了基督正道， 才懒得理他们呢！

以下是当今天主教会对其他宗教的正式训导， 凡是有关于本土化， 天主教徒都必需参考和遵守的部分训诲：

教会对非基督宗教态度宣言

作者：佚名 来源：转载

Declaratio De Ecclesiae Habitudine Ad Religiones Non-christianas Nostra Aetate (NAE) 一九六五年十月廿八日 　 中国主教团秘书处译

天主众仆之仆、保禄主教，偕同神圣会议之诸位教长，为永久纪念事。

绪言

１　在我们的时代，人类的结合日益密切，各民族间的交往日益增加，教会亦更用心考虑它对非基督宗教的态度。教会既以促进人与人，甚至民族与民族间的团结互爱为职责，在此首先即考虑人类共有的问题，以及推动人类共同命运的事。

各民族原是一个团体、同出一源，因为天主曾使全人类居住在世界各地 (一)，他们也同有一个最后归宿，就是天主，祂的照顾、慈善的实证，以及救援的计划，普及于所有的人(二)，直到被选的人集合在圣城，就是天主的荣耀将要照亮的圣城，各民族都将在祂的光明中行走 (三) 。

对于今日一如往日，那深深激动人心的人生之谜，人们由各宗教期求答覆：人是什么？人生的意义与目的何在？什么是善？什么是罪？痛苦的由来与目的是什么？如何能获得真幸福？什么是死亡，以及死后的审判和报应？最后，还有那围绕着我们的存在，无可名言的最终奥秘：我们由何而来？将往何处？

各种非基督宗教

２　 自古迄今，各民族都意识到，某种玄奥的能力，存在于事物的运行及人生的事故中，有时竟可体认此一『至高神明』或『天父』。此种意识与体认，以最深的宗教情感贯澈到他们的生活中。但是，与文化进步有关联的宗教，更以较精确的概念和较文明的言词，设法解答同样的问题。例如，印度教徒用无限丰富的神话，及精微的哲学，去探究表达天主的奥秘；他们用苦修生活方式，或用深度默想，或用孝爱信赖之心投奔天主，以求解脱人生的疾苦。又如在佛教内，根据各宗派的不同方式，承认现世变化无常，呈现彻底缺陷，教人以虔敬信赖之道，去追求圆满解脱境界，或以本身努力，或藉上界之助，可以达到彻悟大光明之境。世界各地的其他宗教，也提供教理、生活规诫，以及敬神礼仪，作为方法，从各方面努力弥补人心之不平。

天主公教绝不摒弃这些宗教里的真的圣的因素，并且怀着诚恳的敬意，考虑他们的作事与生活方式，以及他们的规诫与教理。这一切虽然在许多方面与天主公教所坚持、所教导的有所不同，但往往反映着普照全人类的真理之光。天主公教在传扬，而且必须不断地传扬基督，祂是『道路、真理与生命』(若：十四、6)，在祂内人类获得宗教生活的圆满，藉着祂天主使一切与自己和好了(四) 。

因此，教会劝告其子女们，应以明智与爱德，同其他宗教的信徒交谈与合作，为基督徒的信仰与生活作见证，同时承认、维护并倡导那些宗教徒所拥有的精神与道德，以及社会文化的价值。



全文很丰富且长， 有兴趣者可参阅 http://www.puxian163.com/tianzhu/tzj-fewx.html

传喜

原帖由 2007 于 6-3-2008 01:19 PM 发表
我觉得烧香不烧香不是大问题，问题是对象是什么。如果不是神，那就是祭拜偶像了。然而，敬拜神最重要的是内心，因为上帝不是一个看外表的神。当然，当你烧香敬拜神时，我觉得还必须考虑到其他的弟兄姐妹，切勿绊倒他 ...

我也是认为上香敬祖不是大问题， 更贴切的它是个牧民和福传需要的取舍的考量。 它不是我们的信仰核心所在， 只是一年一次的农历新年才有的。

我所属的天主教堂区有农历新年感恩圣祭和祝福柑礼。 过后有舞狮但是没有上香敬祖礼因为本堂没有这个需要。 等我们有足够的华语教会，有牧民和福传需要的时候， 才会考虑公开行礼。 这不是普世的现象， 由本土教会处理即可。

共识是非常重要， 我个人认为在亡者追思节ALL SOULS DAY行上香敬祖也好， 但是亡者追思节却是教会从西方牧民需要的考量所定的日子， 脱离了华人在农历新年合家团聚时候不忘记念历代先贤的德行一事。 在东方的教会， 我们不需要样样跟随西方教会的文化传统做法。 我们的每天弥撒都有追思亡者和为亡者祈祷， 但是为了普世教会的合一共融， 我们也没有放弃追思已亡节的西方传统。 华人天主教徒的农历新年上香敬祖是需要长期的耕耘和解说， 慢慢的就会有共识。 其实， 大多数是默默的跟随。 没有可能做到100％同意， 大多数不反对即可。