什么是 - 三位一体？What is Trinity

林绍胜

圣经里没有三位一体的概念，不需要去明白，不需要去了解，只要接受字面上的意义就是。
三位一体也没有办法解释圣父、圣子、圣灵。
人是没法子去了解什么一回事，因为上帝是完全不同人类的物种。

kingwangking1

林绍胜 发表于 24-9-2012 07:56 PM
圣经里没有三位一体的概念，不需要去明白，不需要去了解，只要接受字面上的意义就是。
三位一体也没有办法 ...

上帝本来就不希望让读者透过圣经知晓太多隐秘之事，
所以大多数人就搞错了许多的概念！
不过他们也必须为他们“不够班”的判断力，
以及钻研圣经的“细心程度”自食其果！

林绍胜

kingwangking1 发表于 22-9-2012 11:03 PM
“三位一体”会很恐怖，因为这意味着TA是三头六臂的
其实上帝可以是一个结合体（size较大,从前面看 ...

不鼓励这样去解释，任何多加解释都会越描越黑。去接受字面上的意义就好。

maths

本人有很多疑问，很想更加深入的了解，不懂有人愿意分享吗？本人并没有为难的意思，只是想更加深入的了解。

圣父，圣子，圣灵；三位一体真神。圣子也是从父来的，他们本为一。上帝创造了宇宙万物，魔鬼撒旦引诱夏娃，人类始祖堕落，上帝也计划让他的独生子耶稣施行拯救，耶稣就是人类与上帝的中保。他让凡是相信耶稣是基督的，心理相信，口里承认，和上帝的关系就可以恢复。因为耶稣我们可以回到天父的身边。

上帝是自有永有的，上帝是全知全能的，上帝无所不知。为什么上帝要给魔鬼撒旦机会，让魔鬼撒旦有机会引诱夏娃？为什么上帝不阻止亚当夏娃，让他们吃禁果？为什么？上帝好像在自导自演。有谁可以加以解释？

JowY

这种问题好像没有答案的　

好啦，听我车车大炮满足你下。

上帝给了人颗脑袋，所以我们会思考会有感情也会选择。我们不是机器人。圣经也不是电器的使用手册，清清楚楚叫你怎样按哪一个按钮先然后一个个ｓｔｅｐ照做就有１００％预测得到的结果。所以基本上这样想就可以了，上帝创造的人是有自己的感情思考和选择的。既然给了感情、思考和选择的能力，还要替你选就没有意思了。你爱你的孩子的话，也不会什么都帮他选，但是他错了你也绝对不会放弃他，对吧？

满意吗？不满意是当然的。车大炮嘛，我又不是神，怎样回答你。

话说ｂａｔｍａｎ系列电影里，若ｊｏｋｅｒ没有ｂａｔｍａｎ他会很无聊。ｂａｔｍａｎ完整了ｊｏｋｅｒ生命的意义。Ｄｅｎｔ　Ａｃｔ颁布后的Ｇｏｔｈａｍ没有了街头犯罪活动，结果大英雄ｂａｔｍａｎ和Ｃｏｍｍｉｓｉｏｎｅｒ　Ｇｏｒｄｏｎ反而很无聊，英雄无用武之地。

没有黑你们会明白什么是白？在教人分明黑白分别的努力里，Ｊｏｋｅｒ的贡献不比Ｂａｔｍａｎ少。甚至大于。

maths

为什么上帝变成BATMAN？魔鬼变成JOKER:lol。
有没有更好，更详细的比喻？

JowY

maths 发表于 3-9-2013 11:06 PM
为什么上帝变成BATMAN？魔鬼变成JOKER:lol。
有没有更好，更详细的比喻？

借题发挥，车下大炮啦 batman很好看

stocking1985

这是自由，让你自己做选择的自由～

总司令

为什么上帝不阻止亚当夏娃，让他们吃禁果？

上帝早就把話説在前頭：不可吃。亞當和夏娃不是三嵗小孩，用不着一直盯著然後飛身過來阻止這個那個吧。

maths

stocking1985 发表于 3-9-2013 11:16 PM
这是自由，让你自己做选择的自由～

那么是我们选择了相信上帝，还是上帝选择了我们给予我们救赎？牧师们都说是上帝选择了我们，把我们当成他的选民，不是我们选择上帝。但是，我认为我们有权选择，我们有自由意志选择要不要相信上帝。当基督徒传福音时，他们都说接受与相信上帝的儿子才能进天国，不然会下地狱，而且会面对第二次的死。这不是显明了是人在做选择吗？本人觉得非常矛盾。
谁有于我相同或不相同的看法吗？
请多多指教。

总司令

牧师们都说是上帝选择了我们，把我们当成他的选民，不是我们选择上帝。但是，我认为我们有权选择，我们有自由意志选择要不要相信上帝。

去SPCA領養小狗，選到了，而小狗也願意跟回家。是人選小狗，也是小狗選擇要不要走，並沒衝突。

maths

总司令 发表于 4-9-2013 02:33 PM
去SPCA領養小狗，選到了，而小狗也願意跟回家。是人選小狗，也是小狗選擇要不要走，並沒衝突。

领养小狗时，人对所有小狗说＂我是良善公义的主人，愿意跟随我的是有福的，我一定会善待你们。＂当主人这么说时，他给所有的小狗做选择的机会。让小狗选择相信或不相信。最后，只有少数的小狗跟随。相信的是主人的选民，不信的是是他们自己选择不信。结论是人还是有自由意志选择信或不信，人类还是扮演着选择的角色。这样说得通吗？正确吗？请多多指教。

总司令

人还是有自由意志选择信或不信，人类还是扮演着选择的角色。这样说得通吗？

說得通。

秋明最速

maths 发表于 4-9-2013 12:47 PM
那么是我们选择了相信上帝，还是上帝选择了我们给予我们救赎？牧师们都说是上帝选择了我们，把我们当成他 ...

是上帝选择了我们，而我们的皈依就是回应上帝的救赎计划。

接受与相信并不足够，我们还得跟随耶稣，并相似基督成为完整的人。 基督提到过，因为天父是成全的，所以我们也必须是成全的。天主是光，在他内没有一丝黑暗。基督徒的生命就是个不断舍弃旧我，逐渐接近圣洁的过程。 （如果你需要经文来对照真伪，我可以引用非常非常非常多的经文）

你所提到的神的主权，是属于加尔文主义的看法，你提到的自由意志，是属于阿民念主义的看法。 近代也有更正派教会把两种神学主张融合在一起，很相似天主教的看法，即强调神的主权（主的救赎计划）也强调自由意志（人的回应）。由于你是更正派的，我也不多灌溉你天主教的神学了，免得你混乱。

楼主不错哦，会从多个层面（字意，寓意。。等）来阅读圣经，灵修速度会提升得快，但当你灵修到达一个关口时，你一定会开始灵性低落，这很正常，修士们称这种现象为神枯或灵魂的黑夜。但无论如何，不要停止寻找，要质疑各派神学的看法，再查经，再思考，再祈祷，再等待，如果是真理，绝对经得起质疑和考验。加油！共勉之！

bat

问的问题蛮深下，但却是蛮无聊的问题，话说回上帝当初造人的时候，唯独‘人’是生命里就高峰的生命，因为是上帝用自己的形象而造，造出人本身拥有‘自由意志’，拥有‘自由意志’的人性，那时人的‘自由意志’选择导致堕落死忙，就这样上帝预备了救恩，也可以讲早就预备了救恩。

JowY

bat 发表于 5-9-2013 02:20 AM
问的问题蛮深下，但却是蛮无聊的问题，话说回上帝当初造人的时候，唯独‘人’是生命里就高峰的生命，因为是 ...

说batman,batman就到。LOL!

freeman_long

上帝是自有永有的，上帝是全知全能的，上帝无所不知。为什么上帝要给魔鬼撒旦机会，让魔鬼撒旦有机会引诱夏娃？为什么上帝不阻止亚当夏娃，让他们吃禁果？为什么？上帝好像在自导自演。有谁可以加以解释？

這是經常被問起的問題。JowY在上面的2#已經用『車大炮』的方式給你解答了（呵呵），現在請讓我用『羅曼蒂克』的方式：

我們可以從三方面來看這個問題：

第一， 從人這一面：因為人是照著神的形像造的（創1:26），而神自己是有自由意志的，所以，祂在造人的時候，也賦予那有祂形像的人自由的意志與揀選的能力。人有了自由揀選的能力還不夠，必須有揀選的物品，就是生命樹和知識善惡樹。如果神只將生命樹擺在伊甸園裡，而沒有知識善惡樹，那麼人光有揀選的能力，卻無揀選的對象，那不能算有揀選。（這個點JowY已經給你解釋了。）

第二， 從神一面：神不怕比較。神有信心如果人願意認識祂，人會被神的豐富吸引的，那麼當人自願揀選神時，這就是運用自由意志的揀選，而不是沒有選擇，或被逼而選的。人自願來揀選神，對神來說，不是神的榮耀嗎？

將以上兩點作一個比喻來看：如果我的妻子之所以嫁給我，乃是全世界的男人都死光了，只剩下我一個男人，她沒有其他選擇了，因為她想要結婚，不得已，只好將就嫁給我，那我有什麼榮耀可言？但是我妻子之所以嫁給我，在世界上還有許多的才子帥哥比較之下，她選了我，這是她愛上了我，被我吸引了，這豈不是我的榮耀？

還有，神是大的，祂不但不勉強人來信祂，祂也不怕撒但，撒但雖然『完美全備，滿有智慧，全然美麗』（結28:12），但是神乃是『平安的神』（羅16:20），祂深知祂最終能贏回人，打敗撒但，祂不怕那由知識善惡樹與蛇對祂的計畫所帶來的打擾。

第三， 從撒但一面：神設立一個厲害的對手，好『彰顯神萬般的智慧』（弗3:9～10）。撒但化身在蛇裡面，似乎搶先破壞了人，也就破壞了神的計畫。這麼一個被罪惡破壞到了極點的人，這麼一個不可愛、棄絕神、背叛神、褻瀆神的人，神還來愛，並且願意捨了自己的生命，受了咒詛好來贖回人，神的愛豈不因此而顯明？（羅5:6～8）。另一面，祂因為愛人，願意赦免人，卻不能違反自己的公義，所以自己成為一個無罪的人來為罪人死，在這整個過程中，神的公義完全被成全，沒有一絲一毫的違背，甚至叫控告者（魔鬼）都無法控告，這豈不是神的智慧？也讓人知道神的公義是堅定的，我們的得救也是堅定穩固的。所以，蛇（就是魔鬼撒但）與知識善惡樹在神的經綸中乃是大有用處的。

（神的經綸：指神在人身上的計劃與工作，目的為使人被作成神的兒子，至終把人帶進祂的榮耀裡。）

tymothy

其实你的问题再推前的话,
就会问, 为何上帝让魔鬼撒旦堕落.
为何上帝不阻止魔鬼撒旦堕落.

答案就是自由意识.

至于拣选论是一个何大很难的题目.
如果用简易笼统的回答, 就是所有人类都是被上帝拣选可以得救.
无论你信或不信都有这个"机会"
其他的动物却连这个机会都没有.

所以所有人都是他的选民.

比喻:

所有马来西亚人21都可以自由投票选政府.
所以所有马来西亚21都是选民.
Bangla21且不是马来西亚的选民.

是我们选政府, 还是政府选我们?

bat

JowY 发表于 5-9-2013 09:41 AM
说batman,batman就到。LOL!

你好像很喜欢Joker？

JowY

bat 发表于 5-9-2013 04:21 PM
你好像很喜欢Joker？

你不要吃醋，我也是很喜欢batman的
其实我宁愿社会不要塑造出joker还是batman这样的人，都是悲剧人物。但偏偏事与愿违。