【tan81 个人专区】欢迎大家发表零售市场行情的看法

每天爱我多一些

tan81兄，我觉得你的文章对我这菜鸟来说，真的有很大的帮助。
去过你的blog，从那学了很多东西。。。
在此，向你说声谢谢。
还有，多多指教。。。

小巴菲

可以提出有那些净现金的公司吗？？

tan81

可以慢慢看我部落格的研究或价值投资的帖。
谢谢每天爱我多一些的支持。

http://chinese3.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=1132105

Mr.Business

原帖由 tan81 于 24-4-2008 02:58 AM 发表
拥有持久竞争力的企业，通常在巴菲特的眼中，拥有以下的特色：
a. 维持不变或一直增长的ROE
b. 和ROE相近的ROA数字 （为了剔出债务带来的不实际增长）
c. 强劲的自由现金流

又要为Top Glove打广告了。。。我认为Top Glove将成为有强劲的自由现金流的公司。Top Glove现在大约有现金RM100 million （可惜是从private placement来的，并且估价Top Glove每年的capex是RM100 million）。
2008年预测净利RM125 million；自由现金流RM25 million;
2009年预测净利RM155 million；自由现金流RM55 million;
2010年预测净利RM185 million；自由现金流RM85 million;

我认为Top Glove是大马少数的有持久竞争力的公司，并且现在股价并不贵, 值得投资。

tan81

原帖由 Mr.Business 于 24-4-2008 09:21 AM 发表


又要为Top Glove打广告了。。。我认为Top Glove将成为有强劲的自由现金流的公司。Top Glove现在大约有现金RM100 million （可惜是从private placement来的，并且估价Top Glove每年的capex是RM100 million） ...

问题出在这里。请看我对Ｔｏｐｇｌｏｖｅ的看法和一些投资的操作方式：

我发现你的买入点有问题。即使你多有信心，也不应该在事情明朗化前，进行投资，因为会增加一些不确定的风险。

例如，你总认为所投资的企业可以控制价格，进而避开油价高涨的成本。如果这些看法真的正确，企业的财务报告里，盈利应该继续飚升，而不是下降。我的看法是，会在盈利持续上扬的情况下，才持股。永远不会太迟。真的迟了，也会有更多、更好的机会，无需恋眷。

如果你投资Airasia 的理由，是看好它的扩张计划，就应该等待财务数字显现期望的盈利到来时，才持股。这样，绝对会降低投资的风险。

以Topglove 为例，许多朋友都很期待它的扩张和 Cashflow的增长。我会选择明朗化后，才投资。市场先生的出价，永远是不可预料的。不过，到时的投资，肯定是有价值的。不然，就只是赌自己的眼光，这绝不是价值投资者的所为。

请和Ｎｅｓｔｌｅ比较，就可以看出谁才有办法控制价格。
还有，即使Ｔｏｐｇｌｏｖｅ　有现金，可是管理层滥用现金来回购股票，是不争的事实。
要避开不照顾小股东利益的管理层。

Mr.Business

Ｎｅｓｔｌｅ和Ｔｏｐｇｌｏｖｅ是不同类的公司，我们不应该拿她们做比较。TopGlove是OEM公司，手套是commodity，lowest cost producer才能生存。这类commodity公司照理是不好投资的对象，可是TopGlove优秀的管理层已经将TopGlove带到世界第一的位置。手套业在我国有优势 (latex），TopGlove是在世界市场竞争的公司 (而且是第一名)。

你认为管理层滥用现金来回购股票，这是个人的见解不同。我个人理解是Tan Sri Lim不服输，不认为TopGlove的股价应该是那个价钱，所以回购股票。我不认为这行动正确 (在那个价钱)，可是我并不认为这是管理层滥用现金。

TopGlove是OEM公司，不能期望她有很高的net profit margin。8%－9%对我来说已经很好，将来有10%会更好。

tan81

手套是commodity，既然你知道这一点，何来　c. 强劲的自由现金流。
看来你不是很了解什么是自由的现金流。
由于它是Ｃｏｍｍｏｄｉｔｙ的行业，为了维持龙头老大的业务，一定要花钱收购，翻新机器，或研发新技术，以避开其他竞争者的迎头赶上。

Ｔｏｐｇｌｏｖｅ不单在Ｃ。项不合格，也在Ａ。项不合格。

你的广告，打得不诚实。

tan81

要证明对错，我想，是要花上３－５年，才可以看出ＴｏｐｇｌｏｖｅＣａｓｈＦｌｏｗ的变化。不过，目前为止的数据，都是证明我看到的事实。

下滑的ROE，入不敷出的Cashlow，现金只拿来支撑股价。身为企业领导人，对于股价低估感到不服气，就意气用事，已经足以让小股东远离那样的管理层了。

Mr.Business

没有完美的企业。如果有，我们应该全力买进。LPI和大众很好，可是股价太高，而且有继承人的忧虑 (我认为)，Bursa也很好，却也受交易量影响，所以我说没有完美的企业。

手套是commodity，可是TopGlove有原料上的优势，有规模上的优势，有管理层上的优势，有产品上的优势，可以合理化她的缺点 (commodity business)。其实很多生意都是commodity business (cement,钢铁，石化，木材。。。)。

自由的现金流不是operating cash flow超过Investing cash flow吗？

Mr.Business

自由的现金流
Free Cash Flow (FCF)

What does it Mean?         
A measure of financial performance calculated as operating cash flow minus capital expenditures. Free cash flow (FCF) represents the cash that a company is able to generate after laying out the money required to maintain or expand its asset base. Free cash flow is important because it allows a company to pursue opportunities that enhance shareholder value. Without cash, it's tough to develop new products, make acquisitions, pay dividends and reduce debt. FCF is calculated as:



It can also be calculated by taking operating cash flow and subtracting capital expenditures.

[ 本帖最后由 Mr.Business 于 24-4-2008 10:37 AM 编辑 ]

tan81

你说的对。没有完美的企业。我也没有寻找完美的企业。
我们是针对Topglove到底有没有符合那三点的，对吗？
我们说得够多了，也许需要等待别人的看法和时间来证明。

不要伤了大家的和气。刀剑无眼。请见谅。
市场情绪变好，买气马上减弱，明显的是更多人要卖票。
万事小心。

它来到RM3.50，而还是龙头老大，我是会认同它的价值。

蚂蚁小弟

tan81 大大，你部落的那个神秘东东可以给点tip屎吗？

tan81

如果次贷危机来到尽头，减息也是尽头了。我个人认为，美金的急贬，原产品和粮价高涨，已经给了大条理由ＦＥＤ来加息了。我看好这半年维持不变。然后就是下一轮升息期。

其实加息，才是经济向荣的指标。可以参考投机者告白的作者。

与其担心美国的状况，不如看看中国在奥运过后的危机。

我还是坚持中国会面临经济衰退。因为失衡的经济结构。体制不自由，就给与拯救经济的更多限制。问题很难解决。

中国概念股，应该还有半年的机会喘息。我的持股，有Ｖｉｔｒｏｘ、ＭＦＣＢ、ＡＤＶＰＫＧ、ＡＩＭ和中国市场相关。我给自己半年时间来调整这些股项。转向美国市场导向的企业。

tan81

鱼大，看到我为何看坏ＰＢＢ吗？　ＰＢＢ已经在寻找机会进入中国。如果在衰退时期进入中国，才是值得投资的。

现在是排队去荷兰。

我保守的认为，因为中国而欣欣向荣的企业，只有大约另外半年到一年的荣景。

tan81

对不起，答应了人，不可说。已经开始做高了，不想害你。
我是认真的。

tan81

最近一个月，我特别留意了许多美国的经济数字。从早前的全面看坏，到实际没有那么坏，再到现在的好坏参半，看来美国的经济韧性实在超乎大家的想象了。
不管基本面如何，可以看出投资者已经重新乐观起来了。

美国的股市应该会在这几个交易日，重新站上13，000点。

只有油价和粮价可以阻击投资者的乐观。

看来近期的3个月，大马股市又会重新转向牛市出发。换句话说，从现在开始买股，风险又会不停的增加。而且，将会越来越难买到便宜的股了。甚至ＭＯＳ的价钱，更难寻到。

我的买股机会，也许就在这２个星期里结束了。

ThermoFisher

我对大众银行，我国经济，中国经济，甚至世界经济，始终抱着＂谨慎乐观＂的态度，所以我会继续持有大众银行

tan81

Buffett says recession may be worse than feared
Monday April 28, 11:09 am ET
By Jonathan Stempel

NEW YORK (Reuters) - Warren Buffett, the world's richest person, said on Monday the U.S. economy is in a recession that will be more severe than most people expect.

Buffett made his comments on CNBC television after his Berkshire Hathaway Inc (NYSE:BRK-A - News; NYSE:BRK-B - News) agreed to invest $6.5 billion in the takeover of chewing gum maker Wm Wrigley Jr Co (NYSE:WWY - News) by Mars Inc in a $23 billion transaction.

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"This is not a field of specialty for me, but my general feeling is that the recession will be longer and deeper than most people think," Buffett said. "This will not be short and shallow.

"I think consumers are feeling gas and food prices," he added, "and not feeling they've got a lot of money for other things."

He was not immediately available for further comment. Known for his frugality, the 77-year-old Buffett has lived in the same 10-room Omaha, Nebraska, house for a half-century, despite being worth an estimated $62 billion.

On Wednesday, the U.S. Commerce Department is expected to say how fast the economy grew in the first quarter. Economists on average have projected that gross domestic product grew at an annualized 0.2 percent rate in the quarter.

Two quarters of declining GDP is a traditional indicator of recession. That last happened in 2001. Economists expect the U.S. Federal Reserve on Wednesday to cut a key lending rate for a seventh time beginning last September.

Berkshire is a $197 billion conglomerate best known for its insurance holdings, such as auto insurer Geico Corp, but it owns more than 70 businesses.

Many of those businesses are tied to the housing market, including Acme Brick Co, insulation maker Johns Manville, and the real estate brokerage HomeServices of America Inc.

Others depend on consumers to spend more on discretionary items, such as Ben Bridge Jeweler and Borsheims Fine Jewelry.

"In the retail businesses ... if anything, they've gotten a little worse," Buffett said. "Of course, things connected with housing, whether it's in brick or whether it's in carpet, those businesses have shown no uptick at all. Jewelry had a bad Christmas ... and it stayed that way."

Buffett sees no respite from the housing slump.

"I think this is going to be fairly long and fairly deep, but who knows," he said.

In March, Forbes magazine pegged Buffett's net worth at $62 billion, ahead of Mexican tycoon Carlos Slim's $60 billion and Microsoft Corp (NasdaqGS:MSFT - News) Chairman Bill Gates's $58 billion. Gates is a friend of Buffett and a Berkshire director.

tan81

你的谨慎乐观，要小心了。因为是巴菲特的看法，分量十足。

ThermoFisher

我从去年八月开始就已经很谨慎了，如果不是308事件，我的投资组合就不会遭到如此巨大的打击；作为一个投资者如果对未来不乐观，投资还能继续吗？虽然巴菲特看淡后市（他是看淡美国经济？还是世界各各国家的经济？），但他有脱售他的持股吗？（美国股还是外国股？）或有调整他的投资组合吗？（有哪些调整？）他的进一步行动和反应才是我们应该学习的地方